[image]

Православие и политика.

Навальный и другие политики против Церкви. Церковь против политиков.
 
1 20 21 22 23 24 25 26

U235

координатор
★★★★★
Invar> Караул!

Где-то в своих скитах ехидно посмеиваются бородатые староверы.
Вообще раскол, конечно, сильно навредил авторитету и строгости православной веры на Руси.
 

   2424
RU Ночной Бродяга #16.06.2024 14:26  @U235#16.06.2024 09:18
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

U235> Вообще раскол, конечно, сильно навредил авторитету и строгости православной веры на Руси.

это все каналья Никон. виш ли власти ему захотелось. напортачил зараза
   2424
RU U235 #16.06.2024 15:19  @Ночной Бродяга#16.06.2024 14:26
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н.Б.> это все каналья Никон. виш ли власти ему захотелось. напортачил зараза

Да все там "хороши". Из-за своих амбиций и взаимной нелюбви друг к другу руководители тогдашней церкви не смоги договориться между собой, а царю не хватило мозгов и авторитета их помирить, а не занимать одну из сторон. И в результате получили величайшую трагедию российского православия, потеряв далеко не самую плохую часть прихожан и традиций. Плюс потом получили ещё и благодатное поле для развития всяких там сект под прикрытием старообрядчества, с некоторых из которых даже "традиционные" старообрядцы охреневают.
   2424
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Гомосексуализм и общество.
Дем>> Ну да, вон даже Иран возмутился, а РПЦ...
U235> У нас, в отличие от Ирана, государство отделено от религии.
Неужели? А храмы за чей счёт строятся? И почему судят за потанцульки на алтаре, раз это чисто внутрицерковное дело?
   128.0128.0
U235: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Неужели? А храмы за чей счёт строятся?

За счёт частных пожертвований

Дем> И почему судят за потанцульки на алтаре

За нарушение конституционного права граждан на свободу вероисповедания.
   128.0128.0

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
U235> За счёт частных пожертвований
Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом

Дем>> И почему судят за потанцульки на алтаре
U235> За нарушение конституционного права граждан на свободу вероисповедания.
Не понимаю, как пляски на алтаре ущемляют чью-то свободу вероисповедания. Ладно бы про чувства верующих сказал.
И не вижу разницы между ними и глумлением над тайной вечерей.
   128.0128.0
U235: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
DE Виктор Банев #01.08.2024 02:54  @Дем#01.08.2024 02:44
+
-
edit
 
Дем> Не понимаю, как пляски на алтаре ущемляют чью-то свободу вероисповедания. Ладно бы про чувства верующих сказал.
"Оскорбление чувств верующих" Ст. 148 УК РФ. До трех лет. Вполне подойдет.
Дем> И не вижу разницы между ними и глумлением над тайной вечерей.
А разницы и нет.
P.S. Кстати, один мой приятель, глубоко верующий человек, не мог простить Высоцкому песню "Про деву Марию и плотника Иосифа" ("Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены"). Это в 70-х. Серьёзно.
На самом-то деле, действительно богохульная песня. Сейчас, со скрепками, могли бы и наказать. :p
   2424

+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом

Ты спросил - ответил. С чем то не согласен - обоснуй.

Дем> Не понимаю, как пляски на алтаре ущемляют чью-то свободу вероисповедания

Так же как вломившийся тебе в квартиру и залезший в твою ванную и твой холодильник бомж нарушает твои конституционные права на неприкосновенность жилища и частной собственности. Ваши свободы заканчиваются там, где начинаются права других лиц. Для танцев есть кабаки, дома культуры, улица наконец. Пусть там и танцуют. А танцы в храме и тем более в его алтаре - это непотребство нарушающее конституционные права находящихся в нем верующих. Алтарь - сокровенное место, куда вход разрешен только священнику и помогающему ему доверенному лицу, алтарнику.
   128.0128.0

U235

координатор
★★★★★
Дем> И не вижу разницы между ними и глумлением над тайной вечерей.

Глумление над тайной вечерей произошло в другой стране и не на территории принадлежащих российским религиозным организациям храмов. Да и в общем то - в рамках открытия языческого шабаша. Тут уместно высказаться в частном порядке, что они придурки и извращенцы но не вызовы посолов
   128.0128.0
RU U235 #01.08.2024 03:41  @Виктор Банев#01.08.2024 02:54
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> "Оскорбление чувств верующих" Ст. 148 УК РФ. До трех лет. Вполне подойдет.

Неприменимо по границам действия уголовного кодекса РФ. Да и состава преступления нет т.к. это даже не транслировалось для российской аудитории. Разве что допущенные на Олимпиаду "нейтралы", участвовавшие в церемонии открытия, напишут официальное заявление в полицию о факте оскорбления их религиозных чувств с требованием привлечь к уголовной ответственности оскорбивших
   128.0128.0
+
-
edit
 
В.Б.>> "Оскорбление чувств верующих" Ст. 148 УК РФ. До трех лет. Вполне подойдет.
U235> Неприменимо по границам действия уголовного кодекса РФ.
вне юрисдикции рф. Независимо от степени тяжести.
   62.062.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н.Б.>> это все каналья Никон. виш ли власти ему захотелось. напортачил зараза
U235> Да все там "хороши". Из-за своих амбиций и взаимной нелюбви друг к другу руководители тогдашней церкви не смоги договориться между собой,

Усиливается подозрение, что тот конфликт был далеко не только церковно-догматическим, но имел и серьёзное общественно-экономическое содержание.

Староверы и торговый капитал

Всегда я видел в русских старообрядцах некий отдалённый аналог пуритан, но считал это частным и внешним сходством, так сказать, конвергенцией. Ан вот оказывается, что оно куда глубже (хотя и не до тождества, всё-таки, кажется - но это неточно - в отношении ссудного процента и пр. сходства там не возникло)! Интересно, какой бы могла сложиться история России и развития русского капитализма, если бы всё-таки старообрядцы смогли получить больший вес и стать определяющими. Так сказать, какой могла…// Исторический
 



Впрочем, некое облачение политических платформ в религиозные одежды вообще характерно для европейского средневековья, и добрая доля ересей именно "про это" - те ереси как бы нечто вроде политических партий. И что первично, религиозные концепции, из которых вытекали политические лозунги, или же догматика подбиралась под светскую по содержанию идеологию - не разберёшь уже никогда.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Чуть чуть офтоп, но возможно кому-то будет интересно. Тут на днях задали вопрос:
"В армии всё понятно: у всех погоны, сразу видно кто есть кто. А как церковных деятелей различать? Есть ли у них система званий и знаков различий"?

Так вот на самом деле хоть в церкви всё несколько проще и не так строго регламентировано как в армии, и порой работает принцип "начальство надо знать в лицо", но некоторая система иерархии, и внешних признаков, иногда помогающих понять кто есть кто, все таки есть.

Чтоб понять систему иерархии РПЦ, надо понять, что иерархия эта строится не в одном измерении, а в двух. Есть две иерархических линейки, и служитель церкви может иметь статусы в одной из них, или в обоих. И сочетание этих статусов дает его итоговый статус. Немного сложно? Ну на самом деле дальше будет понятней, там всё более-менее логично устроено.

Итак, первая линейка: уровни монашества.
Их 3,5. С половиной - потому что есть статус послушника, который не монах, а лишь кандидат в монахи. С точки зрения церкви - просто мирской человек без статуса, работающий и молящийся при монастыре чтоб с одной стороны доказать, что он достоин быть постриженым в монахи, а с другой - чтоб самому понять, нужно ли ему это.

Первый, начальный, статус монаха - Рясофорные монахи


Ходят в рясах и подрясниках, головной убор - черная камилавка, как на первом фото, или скуфья, как на втором.
При постриге обычно(но не всегда) меняется имя, монахи дают обеты, но в виде обещаний, а не перед лицом Бога. Это позволяет им покинуть монастырь без серьезных канонических последствий. На этом этапе церковь не налагает наказаний на тех, кто всё же не потянет монашество и уйдет в мирскую жизнь. Хотя, скорее всего, повторно в монастырь уже не возьмут.

Вторая ступень - Мантийные монахи.

Имеют право на ношение мантии и клобуков. Впрочем вроде как в некоторых монастырях клобуки могут и рясофоры носить, так что последнее неточно
 


Постригаются в малую схиму. Обязательно меняется имя(даже если меняли при рясофорном постриге). Обеты даются перед лицом Бога. Это своеобразная точка невозврата. Если мантийный монах решит уйти из монастыря, то он будет лишен причастия, пока не вернется в монастырь или не окажется при смерти(перед смертью их разрешено причастить).

Третья ступень - схимники. Это те, кто раньше были пустынниками, затворниками, столпниками. Высшая степень самоотречения и общения с Богом. Не занимаются ничем, кроме как усердными молитвами.
Постригаются в великую схиму. Обеты дают, в принципе, те же, но их исполнение - наиболее строгое и буквальны. Снова в обязательном порядке меняется имя. Имеют очень характерное облачение, расшитое крестами и письменами. На голове - аналогично расшитый капюшон. Куколь

Данные степени одинаковы и для мужчин и для женщин. У монахинь - те же три степени монашества
   2424

U235

координатор
★★★★★
Вторая линейка иерархии - уровни и саны священничества. Существует опять же три основных уровня, внутри каждого из которого есть несколько санов. Ну любит церковь цифру "3" :) :
- Диаконы(помощники священников и кандидаты в священники)
- Пресвитеры(священники)
- Архиереи(высшее духовное руководство)

Для не монахов доступны только две первые ступени этой иерархии. Это так называемое "белое духовенство". Как правило, в таком статусе рукополагают только женатых. Рассмотрим саны белого духовенства:

Диаконы:
У диаконов белого духовенства существуют следующие саны:
-Диакон
-Протодиакон(старший диакон)
-Архидиакон(диаконы служащие с патриархом)
Помогают священнику во время богослужения, в том числе и в алтаре. Во время службы выглядят так:

Священники:
Главное отличие лиц рукоположенных в данную ступень - наперсный крест. Тот самый большой крест который носят поверх одежд. Начиная с этой ступени, служитель церкви имеет право проводить богослужения и свершать все таинства кроме рукоположения священников.
Саны священников из белого духовенства:
- Иерей. Первый, и для большинства священников и последний сан.
- Протоиерей. Старший священник. Наградной сан за заслуги, так же нередко дается благочинным: священническая должность заключающаяся в курировании примерно десятка приходов, промежуточное звено между священниками и епископом.
Особых различий в одеяниях между иереями и протоиереями нет. Тут как раз случай что старших надо знать в лицо :) . Ходят в рясах, поверх них носят наперсные кресты. Головной убор либо отсутствует, либо, достаточно часто, в качестве награды получают право носить камилавки. Вот здесь на фото благочинный, протоиерей, с иереями своего благочиния:
 


Собственно, протоиерей - высшая возможная точка в духовной карьере представителя белого духовенства. Но почти. Есть еще крайне редкий сан:
-Протопресвитер
таких сейчас по-моему всего 1 или 2 на всю Россию, и им за 80 лет. В чин полагают за особые заслуги по личному указанию Патриарха.

Честно говоря, в виду крайней редкости такого сана, даже не знаю, является ли ношение двух или даже трех наперсных крестов одновременно отличием такого сана или это связано ещё с чем.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Далее вся эта же линейка священничества возможна и для монахов, но со своими особенностями. Это уже так называемое "черное духовенство"

Диаконы:
То же, что и "белые" диаконы: ассистируют священникам в богослужениях, и так же могут рассматриваться как кандидаты в священники. В миру ходят в монашеских одеяниях
Саны монашествующих диаконов:
- иеродиакон (то же, что диакон в белом духовенстве)
- архидиакон(старший диакон)

Священники:
Отличительная священников черного духовенства от белого - клобук, а от обычных монахов - наперстный крест. Внутри этой ступени опять же особых отличий в одеяниях между санами нет. Права те же, что и у белых священников: могут служить службы и свершать таинства кроме рукоположений священников
- Иеромонах

То же, что и иерей, но в монашеском постриге. Обычный священник из черного духовенства. Обычно служит в храмах при монастырях и для монахов, хотя в виде редкого исключения иногда бывают и настоятелями обычных храмов
- Игумен

Настоятель(глава) монастыря. В качестве отличия имеет посох
- Архимандрит - высший сан для этой ступени у черного духовенства. Дается либо в награду, либо представителям черного духовенства занимающим какие либо административные должности в епархии. В некоторой степени - аналог звания протоиерея. Это может быть куратор монастырей на некоторой территории, или настоятель крупного монастыря. Каких то особых внешних знаков отличия от иеромонаха, как и протоиерей от иерея, не имеет.

Архиереи
Это высшее духовное руководство. Ступень, которая доступна только монашествующим. Руководят церковью на некоторой территории, могут служить службы и совершать все таинства, в том числе и рукоположения священников:
-Епископ. Управляет епархией
 


В отличие от обычных священников черного духовенства, носит на груди панагию, образ(обычно богоматери). Так же в качестве символов власти имеет посох и жезл, впрочем это относится ко всем архиереем
-Архиепископ. Так же как и епископ, управляет епархией. Чин дается епископу в награду за заслуги
В отличие от епископа имеет вышитый крест на клобуке
 


-Митрополит. Управляет митрополией. Отличительный знак от епископов - белый клобук
 


- Ну и выше - только Патриарх. У него - особый головной убор, патриарший куколь, ну и прочие специально сшитые для Патриарха одежды.
 

   2424

U235

координатор
★★★★★
Теперь некоторые ньюансы связанный с уровнями монашества у лиц с духовными санами. Помним же, что их три? Все саны доступны для рясофорных и мантийных монахов. А вот со схимниками есть ньюанс: если лицо в духовном сане постригается в великую схиму, то к его сану прибавляется приставка схи:
-схимонах
-схииеродиакон
-схииеромонах
-схиигумен
-схиархимандрит
-схиепископ
-схиархиепископ
-схимитрополит

Схипатриархов вроде не было и наверно не будет.

Так как степень отречения от мирского, требуемая от схимников исключает выполнение административных обязанностей, то принявшие великую схиму отказываются от административной власти: схиигумен перестает руководить монастырем, схиепископ - епархией, и так далее. В некотором роде - это способ уйти в отставку от дел в старости, если не хочется умирать на посту, если высшее руководство благословит. Единственное право которое сохраняют представители черного духовенства, ушедшие в великую схиму, - служить службы и совершать таинства. Вот так выглядит схииеромонах:

Одновременно присутствует и одеяние схимника, и наперсный крест, как отличительный знак священника.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

координатор
★★★★★
А что же у женщин? С одной стороны вроде все просто: женщины не могут быть священниками и служить службы и священническая линия иерархии для них невозможна. Но есть одно исключение:
Игуменья

Как мы помним, сан игумена, настоятеля монастыря, является священническим. Игуменьи носят облачение схожее с игуменами-мужчинами: клобук, наперсный крест(уникальный случай для женщин), посох. Собственно это высший сан, до которого может дослужиться в церкви женщина. Служить службы и свершать таинства игуменья, разумеется, не может, для этого в женском монастыре служит священник-мужчина, но игуменья может находиться в алтаре во время богослужения и обладает некоторыми правами священника. Например имеет право благословлять крестом.
   2424

Последние действия над темой
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru