Почему развалился СССР

Jerard>> Колхоз и артель негосударственные образования.
Iva> только они были жестко вписаны в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся.

Странное утверждение. Любая коммерческая организация жёстко вписана в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся. Хотя бы через налоги.
Для тебя это новость?

Sandro> Любая коммерческая организация жёстко вписана в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся.

Тут жесткость не доступными ли инструментами обмена определяется?

Sandro>> Любая коммерческая организация жёстко вписана в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся.
3-62> Тут жесткость не доступными ли инструментами обмена определяется?

Просьба раскрыть вопрос. Что к чему тут имеет отношение?

Sandro> Просьба раскрыть вопрос. Что к чему тут имеет отношение?

Связь жесткости эксплуатации государством коммерческих структур, КМК, определяется не только налогами.
И зависти от "изма" принятого в государстве для регулирования хозяйственной деятельности.

Возражения к этому тезису у вас будут??

3-62> Возражения к этому тезису у вас будут??

Понятно. Я вижу ситуацию иначе. Замок либо открыт, либо закрыт. Девочка либо беременна, либо нет. Государство либо контролирует бизнес, либо это Зимбабве.

Тут нет смысла применять сравнительные категории.

Sandro> Тут нет смысла применять сравнительные категории.

Большевизм.
"эксплуатация или есть, или ее нет".

ИМХО - на эксплуатацию стоит смотреть с ракурса "принудительной неэквивалентности обмена".
То есть - сравнивать можно и есть с чем.

Sandro> Странное утверждение. Любая коммерческая организация жёстко вписана в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся. Хотя бы через налоги.
Sandro> Для тебя это новость?

да, но есть путь капиталистический - через налоги, а есть феодально-бандитский - все что сверх того, то в госбюджет = официальная советская налоговая и распределения фондов формулировка.

Jerard>> Колхоз и артель негосударственные образования.
Iva> только они были жестко вписаны в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся.
начал смотреть Непрошедшее время, смотрю 1 серию Пробуждение, о приходе Горбачёва
в фильме нет авторского мнения и текста за кадром, это большой плюс
только интервью разных лет и много документальных кадров (ради них в основном и смотрю)
спор в толпе на улицах Москвы времён перестройки:
-Вы почитайте Ленина сначала, а потом поговорим.
- Я читал Ленина. И что там написано?
- Что социализм это общество свободных кооператоров.
- Кого?
- Кооператоров. Цивилизованных кооператоров.
- Так вот идите и почитайте Ленина, я читал. Он говорит что социализм - это цивилизованный капитализм. Вот так вот. Идите и почитайте.

такая ностальгия по этим спорам
но я не об этом
похоже что уже в те времена, когда все ещё были хорошо знакомы с его текстами в силу советского образования, не было понятно что же Ленин имел в виду
возможно, он идеализировал механизмы самоорганизации и возлагал на них нереалистичные надежды.
а возможно, не создал условий для этой самой "самоорганизации цивилизованных коопереаторов"
но так или иначе, по факту СССР самоорганизованным обществом не стал

Iva> да, но есть путь капиталистический - через налоги, а есть феодально-бандитский

Ну, были времена когда в США налоги были 95% и выше, что-ли.
Тут крайности сходятся. Наверное.

э.х.> похоже что уже в те времена, когда все ещё были хорошо знакомы с его текстами в силу советского образования, не было понятно что же Ленин имел в виду
э.х.> возможно, он идеализировал механизмы самоорганизации и возлагал на них нереалистичные надежды.

Владимир Ильич был гибким политиком и писал то, что было нужно и выгодно в данный момент.

Плюс он был хозяином своего слова - захотел дал, захотел взял.

3-62> Ну, были времена когда в США налоги были 95% и выше, что-ли.

да, но это оказывало очень плохое влияние на экономику и пришлось проводить рейганомику.

Iva> только они были жестко вписаны в общегосударственную систему эксплуатации трудящихся.

"В огороде бузина, а в Киеве дядько".

Косопузый> Изначально была попытка одного антикоммуниста притянуть алкаша и "святые 90-ые" к коммунистам. Хотя алкаш даже официально вышел из КПСС в 90-ом году.

А тут еще мнение:

"Ельцин - никто из него не выбил то советское прошлое. Что бы он там ни говорил, кого ни назначал. Когда мы сидели вдвоем и еще там по рюмке выпивали. Он был тем стойким, ярым патриотом коммунистом, - сказал Лукашенко.

3-62> А тут еще мнение:
3-62> "Ельцин - никто из него не выбил то советское прошлое. Что бы он там ни говорил, кого ни назначал. Когда мы сидели вдвоем и еще там по рюмке выпивали. Он был тем стойким, ярым патриотом коммунистом, - сказал Лукашенко.
Доказывает, что Ельцин был обычным лицемером.
Лукашенко пришел к власти на волне ностальгии по СССР. Вот ему пьяный Боря и втирал, что он хотел услышать.
Ну не изобрели еще миелофона.
По делам его смотри.

Косопузый> По делам его смотри.

Тебя ж перекашивает от попыток оценивать коммунистов по их делам.
Как это ты так оступился?!

Косопузый>> По делам его смотри.
3-62> Тебя ж перекашивает от попыток оценивать коммунистов по их делам.
Заканчивай фантазировать. Вы и по делам? Вечно тащите какие то бездоказательные байки.

Косопузый> Заканчивай фантазировать. Вы и по делам?

Конечно по делам. И "не находится дел оправдывающих их".
Впрочем, и история так же их приговорила.

3-62> "Ельцин - никто из него не выбил то советское прошлое. Что бы он там ни говорил, кого ни назначал. Когда мы сидели вдвоем и еще там по рюмке выпивали. Он был тем стойким, ярым патриотом коммунистом, - сказал Лукашенко.

А еще по рюмке возьмем, так еще и с пулеметами наперевес за Россию, за Отечество пойдем.

 

Да Ельцин и пулеметы-то все пропил...

E.V.> Да Ельцин и пулеметы-то все пропил...

Ну, он не Верещагин. С одной стороны.

С другой стороны - пулеметов этих, в арсеналах, как гуталина...
Но само по себе наличие пулеметов помогает слабо.

Почему? Рассказать сможете?

Косопузый>> Заканчивай фантазировать. Вы и по делам?
3-62> Конечно по делам.
Это был риторический вопрос.
3-62> И "не находится дел оправдывающих их".
Ну если ты как та муха, видишь только навоз, то кто тебе доктор?
3-62> Впрочем, и история так же их приговорила.
Приговорила ли? Откуда такая уверенность?

E.V.> Да Ельцин и пулеметы-то все пропил...

и тачанки, сволочь, списал.

реально.

Косопузый> Ну если ты как та муха, видишь только навоз, то кто тебе доктор?

Вопрос-то в ваших. Что вас заставляет делать разные поганства, выдавая их за блага и добродетели?
Может попробуешь ответить честно? Хоть раз?

А про доктора - тут вам как бард прописал. Вам "вместо доктора - могильщик"©
И этого уже не отменить.

Косопузый>> Ну если ты как та муха, видишь только навоз, то кто тебе доктор?
3-62> Вопрос-то в ваших.
Уже соскочить пытаешься
Ты про дела коммунистов говорил.
Хотя ваше стремление поскорей перейти на личность оппонента очень хорошо демонстрирует твой нравственный уровень и твоих соратников.
3-62> Что вас заставляет делать разные поганства, выдавая их за блага и добродетели?
А ты уже перестал бить свою жену по утрам?
Правда здорово, что в эту игру можно играть вдвоем
3-62> А про доктора - тут вам как бард прописал. Вам "вместо доктора - могильщик"©
3-62> И этого уже не отменить.
А вот и пожелания смерти своему оппоненту подоспели
И ты ещё пытаешься, кого-то уличать в поганстве, хотя от самого этим погаством за версту разит.

Косопузый> Ты про дела коммунистов говорил.

А ты тут кто? Неокомми же!
Или ты соскакивать пробуешь - мол не при их делах? И не от красного проекта злоудейского?

Косопузый> А ты уже перестал бить свою жену по утрам?

Я коньяк по утрам пью. Ты же знаешь!


Косопузый> А вот и пожелания смерти своему оппоненту подоспели

Это еще по доброму.
Ну да "ты все поймешь, ты все увидишь сам"

Да - про мотивацию свою к поганству таки расскажешь, или это страшный секрет вашей секты?

Косопузый>> Ты про дела коммунистов говорил.
3-62> А ты тут кто? Неокомми же!
Чёткое разделение на своих и чужих, еще один характерный симптом морального облика вашей братии. Есть только ваше мнение и неправильное. Кто не согласен подлежит преданию смерти.
Вот вы свои повадки тем же коммунистам и приписываете.
Косопузый>> А ты уже перестал бить свою жену по утрам?
3-62> Я коньяк по утрам пью. Ты же знаешь!
Но жену то ты мне наконец перестал бить по утрам?
Косопузый>> А вот и пожелания смерти своему оппоненту подоспели
3-62> Это еще по доброму.
Ты и доброта понятия не совместимые в принципе
Силенок и возможностей у тебя нет. Вот и можешь только желчь на клавиатуру лить.