Peredel
инфо
инструменты
TT
suyundun
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ex/expert/data/public/488452/488454/128x128-crop/004_expert-ural_17-1.jpg)
Флуд и флейм о допустимости военных преступлений
Можно ли... Нужно ли... Соблюдать дисциплинарные уставы на войне?Теги:
Сообщение было перенесено из темы Непобедимая победа в Афганистане.
TT> Расследование военных преступлений ВС Австралии
Сначала отправляют воевать к черту на рога а потом еще и расследуют вдогонку. И так ясно что любая военная операция рука об руку идет с военными преступлениями, больше или меньше. Но у идеалистов солдат на войне это джентельмен в белых перчатках и при галстуке - да сэр, есть сэр.
Пусть расследователи сами и отправляются рядовыми на войну тогда, а солдат оставьте в казармах.
Сначала отправляют воевать к черту на рога а потом еще и расследуют вдогонку. И так ясно что любая военная операция рука об руку идет с военными преступлениями, больше или меньше. Но у идеалистов солдат на войне это джентельмен в белых перчатках и при галстуке - да сэр, есть сэр.
Пусть расследователи сами и отправляются рядовыми на войну тогда, а солдат оставьте в казармах.
Peredel> Сначала отправляют воевать к черту на рога а потом еще и расследуют вдогонку.
А чего их жалеть? Там нацистское кубло было, скандал давным давно начался. Они и тебя так же шлепнут если вдруг. Маньяки-убийцы у которых прописка в подразделении для салаги замочить пленного, без разницы был он в бою взят или первый попавшийся абориген. Тоже самое в Ираке было. Или ты думаешь с тобой эти сверхчеловеки по-другому поступят?
А чего их жалеть? Там нацистское кубло было, скандал давным давно начался. Они и тебя так же шлепнут если вдруг. Маньяки-убийцы у которых прописка в подразделении для салаги замочить пленного, без разницы был он в бою взят или первый попавшийся абориген. Тоже самое в Ираке было. Или ты думаешь с тобой эти сверхчеловеки по-другому поступят?
Peredel>> Сначала отправляют воевать к черту на рога а потом еще и расследуют вдогонку.
TT> А чего их жалеть? Там нацистское кубло было, скандал давным давно начался. Они и тебя так же шлепнут если вдруг. Маньяки-убийцы у которых прописка в подразделении для салаги замочить пленного
Любая армия это стальной лом, а армия на войне это лом которым машут головорезы. Но на современном западе почему то думают что это церковный хор, с книжкой про права человека за пазухой. Как недавно в Германии удивлялись что у них в спецподразделении нацисты с чувством собственного превосходства обосновались)) Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют. Или у тебя армия для вида - и там будут мальчики зайчики с радужными флагами, зачитываниями прав человека пленным, и годится она будет для раздачи гуманитарки только.
TT> А чего их жалеть? Там нацистское кубло было, скандал давным давно начался. Они и тебя так же шлепнут если вдруг. Маньяки-убийцы у которых прописка в подразделении для салаги замочить пленного
Любая армия это стальной лом, а армия на войне это лом которым машут головорезы. Но на современном западе почему то думают что это церковный хор, с книжкой про права человека за пазухой. Как недавно в Германии удивлялись что у них в спецподразделении нацисты с чувством собственного превосходства обосновались)) Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют. Или у тебя армия для вида - и там будут мальчики зайчики с радужными флагами, зачитываниями прав человека пленным, и годится она будет для раздачи гуманитарки только.
Peredel> Любая армия это стальной лом, а армия на войне это лом которым машут головорезы. Но на современном западе почему то думают что это церковный хор, с книжкой про права человека за пазухой.
Они себя таки церковным хором и выставляют. “Мы тут мимо проходили, ну и зашли конфетки детишкам раздать” А сами на твойтруба раненых на поле боя добивали. поудаляли много ну всех не потрёшь. Ну а 39 жмуриков признали, чтоб потом 39000 к оплате не предъявили. Типа во мы какие честные, чесно слово. Ну и Китай гораздо ближе к Кенгурятине чем Сша.
Peredel> Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют.
А Нюренберг для военных преступников.
Они себя таки церковным хором и выставляют. “Мы тут мимо проходили, ну и зашли конфетки детишкам раздать” А сами на твойтруба раненых на поле боя добивали. поудаляли много ну всех не потрёшь. Ну а 39 жмуриков признали, чтоб потом 39000 к оплате не предъявили. Типа во мы какие честные, чесно слово. Ну и Китай гораздо ближе к Кенгурятине чем Сша.
Peredel> Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют.
А Нюренберг для военных преступников.
suyundun> Они себя таки церковным хором и выставляют. “Мы тут мимо проходили, ну и зашли конфетки детишкам раздать” А сами на твойтруба раненых на поле боя добивали. поудаляли много ну всех не потрёшь.
А тебя тут что удивляет? Я не за австралийцев топлю, я про то что солдат на войне это не мать Тереза. Солдат любой армии. А если политики думают что участие в войне делает солдатов их армий чище и добрее то они идеалистичные идиоты.
Peredel>> Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют.
suyundun> А Нюренберг для военных преступников.
Так и представил себе идеальных солдатов советской, американской, канадской армии в Афганистане у которых от партизанщины местных теплеет на душе, а каждому душману зачитывают его права и предоставляют адвоката и звонок родственнику.
А тебя тут что удивляет? Я не за австралийцев топлю, я про то что солдат на войне это не мать Тереза. Солдат любой армии. А если политики думают что участие в войне делает солдатов их армий чище и добрее то они идеалистичные идиоты.
Peredel>> Просто надо решить у тебя армия для войны - и тогда в ней всегда будут головорезы и все то что сейчас эти дятлы расследуют.
suyundun> А Нюренберг для военных преступников.
Так и представил себе идеальных солдатов советской, американской, канадской армии в Афганистане у которых от партизанщины местных теплеет на душе, а каждому душману зачитывают его права и предоставляют адвоката и звонок родственнику.
Peredel> Любая армия это стальной лом, а армия на войне это лом которым машут головорезы.
Согласен. В Российской армии такое было на Кавказе. Ждать 10 лет не стали, сразу начали уголовное преследование и правильно.
Согласен. В Российской армии такое было на Кавказе. Ждать 10 лет не стали, сразу начали уголовное преследование и правильно.
Peredel> А тебя тут что удивляет? Я не за австралийцев топлю, я про то что солдат на войне это не мать Тереза. Солдат любой армии.
И что? Например в спецподразделениях головорезов и садистов которым нравится убивать людей, если это выясняют психологи, отсеивают нещадно. Такие неуправляемы и непредсказуемы. А солдат должен быть адекватным, а не психом-садистом. Опять же всякие комбат-стрессы и прочее прежде всего поражают тех, кто изначально крышей поехавший.
А если у каких-то типов посвящение в бойцы - это убить безоружного пленного, причем вовсе не обязательно даже солдата противника, то там явно ненормальные в командовании отряда, и гнать их надо оттуда нафиг. Желательно сразу в тюрьму.
И что? Например в спецподразделениях головорезов и садистов которым нравится убивать людей, если это выясняют психологи, отсеивают нещадно. Такие неуправляемы и непредсказуемы. А солдат должен быть адекватным, а не психом-садистом. Опять же всякие комбат-стрессы и прочее прежде всего поражают тех, кто изначально крышей поехавший.
А если у каких-то типов посвящение в бойцы - это убить безоружного пленного, причем вовсе не обязательно даже солдата противника, то там явно ненормальные в командовании отряда, и гнать их надо оттуда нафиг. Желательно сразу в тюрьму.
Peredel> Сначала отправляют воевать к черту на рога а потом еще и расследуют вдогонку.
Ты сейчас про солдат Красной Армии в Германии? Их за подобные выходки просто расстреливали, причем часто - демонстративно перед согнанным местным населением, чтоб видели что за бесчинства против них с солдат РККА спросят.
Ты сейчас про солдат Красной Армии в Германии? Их за подобные выходки просто расстреливали, причем часто - демонстративно перед согнанным местным населением, чтоб видели что за бесчинства против них с солдат РККА спросят.
U235> А если у каких-то типов посвящение в бойцы - это убить безоружного пленного, причем вовсе не обязательно даже солдата противника, то там явно ненормальные в командовании отряда
А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма Ярость, где Питт заставляет новичка застрелить пленного..это конечно фильм, и про ВОВ, но на войне как на войне.
U235> И что? Например в спецподразделениях головорезов и садистов которым нравится убивать людей, если это выясняют психологи, отсеивают нещадно. Такие неуправляемы и непредсказуемы. А солдат должен быть адекватным, а не психом-садистом.
Я не про психов садистов изначальных. А про то когда у обычного, или даже образцового солдата на войне начинают границы допустимого смещаться. Особенно когда война не фронтами а партизанская. Типа можно пленного после боя с собой забрать, а можно и застрелить и не заморачиваться. И психологи не панацея, они совсем уж оторванных только видят.
А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма Ярость, где Питт заставляет новичка застрелить пленного..это конечно фильм, и про ВОВ, но на войне как на войне.
U235> И что? Например в спецподразделениях головорезов и садистов которым нравится убивать людей, если это выясняют психологи, отсеивают нещадно. Такие неуправляемы и непредсказуемы. А солдат должен быть адекватным, а не психом-садистом.
Я не про психов садистов изначальных. А про то когда у обычного, или даже образцового солдата на войне начинают границы допустимого смещаться. Особенно когда война не фронтами а партизанская. Типа можно пленного после боя с собой забрать, а можно и застрелить и не заморачиваться. И психологи не панацея, они совсем уж оторванных только видят.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Peredel> А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма Ярость, где Питт заставляет новичка застрелить пленного..это конечно фильм, и про ВОВ, но на войне как на войне.
Этот тип тоже так думал
Это преступление, а не война.
Peredel> Я не про психов садистов изначальных. А про то когда у обычного, или даже образцового солдата на войне начинают границы допустимого смещаться
Вот и надо таких вовремя изолировать нафиг и увольнять из армии, пока дел со своими смещенными границами дозволенного не натворили. Тем более что не тотальная война идет и жесткого дефицита кадров нет.
Этот тип тоже так думал
Это преступление, а не война.
Peredel> Я не про психов садистов изначальных. А про то когда у обычного, или даже образцового солдата на войне начинают границы допустимого смещаться
Вот и надо таких вовремя изолировать нафиг и увольнять из армии, пока дел со своими смещенными границами дозволенного не натворили. Тем более что не тотальная война идет и жесткого дефицита кадров нет.
U235>> А если у каких-то типов посвящение в бойцы - это убить безоружного ... то там явно ненормальные в командовании отряда
Peredel> А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма
Это всё, что нужно знать о степени твоей компетентности.
ПС Когда будем набигать и грабить корованы?
Peredel> А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма
Это всё, что нужно знать о степени твоей компетентности.
ПС Когда будем набигать и грабить корованы?
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 07:17
Peredel> Так и представил себе идеальных солдатов советской, американской, канадской армии в Афганистане у которых от партизанщины местных теплеет на душе, а каждому душману зачитывают его права и предоставляют адвоката и звонок родственнику.
Не подменяйте понятия. Никто, даже кенгурятина, не воет про Миранду. Убить врага в бою-это одно. Пристрелить пленного для инициации-военное преступление. И не ставте рядом советских солдат и англоэльфов. Даже в одном предложении. Кстати это дешевый пропагандонский приёмчик.
Не подменяйте понятия. Никто, даже кенгурятина, не воет про Миранду. Убить врага в бою-это одно. Пристрелить пленного для инициации-военное преступление. И не ставте рядом советских солдат и англоэльфов. Даже в одном предложении. Кстати это дешевый пропагандонский приёмчик.
suyundun> Не подменяйте понятия. Никто, даже кенгурятина, не воет про Миранду. Убить врага в бою-это одно. Пристрелить пленного для инициации-военное преступление. И не ставте рядом советских солдат и англоэльфов.
Могу сказать что вы идеалист. Читая вас понимаю как мыслят западные политиканы посылая солдат по войнам.
Могу сказать что вы идеалист. Читая вас понимаю как мыслят западные политиканы посылая солдат по войнам.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Peredel>> А я вполне допускаю что командование там отличное. Помнишь эпизод фильма
DustyFox> Это всё, что нужно знать о степени твоей компетентности.
DustyFox> ПС Когда будем набигать и грабить корованы?
Когда появятся роботы действующие на войне строго по уставу в соответствии с международными конвенциями. Без эмоций. Без срывов. Только устав и ничего личного.
ПС твои набросики унылы и однотипны всегда, ох не зря я просил тебя мне не писать, ноль информативности, один квн школьного разлива
DustyFox> Это всё, что нужно знать о степени твоей компетентности.
DustyFox> ПС Когда будем набигать и грабить корованы?
Когда появятся роботы действующие на войне строго по уставу в соответствии с международными конвенциями. Без эмоций. Без срывов. Только устав и ничего личного.
ПС твои набросики унылы и однотипны всегда, ох не зря я просил тебя мне не писать, ноль информативности, один квн школьного разлива
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Peredel> Когда появятся роботы действующие на войне строго по уставу в соответствии с международными конвенциями. Без эмоций. Без срывов. Только устав и ничего личного.
"Красиво, черт возьми! Красивый обряд."©.
Только эти роботы никогда не смогут никого победить.
"Красиво, черт возьми! Красивый обряд."©.
Только эти роботы никогда не смогут никого победить.
U235> Этот тип тоже так думал
U235> Это преступление, а не война.
Согласен что преступление, но на войне такого меньше не станет. Это инстинкты, пусть и пещерные. Вы в теме думаете что можно все разрулить уставами и следствиями а я уверен что лишь малая часть будет расследована.
U235> Вот и надо таких вовремя изолировать нафиг и увольнять из армии, пока дел со своими смещенными границами дозволенного не натворили. Тем более что не тотальная война идет и жесткого дефицита кадров нет.
А ты уверен что партизанская война меньше напрягает солдата? Мне почему то кажется что именно на ней все жестче, не понятно откуда в тебя выстрелят и подорвут. И опять же идеализм твой - про изолировать и уволить. Со всех войн сейчас такие видео иногда встречаются, что разговор о конвенциях просто смешон. И это малая часть, которую засняли. А сколько такого где военные умней и не снимают доказуху про самих себя.
U235> Это преступление, а не война.
Согласен что преступление, но на войне такого меньше не станет. Это инстинкты, пусть и пещерные. Вы в теме думаете что можно все разрулить уставами и следствиями а я уверен что лишь малая часть будет расследована.
U235> Вот и надо таких вовремя изолировать нафиг и увольнять из армии, пока дел со своими смещенными границами дозволенного не натворили. Тем более что не тотальная война идет и жесткого дефицита кадров нет.
А ты уверен что партизанская война меньше напрягает солдата? Мне почему то кажется что именно на ней все жестче, не понятно откуда в тебя выстрелят и подорвут. И опять же идеализм твой - про изолировать и уволить. Со всех войн сейчас такие видео иногда встречаются, что разговор о конвенциях просто смешон. И это малая часть, которую засняли. А сколько такого где военные умней и не снимают доказуху про самих себя.
Peredel>> Когда появятся роботы действующие на войне строго по уставу в соответствии с международными конвенциями. Без эмоций. Без срывов. Только устав и ничего личного.
В.Б.> "Красиво, черт возьми! Красивый обряд."©.
В.Б.> Только эти роботы никогда не смогут никого победить.
Ну и моя мысль примерно про это. Тут все в штыки воспринимают командира заставившего новичка стрелять пленного, но находясь на войне этот поступок может будет выглядеть по другому чем сидя дома на диване. Это будет преступление и там, по уставу. А вот будет ли это считаться преступлением в том отряде, который каждый день за душманами бегает, чисто между собой. И будут ли они рассказывать всем что вот этот был пленным когда его застрелили, а другой застрелен в бою. Уверен на войне идеализм проходит быстро, со всеми правами человека и прочими конвенциями.
В.Б.> "Красиво, черт возьми! Красивый обряд."©.
В.Б.> Только эти роботы никогда не смогут никого победить.
Ну и моя мысль примерно про это. Тут все в штыки воспринимают командира заставившего новичка стрелять пленного, но находясь на войне этот поступок может будет выглядеть по другому чем сидя дома на диване. Это будет преступление и там, по уставу. А вот будет ли это считаться преступлением в том отряде, который каждый день за душманами бегает, чисто между собой. И будут ли они рассказывать всем что вот этот был пленным когда его застрелили, а другой застрелен в бою. Уверен на войне идеализм проходит быстро, со всеми правами человека и прочими конвенциями.
Peredel> Ну и моя мысль примерно про это.
Вообще-то это дело командирами пресекалось, но говоря честно, вяло. Формально. Обычно сами солдаты, сержанты разбирались на счёт "крещения". Да и молодые офицеры тоже к этому сами тянулись. У кого как это проходит. Кто глазом не моргнул, кто обблевался, а кто чуть "крышей не поехал".
Вообще-то это дело командирами пресекалось, но говоря честно, вяло. Формально. Обычно сами солдаты, сержанты разбирались на счёт "крещения". Да и молодые офицеры тоже к этому сами тянулись. У кого как это проходит. Кто глазом не моргнул, кто обблевался, а кто чуть "крышей не поехал".
Peredel> А вот будет ли это считаться преступлением в том отряде,
На войне важен только результат. По результату командир вогнал всех своих подчиненных и командование в жопу.
На войне важен только результат. По результату командир вогнал всех своих подчиненных и командование в жопу.
Peredel> Могу сказать что вы идеалист. Читая вас понимаю как мыслят западные политиканы посылая солдат по войнам.
U r so predictable
I knew it
А вот здесь, дамы и господа, товарищи... и товарищи, второй дешевый трюк-переход на личность опонента. Я просто логик который видит демагогов.
U r so predictable
I knew it А вот здесь, дамы и господа, товарищи... и товарищи, второй дешевый трюк-переход на личность опонента. Я просто логик который видит демагогов.
Peredel> А ты уверен что партизанская война меньше напрягает солдата? Мне почему то кажется что именно на ней все жестче, не понятно откуда в тебя выстрелят и подорвут
Есть жестокость оправданная и логичная:
- расстрелять противника который сам вел себя как свинья в порядке экстренной справедливости, как в случае попавшего в руки наемников ИГИЛовца после того как его собратья жесткие видео с участием пленных поснимали
- расстрелять пленных которых некуда девать и отпустить нельзя, как в случае партизан или спецназовцев воюющих в окружении противника или в случае передовых наступающих частей, не имеющих нормальной связи с тылом.
Можно и еще наверно случаи придумать когда расстрел пленных может быть и не вполне законен, но понятен и разумен по логике войны
И есть откровенный, ничем не оправданный и преступный садизм, как в случае этих австралийцев, когда пленных убивают просто потому что традиция такая.
Есть жестокость оправданная и логичная:
- расстрелять противника который сам вел себя как свинья в порядке экстренной справедливости, как в случае попавшего в руки наемников ИГИЛовца после того как его собратья жесткие видео с участием пленных поснимали
- расстрелять пленных которых некуда девать и отпустить нельзя, как в случае партизан или спецназовцев воюющих в окружении противника или в случае передовых наступающих частей, не имеющих нормальной связи с тылом.
Можно и еще наверно случаи придумать когда расстрел пленных может быть и не вполне законен, но понятен и разумен по логике войны
И есть откровенный, ничем не оправданный и преступный садизм, как в случае этих австралийцев, когда пленных убивают просто потому что традиция такая.
Это сообщение редактировалось 26.11.2020 в 05:20
U235> Можно и еще наверно случаи придумать когда расстрел пленных может быть и не вполне законен, но понятен и разумен по логике войны
Вот и именно что ты занят придумыванием, сидя дома - гладко было на бумаге да забыли про овраги. А я пишу про человеческий фактор на войне. А то что в уставах, и законах все красиво расписано даже не сомневаюсь.
U235> И есть откровенный, ничем не оправданный и преступный садизм, как в случае этих австралийцев, когда пленных убивают просто потому что традиция такая.
Только что в Карабахе закончили воевать, оттуда садизм тоже нормально в видеороликах подкатил. Это их австралийцы плохому научили? Или они про конвенцию не слыхали? Хотя думаю в уставах там все тоже красиво расписано.
Вот и именно что ты занят придумыванием, сидя дома - гладко было на бумаге да забыли про овраги. А я пишу про человеческий фактор на войне. А то что в уставах, и законах все красиво расписано даже не сомневаюсь.
U235> И есть откровенный, ничем не оправданный и преступный садизм, как в случае этих австралийцев, когда пленных убивают просто потому что традиция такая.
Только что в Карабахе закончили воевать, оттуда садизм тоже нормально в видеороликах подкатил. Это их австралийцы плохому научили? Или они про конвенцию не слыхали? Хотя думаю в уставах там все тоже красиво расписано.
U235>> Можно и еще наверно случаи придумать ...
Peredel> Вот и именно что ты занят придумыванием, сидя дома ...
А Вы сами где-то воевали?
Peredel> Вот и именно что ты занят придумыванием, сидя дома ...
А Вы сами где-то воевали?
- stas27 [28.11.2020 00:23]: Тема создана из Непобедимая победа в Афганистане
Peredel> Только что в Карабахе закончили воевать, оттуда садизм тоже нормально в видеороликах подкатил. Это их австралийцы плохому научили? Или они про конвенцию не слыхали? Хотя думаю в уставах там все тоже красиво расписано.
Ну расскажи, что там на "политзанятиях" рядовым рассказывали про конвенции, если оценочно 90% офицеров об этом почти ничего не знают, кроме как горе побеждённым.
Ты военные уставы хоть один раз полностью прочитал и полностью понял с первого раза? А военные уставы, они почти как Библия. Если их перечитывать постоянно, то многие вещи, которые не понял сразу проявляются и в новом "понимании".
ЗЫ. И вброс про Азербайджан, а не Австралию. Хотя все корнеплоды планеты Земля похожи.
Ну расскажи, что там на "политзанятиях" рядовым рассказывали про конвенции, если оценочно 90% офицеров об этом почти ничего не знают, кроме как горе побеждённым.
Ты военные уставы хоть один раз полностью прочитал и полностью понял с первого раза? А военные уставы, они почти как Библия. Если их перечитывать постоянно, то многие вещи, которые не понял сразу проявляются и в новом "понимании".
ЗЫ. И вброс про Азербайджан, а не Австралию. Хотя все корнеплоды планеты Земля похожи.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Peredel> Только что в Карабахе закончили воевать, оттуда садизм тоже нормально в видеороликах подкатил.
Преступления были всю историю рода людского. Это не делает их не преступлениями.
Преступления были всю историю рода людского. Это не делает их не преступлениями.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.11.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.11.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
