-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
E.V.
3-62> С другой стороны - пулеметов этих, в арсеналах, как гуталина...
3-62> Но само по себе наличие пулеметов помогает слабо.
3-62> Почему? Рассказать сможете?
В смысле? Это я должен рассказывать?
3-62> Но само по себе наличие пулеметов помогает слабо.
3-62> Почему? Рассказать сможете?
В смысле? Это я должен рассказывать?
инфо
инструменты
Косопузый> Чёткое разделение на своих и чужих,
О! А не ваша ли идеология это начала на практике?
Или вашим - можно?
Косопузый> Кто не согласен подлежит преданию смерти.
Несмотря на кривое понимание ваше, снова спрошу - а не ваша ли идеологическая братия начала это?
Или вашим - можно?
Косопузый> Вот вы свои повадки тем же коммунистам и приписываете.
Не приписываю. Отмечаю.
Я же вас предупреждал, что вас от оценок (и, даже, упоминания) комми-дел начнет корежить?
Ну так - сами полезли в эти истории.
Косопузый> Но жену то ты мне наконец перестал бить по утрам?
И не начинал.
Но некоторых персоналий БЫ.... прманентно заплющивал. И все ногами.
Ну так - припомнил все "заслуги" комми перед Отечеством?
Все их "достижения"?
Гордишься ими?
И, напомню, отношения в социуме основываются на взаимности.
О! А не ваша ли идеология это начала на практике?
Или вашим - можно?
Косопузый> Кто не согласен подлежит преданию смерти.
Несмотря на кривое понимание ваше, снова спрошу - а не ваша ли идеологическая братия начала это?
Или вашим - можно?
Косопузый> Вот вы свои повадки тем же коммунистам и приписываете.
Не приписываю. Отмечаю.
Я же вас предупреждал, что вас от оценок (и, даже, упоминания) комми-дел начнет корежить?
Ну так - сами полезли в эти истории.
Косопузый> Но жену то ты мне наконец перестал бить по утрам?
И не начинал.
Но некоторых персоналий БЫ.... прманентно заплющивал. И все ногами.
Ну так - припомнил все "заслуги" комми перед Отечеством?
Все их "достижения"?
Гордишься ими?
И, напомню, отношения в социуме основываются на взаимности.
Косопузый>> Чёткое разделение на своих и чужих,
3-62> О! А не ваша ли идеология это начала на практике?
Как от псевдоинтеллектуальных словесов переходишь к фактам, так сразу садишься в лужу.
Про сословное общество в РИ ничего не слышал?
Узнай хотя бы с чего революция началась.
Косопузый>> Кто не согласен подлежит преданию смерти.
3-62> Несмотря на кривое понимание ваше, снова спрошу - а не ваша ли идеологическая братия начала это?
Опять таки пример до коммунистов был.
И если бы коммунистых были такими, как о них ты тут рассказываешь, то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
Косопузый>> Вот вы свои повадки тем же коммунистам и приписываете.
3-62> Не приписываю. Отмечаю.
Именно, что приписываешь.
Косопузый>> Но жену то ты мне наконец перестал бить по утрам?
3-62> И не начинал.
Перекращать бить жену по утрам.
3-62> О! А не ваша ли идеология это начала на практике?
Как от псевдоинтеллектуальных словесов переходишь к фактам, так сразу садишься в лужу.
Про сословное общество в РИ ничего не слышал?
Узнай хотя бы с чего революция началась.
Косопузый>> Кто не согласен подлежит преданию смерти.
3-62> Несмотря на кривое понимание ваше, снова спрошу - а не ваша ли идеологическая братия начала это?
Опять таки пример до коммунистов был.
И если бы коммунистых были такими, как о них ты тут рассказываешь, то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
Косопузый>> Вот вы свои повадки тем же коммунистам и приписываете.
3-62> Не приписываю. Отмечаю.
Именно, что приписываешь.
Косопузый>> Но жену то ты мне наконец перестал бить по утрам?
3-62> И не начинал.
Перекращать бить жену по утрам.
Это сообщение редактировалось 23.08.2024 в 19:23
Косопузый> Про сословное общество в РИ ничего не слышал?
И что? По сословному признаку можно истреблять?
И по классовому - тоже можно?
Только партейных - низзя.
По методике - сперва исключить из партии., а звтем под соус троцкизма или уклона - и можно!
Косопузый> Узнай хотя бы с чего революция началась.
С заговоров разный сословных групп.
Утеря стабильности.
А потом впрыгнули беспринципные оппортунисты. И с помощью разнузданной беспринципности (бессовестности) - вскарабкались наверх.
Косопузый> Опять таки пример до коммунистов был.
Нет. Тут уж комми выдали пример такой. какой и французы не осилили.
Рекорд за ними.
Как и антирекорд государственного строительства через "ослабление центра ради нацокраин".
Косопузый> то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
Подробнее. Это почему ты так решил?!
Косопузый> Перекращать бить жену по утрам.
Демонстрируешь и интеллектуальную немощь?
На вопрос ответить сможешь? Или не по силам?
И что? По сословному признаку можно истреблять?
И по классовому - тоже можно?
Только партейных - низзя.
По методике - сперва исключить из партии., а звтем под соус троцкизма или уклона - и можно!
Косопузый> Узнай хотя бы с чего революция началась.
С заговоров разный сословных групп.
Утеря стабильности.
А потом впрыгнули беспринципные оппортунисты. И с помощью разнузданной беспринципности (бессовестности) - вскарабкались наверх.
Косопузый> Опять таки пример до коммунистов был.
Нет. Тут уж комми выдали пример такой. какой и французы не осилили.
Рекорд за ними.
Как и антирекорд государственного строительства через "ослабление центра ради нацокраин".
Косопузый> то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
Подробнее. Это почему ты так решил?!
Косопузый> Перекращать бить жену по утрам.
Демонстрируешь и интеллектуальную немощь?
На вопрос ответить сможешь? Или не по силам?
Fakir:
+ пренебрежительное высокомерие; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Косопузый>> Про сословное общество в РИ ничего не слышал?
3-62> И что? По сословному признаку можно истреблять?
А то, что вопрос был про разделение на своих и чужих. В РИ такое разделение было.А ты не можешь ни чего возразить вот и пытаешься неумело перескочить на другую тему.
Косопузый>> Узнай хотя бы с чего революция началась.
3-62> С заговоров разный сословных групп.
Которые эту сословную систему хотели поломать. Мешала она им очень.
Но ты о причине конечно не догадываешься.
Косопузый>> Опять таки пример до коммунистов был.
3-62> Нет. Тут уж комми выдали пример такой. какой и французы не осилили.
И опять тебе не чего возразить про первородство греха и снова тупо на объем пытаешься перескочить.
Пример не только французы демонстрировали, но и богопомазанники.
3-62> Рекорд за ними.
Антикоммунисты Индонезии с этим не согласны.
3-62> Как и антирекорд государственного строительства через "ослабление центра ради нацокраин".
Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
Финнов как нацию вообще Александр I создал. Землицы им исконно русской подарил, от службы в армии освободил, про крепостное право даже не заикался. Деньги свои позволил иметь, чего в СССР не было.
Хорошо товарищ Сталин вернул Выборг в родную гавань.
На современность не хочешь посмотреть с дотациями гиз федерального бюджета гордым кавказским республикам.
Ладно с Кавказом, а Крым, Донецк и Луганск почему вдруг республики, не хочешь подумать.
Ведь там же русский мир. Почему им привелегии по сравнению с Рязанской, Тульской, Тверской и другими областями.
Так что не понимаешь ты в государственном строительстве ни чего.
Косопузый>> то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
3-62> Подробнее. Это почему ты так решил?!
Ты уже биографии трех человек не в состоянии прочитать.
По вашим сказкам с такими своими родственниками их бы к руководящим должностям на пушечный выстрел не подпустили.
Косопузый>> Перекращать бить жену по утрам.
3-62> Демонстрируешь и интеллектуальную немощь?
Исключительно твою. Ну не можешь ты иронично и умно ответить на вопрос про битье жены по утрам. Как не стараешься.
3-62> И что? По сословному признаку можно истреблять?
А то, что вопрос был про разделение на своих и чужих. В РИ такое разделение было.А ты не можешь ни чего возразить вот и пытаешься неумело перескочить на другую тему.
Косопузый>> Узнай хотя бы с чего революция началась.
3-62> С заговоров разный сословных групп.
Которые эту сословную систему хотели поломать. Мешала она им очень.
Но ты о причине конечно не догадываешься.
Косопузый>> Опять таки пример до коммунистов был.
3-62> Нет. Тут уж комми выдали пример такой. какой и французы не осилили.
И опять тебе не чего возразить про первородство греха и снова тупо на объем пытаешься перескочить.
Пример не только французы демонстрировали, но и богопомазанники.
3-62> Рекорд за ними.
Антикоммунисты Индонезии с этим не согласны.
3-62> Как и антирекорд государственного строительства через "ослабление центра ради нацокраин".
Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
Финнов как нацию вообще Александр I создал. Землицы им исконно русской подарил, от службы в армии освободил, про крепостное право даже не заикался. Деньги свои позволил иметь, чего в СССР не было.
Хорошо товарищ Сталин вернул Выборг в родную гавань.
На современность не хочешь посмотреть с дотациями гиз федерального бюджета гордым кавказским республикам.
Ладно с Кавказом, а Крым, Донецк и Луганск почему вдруг республики, не хочешь подумать.
Ведь там же русский мир. Почему им привелегии по сравнению с Рязанской, Тульской, Тверской и другими областями.
Так что не понимаешь ты в государственном строительстве ни чего.
Косопузый>> то акт о кончине СССР ни как не могли подписать, те кто его подписал, с учетом их биографий
3-62> Подробнее. Это почему ты так решил?!
Ты уже биографии трех человек не в состоянии прочитать.
По вашим сказкам с такими своими родственниками их бы к руководящим должностям на пушечный выстрел не подпустили.
Косопузый>> Перекращать бить жену по утрам.
3-62> Демонстрируешь и интеллектуальную немощь?
Исключительно твою. Ну не можешь ты иронично и умно ответить на вопрос про битье жены по утрам. Как не стараешься.
Косопузый> А то, что вопрос был про разделение на своих и чужих. В РИ такое разделение было.
Было. Да не такое как у комми.
Было намного человечнее.
Косопузый> Которые эту сословную систему хотели поломать.
Которые хотели разных бонусов. Себе.
Получили. Но не совсем то, что хотели, что характерно.
Как и комми. В итоге.
Косопузый> И опять тебе не чего возразить про первородство греха
Скажу по секрету - слышать звон - мало.
Косопузый> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
Так не всех же - раз. И не под принципом "борьбы с великорусским шовинизмом" - два. И не навсегда - три.
Но по итогом разговора, не могу не увидеть в тебе параллель. С курятником. И петухом в нем. Который абсолютно убежден, что если он не прокукарекает - то и Солнце не взойдет.
Убежден он - абсолютно.
И при этом - абсолютно безосновательно.
Было. Да не такое как у комми.
Было намного человечнее.
Косопузый> Которые эту сословную систему хотели поломать.
Которые хотели разных бонусов. Себе.
Получили. Но не совсем то, что хотели, что характерно.
Как и комми. В итоге.
Косопузый> И опять тебе не чего возразить про первородство греха
Скажу по секрету - слышать звон - мало.
Косопузый> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
Так не всех же - раз. И не под принципом "борьбы с великорусским шовинизмом" - два. И не навсегда - три.
Но по итогом разговора, не могу не увидеть в тебе параллель. С курятником. И петухом в нем. Который абсолютно убежден, что если он не прокукарекает - то и Солнце не взойдет.
Убежден он - абсолютно.
И при этом - абсолютно безосновательно.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Косопузый> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
нет, потому что процесс и цель была другая. "привилегии" были в сохранении привычного им образа жизни.
чтобы не так жестко вписать в существующую в империи реальность.
а потом потихоньку вписывали. Башкир два века вписывали. С войнами и восстаниями.
нет, потому что процесс и цель была другая. "привилегии" были в сохранении привычного им образа жизни.
чтобы не так жестко вписать в существующую в империи реальность.
а потом потихоньку вписывали. Башкир два века вписывали. С войнами и восстаниями.
Косопузый>> А то, что вопрос был про разделение на своих и чужих. В РИ такое разделение было.
3-62> Было. Да не такое как у комми.
3-62> Было намного человечнее.
Голословное утверждение. Доказательства где?
Косопузый>> Которые эту сословную систему хотели поломать.
3-62> Которые хотели разных бонусов. Себе.
А почему при существующей системе они не могли их получить? Продолжай думать.
Вижу, что правильная мысль хоть и с трудом, но пробирается по поврежденным извилинам твоего головного мозга.
Косопузый>> И опять тебе не чего возразить про первородство греха
3-62> Скажу по секрету - слышать звон - мало.
То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
Косопузый>> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
3-62> Так не всех же - раз.
И в СССР не всех.
3-62> И не под принципом "борьбы с великорусским шовинизмом" - два.
Голословное утверждение. Доказательства где?
3-62> И не навсегда - три.
И в СССР не всегда.
3-62> Но по итогом разговора, не могу не увидеть в тебе параллель.
Если продолжишь и дальше бухать боярышник, то начнешь еще и слышать котлету, понимать сковородку и драться с морем.
3-62> Было. Да не такое как у комми.
3-62> Было намного человечнее.
Голословное утверждение. Доказательства где?
Косопузый>> Которые эту сословную систему хотели поломать.
3-62> Которые хотели разных бонусов. Себе.
А почему при существующей системе они не могли их получить? Продолжай думать.
Вижу, что правильная мысль хоть и с трудом, но пробирается по поврежденным извилинам твоего головного мозга.
Косопузый>> И опять тебе не чего возразить про первородство греха
3-62> Скажу по секрету - слышать звон - мало.
То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
Косопузый>> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
3-62> Так не всех же - раз.
И в СССР не всех.
3-62> И не под принципом "борьбы с великорусским шовинизмом" - два.
Голословное утверждение. Доказательства где?
3-62> И не навсегда - три.
И в СССР не всегда.
3-62> Но по итогом разговора, не могу не увидеть в тебе параллель.
Если продолжишь и дальше бухать боярышник, то начнешь еще и слышать котлету, понимать сковородку и драться с морем.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Косопузый>> Наделение царями привилегиями всяких нацокраин тебя естественно н смущает.
Iva> нет, потому что процесс и цель была другая. "привилегии" были в сохранении привычного им образа жизни.
Это у финнов то? А можно показать элементы финской государственности, пока они были под шведами?
Iva> чтобы не так жестко вписать в существующую в империи реальность.
Iva> а потом потихоньку вписывали. Башкир два века вписывали. С войнами и восстаниями.
И так и не вписали. Башкиры сразу после февраля 17 себе независимости захотели.
А вы хотите, что бы СССР за 70 лет всех приручил.
Iva> нет, потому что процесс и цель была другая. "привилегии" были в сохранении привычного им образа жизни.
Это у финнов то? А можно показать элементы финской государственности, пока они были под шведами?
Iva> чтобы не так жестко вписать в существующую в империи реальность.
Iva> а потом потихоньку вписывали. Башкир два века вписывали. С войнами и восстаниями.
И так и не вписали. Башкиры сразу после февраля 17 себе независимости захотели.
А вы хотите, что бы СССР за 70 лет всех приручил.
Косопузый> Голословное утверждение. Доказательства где?
Тут у тебя большие проблемы. С пониманием и восприятием.
Но попробуй подумать - когда происходит гражданская война - где сын на отца и брат на брата - лучше ли стало вменено разделение на своих и чужих чем было до гражданской войны?
Соберись, напрягись и попробуй ответить сам и честно. Хоть раз.
Косопузый> А почему при существующей системе они не могли их получить?
Могли и получали. Но захотелось еще больше.
Получили, внезапно, выше крыши.
Ну да "не будь такой болван". Не шатай устои своего дома.
Косопузый> То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
Есть чего. Но не в тебя корм.
Косопузый> И в СССР не всех.
Сколько там было дотационных республик-то?
А при царе такой фигни - не было!
И антисистемного правила такого "все за счет русского центра" - тоже не было.
Косопузый> Голословное утверждение. Доказательства где?
Почитай что как и зачем было в княжестве финляндском. Найдешь доказательств.
Косопузый> И в СССР не всегда.
До самого его конца. И сегодня - виден тот настрой "вы нам долны". Но уже не так катит, как при СССР.
ТАк что - хоть тут порадуемся, что СССР оказался не навсегда, хоть в гимне пелось иначе.
Косопузый> Если продолжишь и дальше бухать боярышник
Ну. Покукарекай.
Тут у тебя большие проблемы. С пониманием и восприятием.
Но попробуй подумать - когда происходит гражданская война - где сын на отца и брат на брата - лучше ли стало вменено разделение на своих и чужих чем было до гражданской войны?
Соберись, напрягись и попробуй ответить сам и честно. Хоть раз.
Косопузый> А почему при существующей системе они не могли их получить?
Могли и получали. Но захотелось еще больше.
Получили, внезапно, выше крыши.
Ну да "не будь такой болван". Не шатай устои своего дома.
Косопузый> То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
Есть чего. Но не в тебя корм.
Косопузый> И в СССР не всех.
Сколько там было дотационных республик-то?
А при царе такой фигни - не было!
И антисистемного правила такого "все за счет русского центра" - тоже не было.
Косопузый> Голословное утверждение. Доказательства где?
Почитай что как и зачем было в княжестве финляндском. Найдешь доказательств.
Косопузый> И в СССР не всегда.
До самого его конца. И сегодня - виден тот настрой "вы нам долны". Но уже не так катит, как при СССР.
ТАк что - хоть тут порадуемся, что СССР оказался не навсегда, хоть в гимне пелось иначе.
Косопузый> Если продолжишь и дальше бухать боярышник
Ну. Покукарекай.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Косопузый> А вы хотите, что бы СССР за 70 лет всех приручил.
СССР-ским подходом не приручишь. Так как ресурс на подкуп сильно конечен. А вовсе не "неисчерпаем как электрон". Что и случилось, быстрее чем за век.
Исчерпался ресурс.
И итог грандиозных приручательских достижений всплыл на поверхность.
И стал всем виден явно.
Ты его видишь?
Или в упор не замечаешь?
СССР-ским подходом не приручишь. Так как ресурс на подкуп сильно конечен. А вовсе не "неисчерпаем как электрон". Что и случилось, быстрее чем за век.
Исчерпался ресурс.
И итог грандиозных приручательских достижений всплыл на поверхность.
И стал всем виден явно.
Ты его видишь?
Или в упор не замечаешь?
3-62> Но попробуй подумать - когда происходит гражданская война - где сын на отца и брат на брата - лучше ли стало вменено разделение на своих и чужих чем было до гражданской войны?
Логика у тебя отсутствует напрочь.
Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
И в СССР не все 70 лет была гражданская война.
После нее даже белогвардейцы высоких постов достигали.
И хоть тебе и тяжело, но хотя бы по слогам прочти биографии трех подписантов Беловежских соглашений. Кто их предки были.
Косопузый>> А почему при существующей системе они не могли их получить?
3-62> Могли и получали.
Если бы получали все, что считали нужным не пытались бы систему порушить.
Косопузый>> То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
3-62> Есть чего. Но не в тебя корм.
Слив засчитан.
Косопузый>> И в СССР не всех.
3-62> Сколько там было дотационных республик-то?
3-62> А при царе такой фигни - не было!
В том то и дело, что была.
И сейчас есть.
3-62> И антисистемного правила такого "все за счет русского центра" - тоже не было.
Была. Налоговые поблажки нацокраинам были.
Косопузый>> Голословное утверждение. Доказательства где?
3-62> Почитай что как и зачем было в княжестве финляндском. Найдешь доказательств.
Слив засчитан.
Косопузый>> И в СССР не всегда.
3-62> До самого его конца. И сегодня - виден тот настрой "вы нам долны". Но уже не так катит, как при СССР.
Но газ и нефть по дешёвке поставляем, кредиты раздаем, рынок свой открыли.
Косопузый>> Если продолжишь и дальше бухать боярышник
3-62> Ну. Покукарекай.
Ты боярышник не пьешь только когда петуха слышишь? Наверное детская травма. Первое алкогольное отравление. Ты лежишь в луже собственной мочи и блевотины. И тут тебя клюет петух в левое яичко.
Логика у тебя отсутствует напрочь.
Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
И в СССР не все 70 лет была гражданская война.
После нее даже белогвардейцы высоких постов достигали.
И хоть тебе и тяжело, но хотя бы по слогам прочти биографии трех подписантов Беловежских соглашений. Кто их предки были.
Косопузый>> А почему при существующей системе они не могли их получить?
3-62> Могли и получали.
Если бы получали все, что считали нужным не пытались бы систему порушить.
Косопузый>> То есть подтверждаешь, что возразить тебе не чего.
3-62> Есть чего. Но не в тебя корм.
Слив засчитан.
Косопузый>> И в СССР не всех.
3-62> Сколько там было дотационных республик-то?
3-62> А при царе такой фигни - не было!
В том то и дело, что была.
И сейчас есть.
3-62> И антисистемного правила такого "все за счет русского центра" - тоже не было.
Была. Налоговые поблажки нацокраинам были.
Косопузый>> Голословное утверждение. Доказательства где?
3-62> Почитай что как и зачем было в княжестве финляндском. Найдешь доказательств.
Слив засчитан.
Косопузый>> И в СССР не всегда.
3-62> До самого его конца. И сегодня - виден тот настрой "вы нам долны". Но уже не так катит, как при СССР.
Но газ и нефть по дешёвке поставляем, кредиты раздаем, рынок свой открыли.
Косопузый>> Если продолжишь и дальше бухать боярышник
3-62> Ну. Покукарекай.
Ты боярышник не пьешь только когда петуха слышишь? Наверное детская травма. Первое алкогольное отравление. Ты лежишь в луже собственной мочи и блевотины. И тут тебя клюет петух в левое яичко.
3-62> СССР-ским подходом не приручишь. Так как ресурс на подкуп сильно конечен. А вовсе не "неисчерпаем как электрон". Что и случилось, быстрее чем за век.
3-62> Исчерпался ресурс.
3-62> И итог грандиозных приручательских достижений всплыл на поверхность.
3-62> И стал всем виден явно.
Твои выводы не соответствует нынешней политике национального строительства в РФ. На словах конечно власть ругает советский подход, но на практике делает практически то же самое.
Возможно ты чего то не понимаешь.
3-62> Исчерпался ресурс.
3-62> И итог грандиозных приручательских достижений всплыл на поверхность.
3-62> И стал всем виден явно.
Твои выводы не соответствует нынешней политике национального строительства в РФ. На словах конечно власть ругает советский подход, но на практике делает практически то же самое.
Возможно ты чего то не понимаешь.
Косопузый> Логика у тебя отсутствует напрочь.
Конечно, конечно. С твоего насеста все так и выглядит.
Косопузый> Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
Ну да, ну да. Снова вид с насеста.
А на самом деле:
Конечно, конечно. С твоего насеста все так и выглядит.
Косопузый> Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
Ну да, ну да. Снова вид с насеста.
А на самом деле:
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
3-62> А на самом деле
Действительно, как на самом деле?
100 с хреном лет назад всё пояснили. Но "интеллектуалы" продолжают веселить.
Действительно, как на самом деле?
О поражении своего правительства в империалистской войне. Ленин, ПСС, 4 изд., том 21, с.247—248:
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть “ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла” (№ 105 “Нашего Слова”).
Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. “Революционная борьба против войны” есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким “мысль”, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит “методологию социал-патриотизма”! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 “Социал-Демократа”) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский “мило ляпнул”: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 “Известий”)…" - "Социал-Демократ" №43, 26 июля 1915 г.
100 с хреном лет назад всё пояснили. Но "интеллектуалы" продолжают веселить.
Косопузый>> Логика у тебя отсутствует напрочь.
3-62> Конечно, конечно.
Молодец, что признал эту горькую для тебя правду.
Косопузый>> Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
3-62> Ну да, ну да. Снова вид с насеста.
3-62> А на самом деле:
Ну раз ты наконец поднял голову из лужи собственных биологических жидкостей и откопал цитату аж 1914 года, то вот тебе более поздняя цитата
И кто же революцию во время войны совершил, кто самодержавие сверг, при ком началось насилие, кто контроль над армией потерял, при ком националисты всех мастей полезли?
3-62> Конечно, конечно.
Молодец, что признал эту горькую для тебя правду.
Косопузый>> Гражданская война это не исключительное творение большевиков. Там многие руку приложили.
3-62> Ну да, ну да. Снова вид с насеста.
3-62> А на самом деле:
Ну раз ты наконец поднял голову из лужи собственных биологических жидкостей и откопал цитату аж 1914 года, то вот тебе более поздняя цитата
Революция во время войны есть гражданская война
И кто же революцию во время войны совершил, кто самодержавие сверг, при ком началось насилие, кто контроль над армией потерял, при ком националисты всех мастей полезли?
3-62> А на самом деле:
А на самом деле подобное цитирование означает только то, что его автор не сумел даже в первом приближении осилить смысл и содержание ленинских работ и тезисов. Причем, это массовая "болезнь" в Интернете.
Данный тезис Ленина касается ситуации, когда власть находится в руках правительства, ведущего империалистическую войну, и раскрывает механизм взятия у него этой власти.
То есть, раз уж империалистическая война произошла (её не удалось предотвратить), то надо постараться использовать эту ситуацию, в рамках которой объективно происходит массовое вооружение народа, и повернуть это оружие против правительства, превратив империалистическую войну в гражданскую.
Гражданская война, о которой здесь говорит Ленин, - это механизм свержения правительства и взятия власти.
После победы Октябрьского вооруженного восстания и взятия власти этот лозунг утратил свою актуальность. Правительство низложено. Власть уже взята большевиками. Тема гражданской войны, о которой говорил и писал в предшествующих работах Ленин, закрыта.
Та гражданская война, которая началась в 1918 году, это уже гражданская война, начатая против действующей власти, то есть против большевиков. И начали её, естественно, не большевики. Натягивать на неё тот ленинский лозунг - это либо полный кретинизм, либо сознательный мухлеж.
А на самом деле подобное цитирование означает только то, что его автор не сумел даже в первом приближении осилить смысл и содержание ленинских работ и тезисов. Причем, это массовая "болезнь" в Интернете.
Данный тезис Ленина касается ситуации, когда власть находится в руках правительства, ведущего империалистическую войну, и раскрывает механизм взятия у него этой власти.
То есть, раз уж империалистическая война произошла (её не удалось предотвратить), то надо постараться использовать эту ситуацию, в рамках которой объективно происходит массовое вооружение народа, и повернуть это оружие против правительства, превратив империалистическую войну в гражданскую.
Гражданская война, о которой здесь говорит Ленин, - это механизм свержения правительства и взятия власти.
После победы Октябрьского вооруженного восстания и взятия власти этот лозунг утратил свою актуальность. Правительство низложено. Власть уже взята большевиками. Тема гражданской войны, о которой говорил и писал в предшествующих работах Ленин, закрыта.
Та гражданская война, которая началась в 1918 году, это уже гражданская война, начатая против действующей власти, то есть против большевиков. И начали её, естественно, не большевики. Натягивать на неё тот ленинский лозунг - это либо полный кретинизм, либо сознательный мухлеж.
HT> Действительно, как на самом деле?
Все так же.
""Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома."
А, вот, гражданская война - она реакционная? Или передовая-прогрессивная?
Сильно лучше для государства?
Ну и, сегодня, зная потери от тех событий, и итоги всей красной затеи - очень удивляет что находится немало оправдателей, утверждающих что все это неправда и проблемы они "сами по себе произошли". Очень несчастный случай, просто.
Все так же.
""Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома."
А, вот, гражданская война - она реакционная? Или передовая-прогрессивная?
Сильно лучше для государства?
Ну и, сегодня, зная потери от тех событий, и итоги всей красной затеи - очень удивляет что находится немало оправдателей, утверждающих что все это неправда и проблемы они "сами по себе произошли". Очень несчастный случай, просто.
3-62> А, вот, гражданская война - она реакционная? Или передовая-прогрессивная?
"Чтобы помочь людям, неумеющим думать": речь идет о "гражданской войне" против тех, кто ПМВ развязал. То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
3-62> Ну и, сегодня, зная потери от тех событий
И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
3-62> и итоги всей красной затеи
Итог прост: они спасли Россию. Твои родители, ты и твои дети есть только потому что были большевики. Живи с этим.
3-62> очень удивляет что находится немало оправдателей, утверждающих что все это неправда и проблемы они "сами по себе произошли". Очень несчастный случай, просто.
О чём ты? Как всегда споришь с голосами в собственной голове?
"Чтобы помочь людям, неумеющим думать": речь идет о "гражданской войне" против тех, кто ПМВ развязал. То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
3-62> Ну и, сегодня, зная потери от тех событий
И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
3-62> и итоги всей красной затеи
Итог прост: они спасли Россию. Твои родители, ты и твои дети есть только потому что были большевики. Живи с этим.
3-62> очень удивляет что находится немало оправдателей, утверждающих что все это неправда и проблемы они "сами по себе произошли". Очень несчастный случай, просто.
О чём ты? Как всегда споришь с голосами в собственной голове?
HT> "Чтобы помочь людям, неумеющим думать": речь идет о "гражданской войне" против тех, кто ПМВ развязал.
Теоретически. А практически как вышло?
И что это вы в кавычки берете термин "гражданская"? Вы ее полагаете не совсем гражданской войной?
И да - не вижу ответа на вопрос - гражданская война в вашем толковании - прогрессивная война? Или как?
HT> То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
Неприятно, скорее. Тут вы так похожи на навальнят становитесь... До неприличия.
Вам в голову не заходит количество проблем в государстве без правительства?
И что правительство годное не сформируется моментально из всяких идейных дилетантов.
И что проблемы будут нарастать и долго.
Не осознаете?
HT> И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
Что, в вашем параллельном мире обошлось без потерь?!
HT> Итог прост: они спасли Россию.
Лекарство что хуже болезни.
Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
Теоретически. А практически как вышло?
И что это вы в кавычки берете термин "гражданская"? Вы ее полагаете не совсем гражданской войной?
И да - не вижу ответа на вопрос - гражданская война в вашем толковании - прогрессивная война? Или как?
HT> То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
Неприятно, скорее. Тут вы так похожи на навальнят становитесь... До неприличия.
Вам в голову не заходит количество проблем в государстве без правительства?
И что правительство годное не сформируется моментально из всяких идейных дилетантов.
И что проблемы будут нарастать и долго.
Не осознаете?
HT> И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
Что, в вашем параллельном мире обошлось без потерь?!
HT> Итог прост: они спасли Россию.
Лекарство что хуже болезни.
Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
3-62> Теоретически. А практически как вышло?
Цитаты из
Теоретически
А практически так и вышло - как только, так сразу.
Как только пришли беспорядки, крестьянская в подавляющем большинстве армия рванула домой, на село, землю делить.
На фига ему та война?
И у Ленина разрешения не спрашивали, и Керенского послали.
3-62> Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
Кто б теперь просчитал варианты и баланс бы свел, насчет того, при каких вариантах и кто больше бы народу извёл?
Цитаты из
Почему развалился СССР [HT#27.08.24 08:07]
… Действительно, как на самом деле? О поражении своего правительства в империалистской войне. Ленин, ПСС, 4 изд., том 21, с.247—248: " Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, —…// Пропаганда и информационная войнаТеоретически
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома.
А практически так и вышло - как только, так сразу.
Как только пришли беспорядки, крестьянская в подавляющем большинстве армия рванула домой, на село, землю делить.
На фига ему та война?
И у Ленина разрешения не спрашивали, и Керенского послали.
3-62> Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
Кто б теперь просчитал варианты и баланс бы свел, насчет того, при каких вариантах и кто больше бы народу извёл?
3-62> Лекарство что хуже болезни.
Больше всего претензий к Брежневу, Леониду Ильичу.
Не к тому, что он сделал (как Хрущев и Горбачев), а к тому, что НЕ СДЕЛАЛ.
Больше всего претензий к Брежневу, Леониду Ильичу.
Не к тому, что он сделал (как Хрущев и Горбачев), а к тому, что НЕ СДЕЛАЛ.
П.З.> А практически так и вышло - как только, так сразу.
Ну да. Грех белых.
В негодный момент они решили перевернуть устои.
Ну так - либералы же. От них добра не жди.
П.З.> И у Ленина разрешения не спрашивали, и Керенского послали.
А вот грех красных - оказался гораздо деструктивнее.
П.З.> Кто б теперь просчитал варианты и баланс бы свел, насчет того, при каких вариантах и кто больше бы народу извёл?
ИМХО - тут максимум за красными. Любой не подначивающих ширнармассы лупить друг друга - извел бы меньше народу.
Ну да. Грех белых.
В негодный момент они решили перевернуть устои.
Ну так - либералы же. От них добра не жди.
П.З.> И у Ленина разрешения не спрашивали, и Керенского послали.
А вот грех красных - оказался гораздо деструктивнее.
П.З.> Кто б теперь просчитал варианты и баланс бы свел, насчет того, при каких вариантах и кто больше бы народу извёл?
ИМХО - тут максимум за красными. Любой не подначивающих ширнармассы лупить друг друга - извел бы меньше народу.
HT>> "Чтобы помочь людям, неумеющим думать": речь идет о "гражданской войне" против тех, кто ПМВ развязал.
3-62> Теоретически. А практически как вышло?
Ну и как вышло? Практически?
3-62> И что это вы в кавычки берете термин "гражданская"? Вы ее полагаете не совсем гражданской войной?
Потому что обычно "гражданская война" воспринимается как "брат на брата". А тут про другое, тут про то, что воевать нужно внутри страны - против империалистов.
Совсем несложно понять из цитаты, но для тебя такое слишком сложно.
3-62> И да - не вижу ответа на вопрос
Тебе здесь никто ничего не должен.
3-62> гражданская война в вашем толковании - прогрессивная война? Или как?
Гражданская война против империалистов в правительстве гораздо более прогрессивна чем война империалистическая. Это разве не очевидно?
HT>> То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
3-62> Неприятно, скорее. Тут вы так похожи на навальнят становитесь... До неприличия.
Чего-чего?
3-62> Вам в голову не заходит количество проблем в государстве без правительства?
Становится понятно количество проблем, которых не будет без империалистических правительств. Не увиливай.
3-62> И что правительство годное не сформируется моментально из всяких идейных дилетантов.
На 1991 год намекаешь?
3-62> И что проблемы будут нарастать и долго.
3-62> Не осознаете?
Я прекрасно осознаю что ты сел в лужу и неумело в ней барахтаешься.
HT>> И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
3-62> Что, в вашем параллельном мире обошлось без потерь?!
Ожидаемо: предложение подтвердить свои слова слито мгновенно.
HT>> Итог прост: они спасли Россию.
3-62> Лекарство что хуже болезни.
Неужели? Почему ты так считаешь, расскажи, повесели
3-62> Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
А поконкретнее? Что за "последствия"?
3-62> Теоретически. А практически как вышло?
Ну и как вышло? Практически?
3-62> И что это вы в кавычки берете термин "гражданская"? Вы ее полагаете не совсем гражданской войной?
Потому что обычно "гражданская война" воспринимается как "брат на брата". А тут про другое, тут про то, что воевать нужно внутри страны - против империалистов.
Совсем несложно понять из цитаты, но для тебя такое слишком сложно.
3-62> И да - не вижу ответа на вопрос
Тебе здесь никто ничего не должен.
3-62> гражданская война в вашем толковании - прогрессивная война? Или как?
Гражданская война против империалистов в правительстве гораздо более прогрессивна чем война империалистическая. Это разве не очевидно?
HT>> То есть, против своих империалистичесих правительств. Так сложно прочитать и понять?
3-62> Неприятно, скорее. Тут вы так похожи на навальнят становитесь... До неприличия.
Чего-чего?
3-62> Вам в голову не заходит количество проблем в государстве без правительства?
Становится понятно количество проблем, которых не будет без империалистических правительств. Не увиливай.
3-62> И что правительство годное не сформируется моментально из всяких идейных дилетантов.
На 1991 год намекаешь?
3-62> И что проблемы будут нарастать и долго.
3-62> Не осознаете?
Я прекрасно осознаю что ты сел в лужу и неумело в ней барахтаешься.
HT>> И какие потери и от каких событий ты "знаешь"?
3-62> Что, в вашем параллельном мире обошлось без потерь?!
Ожидаемо: предложение подтвердить свои слова слито мгновенно.
HT>> Итог прост: они спасли Россию.
3-62> Лекарство что хуже болезни.
Неужели? Почему ты так считаешь, расскажи, повесели
3-62> Кто б теперь спас от последствий их "спасения".
А поконкретнее? Что за "последствия"?
3-62> А вот грех красных - оказался гораздо деструктивнее.
Про грехи наши тяжкие один Господь ведает, а вот ошибок у белых было навалом, на порядок больше, чем у красных.
Причем главная ошибка была "общестратегическая".
"Не стой, мля, поперек Тао".
3-62> ИМХО - тут максимум за красными.
Это именно ИМХО, не более.
3-62> Любой не подначивающих ширнармассы лупить друг друга - извел бы меньше народу.
Массы тогда уже не надо было подначивать.
В этом вся фишка.
Что в 17-18-м годах в России была революция, причем куда более революционная, чем Великая Французская (тм).
Хотя в 17 в феврале и октябре были всего лишь перевороты.
Но "они" таки добудились.
И среди этих "они" именно большевиков было по минимуму.
А "центр" их, большевиков, вполне себе соображал, чтобы такой фигней страдать, как "подначивать".
/Да и вообще, Ленин, "чтоп ты знал" не любил пролетариат, что, собственно, отображено и в кинематографе /
Но ведь Родину ж, как и клиента отнюдь не всегда можно свободно выбрать.
Про грехи наши тяжкие один Господь ведает, а вот ошибок у белых было навалом, на порядок больше, чем у красных.
Причем главная ошибка была "общестратегическая".
"Не стой, мля, поперек Тао".
3-62> ИМХО - тут максимум за красными.
Это именно ИМХО, не более.
3-62> Любой не подначивающих ширнармассы лупить друг друга - извел бы меньше народу.
Массы тогда уже не надо было подначивать.
В этом вся фишка.
Что в 17-18-м годах в России была революция, причем куда более революционная, чем Великая Французская (тм).
Хотя в 17 в феврале и октябре были всего лишь перевороты.
Но "они" таки добудились.
И среди этих "они" именно большевиков было по минимуму.
А "центр" их, большевиков, вполне себе соображал, чтобы такой фигней страдать, как "подначивать".
/Да и вообще, Ленин, "чтоп ты знал" не любил пролетариат, что, собственно, отображено и в кинематографе
/Но ведь Родину ж, как и клиента отнюдь не всегда можно свободно выбрать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
