Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Fakir> Как там было в Донецке и Луганске в 2014 - всё наладил? Быстро? Гуманитарная помощь совсем не понадобилась, белых конвоев не было?

В условиях войны и политической неопределенности?
"Скажи еще спасибо, что живой" ©

Но именно ПОБЕДА и "решение вопроса" вполне себе открывают дорогу для экономической активности.

П.З.> Но именно ПОБЕДА и "решение вопроса" вполне себе открывают дорогу для экономической активности.

"По пути кормить не обещали" © старый антисоветский анекдот

Главный вопрос о переходном периоде. Как его оседлать и не дать сползти в тотальный кровавый хаос. От которого мало ни разу не покажется. Начиная с толп беженцев и до эпидемий.

Fakir> Главный вопрос о переходном периоде. Как его оседлать и не дать сползти в тотальный кровавый хаос.

Желание интенсифицировать вялотекущий сегодня "процесс", по-моему ведущая эмоция, в т.ч. и у меня.
Однако (и Вассерман уже это отметил*, хотя я писал на ФНК это уже в 2014) ввод войск непосредственно во время майдана был чреват пятью - десятью миллионами партизан в зоне оккупации.

Сегодня уже вряд ли можно найти на Украине столько любителей кружевных трусиков, ибо многие уже уехали, а другие заимели и разочаровались, однако, возможно, все еще "пока рано".

Так что вопрос о переходном периоде, как бэ, "решается".
Ну, насколько мы можем судить, с дивана.


*

«Собственная платежная система „МИР“ и своя система передачи финансовых сообщений в формате SWIFT у нас появились на рубеже 2014–2015 годов. Если бы мы по просьбе Януковича ввели на Украину войска или полицейские силы, нас бы немедленно отключили и от платежной системы, и от SWIFT. И наша финансовая инфраструктура испытала бы не полный паралич, но очень серьезный удар», — рассказал эрудит.

 

Fakir> Как там было в Донецке и Луганске в 2014 - всё наладил? Быстро? Гуманитарная помощь совсем не понадобилась, белых конвоев не было?
Там безопасность и сейчас государство не обеспечивает. А деньги любят тишину.

П.З.> Однако (и Вассерман уже это отметил*, хотя я писал на ФНК это уже в 2014) ввод войск непосредственно во время майдана был чреват пятью - десятью миллионами партизан в зоне оккупации.

На тот момент романтика еще играла в жопе и все недовольные предпочитали уезжать в украинскую Украину с мыслью "ну и оставайтесь тут в заднице своей". Ровно то же самое было в Крыму и на прочих отчужденных территориях. Основная идеологическая накачка на восточных землях началась именно с 2014 года. Характерный признак - местные девки выходили замуж за пришлых азовцев, как и местные ребята туда стремились идти служить.

S.I.> Там безопасность и сейчас государство не обеспечивает. А деньги любят тишину.

Опаньки! Значит, уже на официально скоро как два года территории РФ безопасности нет - а на всём левобережья после ядерного удара по мостам (или просто сноса мостов конвенциональными средствами) внезапно появится за считанные дни! "Л - логика!"

И хочу еще обратить внимание на мааааленькую деталь... "Капитализм сам всё наладит" - это если капиталист заинтересован, лично замотивирован. Что вот нихрена не факт, потому как еще боле-мене верно в предположении наличия большого числа мелких частников, там еще как-то можно говорить о базовом мотиве личной выгоды. А уже у крупняка-монополиста мотивация бывает намного более сложная. И нередко "внешняя".

На тех территориях что и кому сейчас принадлежит? И в чём главный интерес того собственника? "Вопрос на миллион". Вот любят говорить, что на Вна значительная часть земель уже принадлежит Блэкроку и пр. Может и так. В любом случае, это в основном агрохолдинги, крупные собственники - как везде. И внимание, вопрос - а точно ли текущие собственники и их менеджмент будут заинтересованы в налаживании дел на территории уже РФ или хотя бы подконтрольной России? Точно-точно они захотят денег (рублей причём) сильнее, чем побоятся санкций или прямого приказа Вашобкома? Такой капитализм не налаживать будет, а 99% саботировать со страшной силой. Или же нужны какие-то договорённости и/или смена собственников, а то и части менеджмента. Умеем в это? Готовы морально к национализации?

П.З.> Однако (и Вассерман уже это отметил*, хотя я писал на ФНК это уже в 2014) ввод войск непосредственно во время майдана был чреват пятью - десятью миллионами партизан в зоне оккупации.

ИМХО это полнейший гон. Просто полнейший. Или страусиность головного мозга, или заказ валить с больной головы на здоровую.
Ну какие миллионы партизан? Они что - есть сейчас, они были в 2022? После 8 лет конкретной мозгомойни и идеологической накачки, когда весной-22 в ВСУ кто-то действительно и добровольно шёл? И близко нет - ни миллионов, ни сотен тысяч. Так откуда бы им в 2014 взяться?! При том, что тогда и армия и МВД запросто могли бы быстро перейти на сторону победителя. Пусть не 100%, но значительная доля - что утверждают многие с Вна, в т.ч. Царёв.

S.I.>> Там безопасность и сейчас государство не обеспечивает. А деньги любят тишину.
Fakir> Опаньки! Значит, уже на официально скоро как два года территории РФ безопасности нет - а на всём левобережья после ядерного удара по мостам (или просто сноса мостов конвенциональными средствами) внезапно появится за считанные дни! "Л - логика!"
Конечно безопасности там нет. Её нет и в приграничных областях РФ. Ядерные удары должны наноситься исключительно по странам НАТО и то после исчерпания возможности конвенциональных - если других вариантов не будет.
Fakir> И хочу еще обратить внимание на мааааленькую деталь... "Капитализм сам всё наладит" - это если капиталист заинтересован, лично замотивирован. Что вот нихрена не факт, потому как еще боле-мене верно в предположении наличия большого числа мелких частников, там еще как-то можно говорить о базовом мотиве личной выгоды. А уже у крупняка-монополиста мотивация бывает намного более сложная. И нередко "внешняя".
Тем более - бизнес примет сторону победителя.
Fakir> На тех территориях что и кому сейчас принадлежит? И в чём главный интерес того собственника? "Вопрос на миллион". Вот любят говорить, что на Вна значительная часть земель уже принадлежит Блэкроку и пр. Может и так. В любом случае, это в основном агрохолдинги, крупные собственники - как везде. И внимание, вопрос - а точно ли текущие собственники и их менеджмент будут заинтересованы в налаживании дел на территории уже РФ или хотя бы подконтрольной России? Точно-точно они захотят денег (рублей причём) сильнее, чем побоятся санкций или прямого приказа Вашобкома? Такой капитализм не налаживать будет, а 99% саботировать со страшной силой. Или же нужны какие-то договорённости и/или смена собственников, а то и части менеджмента. Умеем в это? Готовы морально к национализации?
Конечно будет смена саботирующих собственников на лояльных. Этот процесс уже применялся в РФ.
Тем более он будет применяться на подконтрольных территориях. "Чья власть, того и вера". Украина это хорошо показала в новейшей истории. А национализация вна с последующей приватизацией будет принята тамошним народом на ура.
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
1827 г.

ADP> ИМХО, не стоит.
ADP> Откроем ящик Пандоры...

Гораздо более вероятно, что г-н Си не одобрит глупые идеи некомпетентных и коррумпированных военных... и некоторые из них выпадут из окон, как это модно в ваших странах.....

G.G.> выпадут из окон, как это модно в ваших странах

однако.
а что, может посчитаем выпавших из окон в России и в ваших странах?
ну, Украина, к примеру, это же ваша?

сдается мне, что ваших сильно больше.

Fakir> Ну какие миллионы партизан? Они что - есть сейчас, они были в 2022?

Речь о 2014-м.
На один пост выше от 101

На тот момент романтика еще играла в жопе

 

.. и "Армия Нарнии" брала Горадминистрацию в Харькове "и все мы помним, что было в Одессе".

Fakir> После 8 лет конкретной мозгомойни и идеологической накачки, когда весной-22 в ВСУ кто-то действительно и добровольно шёл?

Тут применимо "холодильник против телевизора".
Накачка накачкой, но человек таки не лазер, даже хохол , может и не выстрелить.
Да, они еще скачут, но "в подкорке накапливается", примерно как у "строителей коммунизма" в свое время, когда все знали, что надо говорить на партсобрании, но к жизни это отношения уже не имело.

Fakir> И близко нет - ни миллионов, ни сотен тысяч.

Сотни тысяч на сегодня наберутся еще запросто, миллионы - уже нет.

Fakir> Так откуда бы им в 2014 взяться?!

Откуда-то же они взялись на Майдане.

Fakir> При том, что тогда и армия и МВД запросто могли бы быстро перейти на сторону победителя.

Для этого надо было въезжать немедленно, с Януковичем на флагштоке передового танка и без его промежуточной остановке в Ростове.
Тогда "система" могла перейти (достаточно вяло, но определенно) на сторону победителя, но и сопротивление бы было.

П.З.> .. и "Армия Нарнии" брала Горадминистрацию в Харькове "и все мы помним, что было в Одессе".

Это отдельные рейдерские группы, умеющие громить только неподготовленных обывателей. Ну сколько их? Ну тысячи.
Как только появляются организованные силы противодействия, то такие группы не работают.
В Крыму у этих ребят уже на прокатило, например. Донецк и Луганск почему-то тоже. Там где Стрелков куражился партизан также не замечено. Вообще есть правило - партизаны живут там, где их поддерживает население. А в Украине настроения крайне полосатые. И на западной тоже.

101> Это отдельные рейдерские группы, умеющие громить только неподготовленных обывателей.

Верхушка айсберга.
Важно, что тот самый обыватель был "в целом" настроен на Европу и любую активность со стороны РФ воспринял бы однозначно.

В 22-м вполне себе бросали бутылки с бензином в российские танки.
Мало их было, но и ситуация уже не та.
Восемь лет конкретной войны на Донбассе "в активе".

101>> Это отдельные рейдерские группы, умеющие громить только неподготовленных обывателей.
П.З.> Верхушка айсберга.
П.З.> Важно, что тот самый обыватель был "в целом" настроен на Европу и любую активность со стороны РФ воспринял бы однозначно.
П.З.> В 22-м вполне себе бросали бутылки с бензином в российские танки.
П.З.> Мало их было, но и ситуация уже не та.
П.З.> Восемь лет конкретной войны на Донбассе "в активе".

Бутылки бросают безмозглые и несистемные. Эти при любой власти будут ныть и скалиться, пока не начнут получать большую российскую пенсию и говорить, что "жесток тиран, но справедлив". Системные же бутылки не бросают. А партизанить в городах невозможно.
Вообще нужно правильно оценивать роль изменения быта на мировоззрение простого человека с семьей. Яркий пример это послевоенная Германия, а сейчас Мариуполь. Изучайте. Современный партизан это помочиться в трансформаторную будку врага, неработающую.

Н-12> а что, может посчитаем выпавших из окон в России и в ваших странах?

Последний наш преждевременно скончавшийся политик сделал это в 1996 году, сами можете посчитать, сколько лет назад. в наши дни даже крупные бандиты не умирают раньше времени. Одну за последний год и какую-то дрянь вырезали в ЮАР. "Падение" из окон - это ваш патент... а те, кто особо не слушал, падают с более высокого места, с самолета например.

ADP> Откроем ящик Пандоры, хохлы смогут применять грязную бомбу, морально будет можно. Т.е., очередная эскалация. Может и получится, например по Питеру из Балтики.
Они её всё равно применят при угрозе поражения. Какая нах мораль у нацистов? Весьма специфическая..

G.G.> .. "Падение" из окон - это ваш патент...

Министр обороны США господин Форрестолл смотрит на вас с нескрываемым изумлением

G.G.>> .. "Падение" из окон - это ваш патент...
Конструктор> Министр обороны США господин Форрестолл смотрит на вас с нескрываемым изумлением

Одному за 75 лет, хорошее достижение:) Психически больной при том (измученный) и затертый до забрала. У нас есть более свежий случай. В конце 1970-х годов в течение нескольких лет при загадочных обстоятельствах умерло немало высокопоставленных военных, от генерала и выше. Всего 45+ лет назад.

G.G.>>> .. "Падение" из окон - это ваш патент...
Конструктор>> Министр обороны США господин Форрестолл смотрит на вас с нескрываемым изумлением
G.G.> Одному за 75 лет, хорошее достижение:) Психически больной при том (измученный) и затертый до забрала.

Неважно. Выпрыгнул из окна?

G.G.>У нас есть более свежий случай. В конце 1970-х годов в течение нескольких лет при загадочных обстоятельствах умерло немало высокопоставленных военных, от генерала и выше.

Ага, и в какой стране это было?

G.G.>Всего 45+ лет назад.

А еще я могу вспомнить 1929 и Великую депрессию.
По прежнему будете утверждать "Падение" из окон - это ваш патент ?
Или все-таки родина этих слонов- не Россия

s.t.> А вам не приходило в голову, что ЯО не решит проблему? Силы крайне рассредоточены, обнулить батальон ядреной бомбой - так себе решение.

Зачем гонятся за каждым батальоном с ЯО?
Обнулить (как вы выражаетесь) стратегические мосты и транспортные развязки, и все батальоны противника через неделю превратятся в толпу голодных полуодетых мужиков со стрелковым оружием на руках, к которому патроны будут считать поштучно

Конструктор> Обнулить (как вы выражаетесь) стратегические мосты и транспортные развязки......
Это возможно и сейчас без ТЯО, просто нужно использовать некоторые тактические самолеты ВКС по назначению. При этом без потерь.

Конструктор> Ага, и в какой стране это было?


слева от имени каждого участника находится флажок с его (предполагаемым) местоположением.....

Конструктор> Или все-таки родина этих слонов- не Россия

Я формирование этого мема наблюдал в прямом эфире кстати. Уже несколько раз тут постил.
Во время первой волны пандемии случилось 4 (четыре) эпизода самоубийства врачей в РФ. С одной из них я даже пересекался лично.

Задним числом всех их причислили так или иначе к "оппонентам Путина". И не важно что некоторые были при этом членами "Единой России", работали в местной администрации и т.п. Оппоненты. Джентльменам ведь принято верить на слово. Несколько недель вываливали публикации на тему.

С тех пор это стало шутейкой, мемом вроде "последнего китайского предупреждения" и прочно засело на всех уровнях. Даже в "Тетрисе" (который фильм) есть эпизод.

То что факта который послужил основанием просто не было - никому там не интересно. Потом под этот мем подтянули подходящие истории.

И теперь всё это сделало полный круг, и на полном серьезе похоже обсуждается на российском форуме.
Это всё равно что про "русские носки" дискутировать мне кажется. Правда стоит?

intoxicated> Это возможно и сейчас без ТЯО, просто нужно использовать некоторые тактические самолеты ВКС по назначению. При этом без потерь.

Я так понимаю, что именно вы участвовали в планировании начала СВО?
Ну там.... без потерь чтобы?