Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

uber>> Я вот не уверен, что его сейчас нужно использовать.
Н-12> так если из заявленной к полному уничтожению зоны все эвакуируются, то можно и не использовать.

Блин, как вы все любите простые решения. Тем более уже миллион раз говорили, что ТЯО НЕ при МАССОВОМ применении толку мало дает.

ADP>> Желательно, чтобы еще где-нибудь в мире обострился конфликт, на который были бы отвлечены ресурсы Запада.
101> Т.к. значительная часть экономики США нацелена на военные рельсы, то какие бы то ни было конфликты являются для них источниками дохода.
Являться то являются. Но пока как-то не выходит у ВПК США каменный цветок. Мы разворачиваемся быстрее. В основном.
И если произойдет война Ирана с Израилем, то ракеты ПВО, снаряды, ракеты для ударов по Ирану потребуются в количествах, на порядок больших (ракеты ЗРК на два порядка), чем производятся.
Так что, нам это на руку.

uber> Блин, как вы все любите простые решения. Тем более уже миллион раз говорили, что ТЯО НЕ при МАССОВОМ применении толку мало дает.

Да ладно. Вот прям сейчас вынести тактическими нюками все мосты на Днепре- и наступление хохлов закончится

Конструктор> Да ладно. Вот прям сейчас вынести тактическими нюками все мосты на Днепре- и наступление хохлов закончится

Вот уже два года никто не может (и что особенно удивляет - даже не пытается) ответить на простой и очевидный вопрос: ну вот вынесены прям завтра к утру все поголовно мосты на Днепре - неважно, нюками или нет, вынесены и точка. Дальше-то - что?

Как будто главная проблема - наступление хохлов.

ADP> Являться то являются. Но пока как-то не выходит у ВПК США каменный цветок. Мы разворачиваемся быстрее. В основном.

Чтобы оценить кто быстрее нужно для начала соревнования провести. Если штаты не разворачиваются, то это им значит и не нужно. И это прямой показатель чего и как хотят штаты - воевать чужими руками и даже производить чужими руками, и кредитовать всех. Железный банк из Игры престолов)
Если им что-то нужно, то сходите посмотрите кто был лидером по темпам производства всего и вся.

ADP> И если произойдет война Ирана с Израилем, то ракеты ПВО, снаряды, ракеты для ударов по Ирану потребуются в количествах, на порядок больших (ракеты ЗРК на два порядка), чем производятся.
ADP> Так что, нам это на руку.

Ну, а вы уверены, что по факту они будут за Израиль серьезно впрягаться? До поры до времени потужатся, да и отойдут. В целом же, если бы не США, то Израиль с Ираном давно бы задружились.

Fakir> Как будто главная проблема - наступление хохлов.
технически проблему 404 можно решить только одним путем - умножением их на ноль. Что бы там ни говорили ультрапатриоты, обе стороны конфликта одинаково уперты.

s.t.> технически проблему 404 можно решить только одним путем - умножением их на ноль.

И? Это что - решает ПРОБЛЕМУ? Это решает её маленький кусочек. И добавляет кучу новых.

Fakir> .. к утру все поголовно мосты на Днепре - неважно, нюками или нет, вынесены и точка. Дальше-то - что?
Fakir> Как будто главная проблема - наступление хохлов.

А дальше см. решение об оставление правобережной части Херсонской области.
В аналогичной ситуации.
Или практически твои войска на голодном пайке=гибель армии

Конструктор> А дальше см. решение об оставление правобережной части Херсонской области.
Конструктор> В аналогичной ситуации.
Конструктор> Или практически твои войска на голодном пайке=гибель армии

Да это вообще не ответ. Это лишь один ход вперёд, и лишь в одном из подпространств войны.
Дальше-то что? С гражданским населением? Если хохлы отводят войска не сразу (а запросто могут и не отвести или не сразу, а пусть себе погибают) - ты имеешь полноценную гуманитарную катастрофу по всему Левобережью. Что с этим делать, как разгребать?
Больше того: ты в сущности имеешь гуманитарную катастрофу даже в том случае, если ВСУ организованно и своевременно убирается на правый берег. Только чуть ослабленную. Вуаля - внезапно бери на довольствие миллионы человек в десятках городов (это только из крупных)! Есть возможно в очень короткие сроки переналадить всю логистику снабжения продовольствием, лекарствами, топливом, электроэнергией? Это же надо всё перезамкнуть на российские источники.

Конструктор> Да ладно. Вот прям сейчас вынести тактическими нюками все мосты на Днепре- и наступление хохлов закончится

И дамбы?

Fakir> Вот уже два года никто не может (и что особенно удивляет - даже не пытается) ответить на простой и очевидный вопрос: ну вот вынесены прям завтра к утру все поголовно мосты на Днепре - неважно, нюками или нет, вынесены и точка. Дальше-то - что?
Fakir> Как будто главная проблема - наступление хохлов.

Ликвидация основного укрепрайона, который они с 14 года возводили. ЛИшение их людских ресурсов, из которых они личный состав черпают. Отодвигание мест запуска дальнобойных средств дальше от границы населенных пунктов РФ.

Fakir>> Как будто главная проблема - наступление хохлов.
s.t.> технически проблему 404 можно решить только одним путем - умножением их на ноль. Что бы там ни говорили ультрапатриоты, обе стороны конфликта одинаково уперты.

Это не проблема 404. Суть ситуации в том, что если какую-то область с населением взять в клещи и начать их 10 лет лить в уши, то потом можно их пускать на мясо.
А если еще потом полностью закрыть границы, то основное население оказывается в заложниках у властей такого региона.
Уберите там тех, кто держит их в заложниках и население начнет меняться в сторону нужную вашей политической повестке.
Вы серьезно думаете, что это Зеленский держит в заложниках население Украины? да хрен там.

Конструктор>> Да ладно. Вот прям сейчас вынести тактическими нюками все мосты на Днепре- и наступление хохлов закончится
uber> И дамбы?

ИМенно поэтому про нюк и пишут.

Fakir> Больше того: ты в сущности имеешь гуманитарную катастрофу..

И пусть.
Альтернатива - сожженые дома и расстрелянные легковушки, можно увидеть сейчас в Курской области
Мне население нашей страны как-то ближе

Конструктор> И пусть.

Не, так ты слона не продашь.
Может быть - но и то без гарантий - так можно выиграть войну. Но выиграть войну - это даже не половина дела: после еще надо выиграть мир.
Самая сложная фаза - переход от войны к миру и последующее обустройство.
Цель-то войны какая? Получить состояние мира лучшее, нежели довоенное.

Fakir> Самая сложная фаза - переход от войны к миру и последующее обустройство.
Fakir> Цель-то войны какая? Получить состояние мира лучшее, нежели довоенное.

Ну и? Получим левобережье. Гораздо в лучшем состоянии, чем часть Германии, доставшееся нам в 45.
"Гуманитарная катастрофа" - фигня, бред западных либерастов.
Карточная система рулит.
Население, согласное работать на РФ, будет работать и получать ресурсы.
Население, не согласное работать-высылать нахрен
А у противника не будет Левобережной украины. С людскими ресурсами, заводами, сельским хозяйством.
Это положение лучше, чем довоенное.
Война-то на этом не закончится, она надолго.

Конструктор> Ну и? Получим левобережье. Гораздо в лучшем состоянии, чем часть Германии, доставшееся нам в 45.
Конструктор> "Гуманитарная катастрофа" - фигня, бред западных либерастов.

Опиши, как кормить в переходный период, при - по построению - РЕЗКОМ и тотальном обрубании всех каналов поставок. Как в этот переходный период не допустить полного 3,14ца. А он неприятен по очень многим причинам - от резкого падения лояльности до огромных толп беженцев уже на территорию РФ (и "новые", и "старые" области). Это хаос и трэш.

В современном городе запасов продовольствия - на сколько дней? "Фигня", как же...

Конструктор> Карточная система рулит.

Ага. Только в неё сейчас кто умеет-то? Ото ж. "Забытые секреты древних цивилизаций".
Её введение ВСЕГДА требует длительной подготовительной работы, тщательной проработки. По щелчку пальцев это не получается. Даже в СССР не один месяц готовили. То есть проработку карточной системы для левобережья надо было начинать с полгода назад. Как и всей прочей логистики.

Опять же, карточная система работает только при физическом наличии распределяемых товаров.

Конструктор> Население, согласное работать на РФ, будет работать и получать ресурсы.

Это всё потом. Для начала вопрос в физическом наличии снабжения. Причём всем. От продовольствия до электроэнергии.
КАК подвоз организовывать? Даже не спрошу - откуда взять на эти миллионы человек. Наскрести наверное можно, но этим нужно заранее озаботиться. Но как БЫСТРО наладить логистику и взять всё под контроль?

Fakir> .. внезапно бери на довольствие миллионы человек в десятках городов .. Есть возможно в очень короткие сроки переналадить всю логистику снабжения продовольствием, лекарствами, топливом, электроэнергией? Это же надо всё перезамкнуть на российские источники.

Типа правобережная Украина кормит левобережную. А я думал наоборот. Разве левобережная Украина несамодостаточна. Что то не верится.

cholev> Типа правобережная Украина кормит левобережную. А я думал наоборот. Разве левобережная Украина несамодостаточна. Что то не верится.

Я подозреваю, что самодостаточных регионов в современном мире нет вообще.

Хотя есть здравый смысл в вашем замечании. В принципе что-то на местах должно же быть, как минимум элеваторы. Вообще есть шанс продержаться на местных запасах как-то на переходный период хотя бы. Но - при условии что они заполнены, что зерно не вывезено и не продано уже давно и т.п.
Короче это всё надо знать, и достаточно подробно, чтобы избежать катастрофы.

Так-то какие-то грузопотоки через Днепр явно идут, и если как-то сохранять привычный образ действий - нужно их продублировать из других источников. Ну или "переключать" всё на ходу, что опять же надо уметь и знать что и на что и как.


А. Тьфу ты, совсем проспал. Есть же пример Донбасса. Он ЕМНИС оказался несамодостаточным - ну, по крайней мере, те территории, что стали независимыми сразу. Откуда необходимость гуманитарной помощи, "белый конвой" и пр. Деталей не знаю, но в итоге там значительная доля снабжения все 8 лет вроде бы шла из РФ, но частично даже и через ленточку. То есть вот уже как некий ориентир.
Территория ЛНР с ДНР правда была меньше, чем гипотетическое левобережье. Но трудно навскидку сказать, плюс это или минус.

Fakir> Вуаля - внезапно бери на довольствие миллионы человек в десятках городов (это только из крупных)! Есть возможно в очень короткие сроки переналадить всю логистику снабжения продовольствием, лекарствами, топливом, электроэнергией? Это же надо всё перезамкнуть на российские источники.
С какой стати? Там своих источников более чем достаточно. Обеспечь безопасность - и капитализм сам всё наладит.

uber> Блин, как вы все любите простые решения. Тем более уже миллион раз говорили, что ТЯО НЕ при МАССОВОМ применении толку мало дает.

не, я понимаю, что достал -стреляй, не готов стрелять - не доставай, но все таки обидно, что такой дорогостоящий инструмент без дела пылится.

U235> Вполне время и место для начала применения ядерного оружия. Территория своя, ...

Э, нет. Если бить, то по голове. Это я как немножечко боксёр говорю.

То есть, по руководящим учереждениям в Киеве. Включая американское посольство, само собой. А потом сказать, что список поддерживающих поставкой техники и наёмников стран известен, и включен в список приоритетных целей.

Fakir>> .. внезапно бери на довольствие миллионы человек в десятках городов .. Есть возможно в очень короткие сроки переналадить всю логистику снабжения продовольствием, лекарствами, топливом, электроэнергией? Это же надо всё перезамкнуть на российские источники.
cholev> Типа правобережная Украина кормит левобережную. А я думал наоборот. Разве левобережная Украина несамодостаточна. Что то не верится.
- Народ, просто путает направление течения Днепра

U235>> Вполне время и место для начала применения ядерного оружия. Территория своя, ...
БЛД, ещё на своей территории нехватало..
Sandro> Э, нет. Если бить, то по голове. Это я как немножечко боксёр говорю.
Sandro> То есть, по руководящим учереждениям в Киеве.
Голова в Вашингтоне. В Киеве ж"па.

Здесь напрашивается параллель с планами НАТО времен Холодной войны, когда в ответ на широкомасштабное неядерное нападение СССР планировалось применять тактическое и нестратегическое ядерное оружие (остатки этого арсенала — около 150 бомб — и сегодня остаются в Европе). На уровне теории натовское «гибкое реагирование» и российские «региональные войны» действительно совпадают, но оружие и технологии сегодня другие, поэтому копировать натовскую опору на тактическое оружие бессмысленно.

Еще в 2003 году было достаточно ясно сказано: поскольку США и НАТО опираются на неядерное оружие большой дальности (собственно, с первой войны на Ближнем Востоке в 1990 году ключевую роль играли крылатые ракеты), то и сдерживание должно опираться на средства большой дальности (например, те же крылатые ракеты) но в ядерном оснащении.

 

С самого начала было четко обозначено, что расширенная опора на ядерное оружие — временная мера, до тех пор, пока Россия не примет на вооружение современные обычные вооружения, включая высокоточные средства большой дальности. В 2014 году в военной доктрине появилось понятие неядерного сдерживания, а в 2015-м Россия продемонстрировала в Сирии неядерные крылатые ракеты морского и воздушного базирования. Совсем снять ядерные задачи для «региональных конфликтов» не вышло — понятно, что сравниться с США и НАТО в классе оружия, которое применяется сотнями единиц, России сложно. В итоге ядерный порог повысился, но возможность его пересечения не снята.

 

S.I.> С какой стати? Там своих источников более чем достаточно. Обеспечь безопасность - и капитализм сам всё наладит.

Как там было в Донецке и Луганске в 2014 - всё наладил? Быстро? Гуманитарная помощь совсем не понадобилась, белых конвоев не было?