Флуд и флейм по спецоперации на Украине

A.I.> может пора уже мосты через Днепр раздолбать?
"Пора" будет перед самым наступлением, понтонные мосты через Днепр наводились на учениях в течение часа.
Понятно, что там идеальные условия были, но так можно выиграть сутки-трое, не больше.

101> Не напрягай голову.
Иди нах**, даун скачущий.

m.0.>> Умеют (в силу своих возможностей)...
mid!> - А если умеют, почему их не применяют, хотя бы в Курской области?. Из Миг-29 можно сделать неплохой самолет ИБА...

Это хороший истребитель предыдущего поколения, причем вполне способен драться с могучими МУ2 (2 шт.): приличный жук, хоть и щелевка, отличный режим картографирования, может за себя постоять и с 16-ми. Но по земле ... жук хорошо (приличная дальность) работает по кораблям, крупной наземке (мосты, группа ОБТ) - площадные цели (в ВВС вообще с ним маразм делали - летчиков курского полка тренировали по целям по земле С-5), наверняка можно доработать и под УМПК, но машина небронированная, загрузка БК меньше чем у вэшки, непонятный вопрос с ресурсом - это новье или доработанные строевые? Если последние, то с ремонтом некоторых узлов могут быть проблемы (элементная база не новая) + ПМСМ 100% нет БКО.

mid!> ... Его применение "дешевле" чем Су-34 или Су-35.

М-м. Любой ремонт однозначно дешевле, имели возможность сравнить в реале с МКИ, например по количеству необходимого т\с примерно в 3 раза. Но непосредственно по ремонту см. выше, в принципе как правило ремонт заменой на более современные возможен, но отработано ли это и введено в РЛЭ х.з. Где то так.

A.I.>> может пора уже мосты через Днепр раздолбать?
keleg> ... понтонные мосты через Днепр наводились на учениях в течение часа.

Это когда весь парк "подтянут" к берегу и готов к началу установки. И кстати: 1) тяжелых парков даже в СА было не так уж много; 2) из за своих мгх, их транспортировка легко выявляется видовой; 3) с учетом условий хранения всего понтонного хозяйства в российской армии, не удивлюсь что в незалэжной их давно мыши "погрызли" и их сдали на металл.

keleg> Понятно, что там идеальные условия были, но так можно выиграть сутки-трое, не больше.

Понтонный уничтожить проще, чем капитальный.

A.I.>> может пора уже мосты через Днепр раздолбать?
keleg> "Пора" будет перед самым наступлением, понтонные мосты через Днепр наводились на учениях в течение часа.

Та ладно...
А зачем тогда по вашему перед самым наступлением "пора", если через час якобы будет понтонный мост?
Так вот, для такой реки как Днепр- мост это не час, и не два, и не факт, что живых парков хватит на пару переправ. Удерживать понтонную переправу метров 500 на Днепре даже сутки- нереально физически. Унесет. Раздолбать ее проще простого. Один Искандер с воздушным подрывом выбьет половину катеров и точно унесет ее течением в Черное морько... Поэтому переправлять будут - паромами. А это тот еще секас.
От ЛБС до Запорожья- 40 км. На сколько, говорите, летит ФАБ 500/1500 с УМПК?
Относительно Искандеров- один Искандер валит полпролета довольно массивного Антоновского моста проверено десантом в Крынки. Соответственно штук пять Искандеров сделают непроезжабельным любой мост через Днепр.
Без ЖД тоже очень плохо. Например танки в Сумы придется переправлять на паромах, а потом вести на трейлерах. С ВАГОНАМИ, нет ЭШЕЛОНАМИ боеприпасов тоже самое. Также точно вместо одного состава с топливом надо будет переправлять и гнать сотню грузовиков. Как думаете, если анигилировать сегодня возможность беспрепятственно гонять ЖД на левый берег - будут ли затруднения с ведением боевых действий?
Тут многие спрашивают очень давно, "КАКОГО ХРЕНА ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ"?

m.0.> Понтонный уничтожить проще, чем капитальный.
Восстановить тоже, гораздо проще.
Главное, имхо, прикрыть понадежней. Что бы у понтонеров кураж не пропадал.

101>> Не напрягай голову.
А.8.> Иди нах**, даун скачущий.

КОнтузией нужно заниматься как можно раньше. Иначе потом с возрастом начнутся дементорские приколы.

Не гони волну)

101> Не гони волну)

Обоснуешь? )))

MOJJEVEL> Я,так понимаю,они уже спокойно летают и ничего не боятся?Хрень какаято(((

Возможно что-то типа наших ФАБов с УМПК "сбросили" издалека, вне зоны действия нашего ПВО. А могли и АТАКМсы применить, объявив как действия авиации, для понта

m.0.> но машина небронированная,
а нахрена вам броня? Вы собрались на бреющем ил-2 косплеить? Заранее только укроп предупредите, чтоб стингеры не юзали, а то представление не получится.

>загрузка БК меньше чем у вэшки,
А вы видели хоть один вылет, где больше 4 умпк за раз берется? 4 умпк - 2 тонны (с копейками)
Сколько вам там нагрузки нужно?

m.0.> М-м. Любой ремонт однозначно дешевле, имели возможность сравнить в реале с МКИ, например по количеству необходимого т\с примерно в 3 раза.
но мки уже тютю, уже только см2. Или 35.
а там только внешние обводы похожи. Сравнение ни о чём

>из за своих мгх, их транспортировка легко выявляется видовой;
для этого видовая должна знать, куда смотреть, и когда смотреть. Сегодня не 60-е годы, складских площадей море.

>Понтонный уничтожить проще, чем капитальный.
повредить. Уничтожив один из понтонов. Что никак не мешает остальные понтоны заюзать снова.
В отличие от капитального, которому нужен ремонт длиной в месяцы.
И сюда же вытекающий вопрос, какого енга жд мосты всё еще стоят.

mid!> А каково соотношение в процентах от общего числа жителей? В особенности из самой Москвы...

Сформировать несколько дивизий можно.

mid!> PS А то у нас итак больше чем пол России "безлюдной", если на машине едешь бросается в глаза, чем севернее тем больше -заброшек и неухоженности.

m.0.>> Понтонный уничтожить проще, чем капитальный.
Edu> Восстановить тоже, гораздо проще.

Но возможно длительнее, пока собереж их на реке снова ...

Edu> Главное, имхо, прикрыть понадежней. Что бы у понтонеров кураж не пропадал.

Судя по тому, как оперативно ВСУ уничтожает мосты на Сейме, противник к данному варианту готовился, а вот ридное командование и ПВО нет. Хотелось бы верить что ПВО у переправ появится раньше ...

m.0.>> ... Любой ремонт однозначно дешевле, имели возможность сравнить ... с МКИ ... по количеству необходимого т\с примерно в 3 раза.
Bredonosec> но мки уже тютю ...

Вот спасибо, какие оказывается новости.

Bredonosec> ... уже только см2. Или 35.

И мгх их блоков, состав КБО, их сложность Вы то же на данных бортах уменьшили до размеров СМТ? Ха, поделитесь с ОКБ, как это Вам удалось.

Bredonosec> а там только внешние обводы похожи. Сравнение ни о чём

Для Вас - может быть.

>>из за своих мгх, их транспортировка легко выявляется видовой;
Bredonosec> для этого видовая должна знать, куда смотреть, и когда смотреть. Сегодня не 60-е годы, складских площадей море.

Ошибаетесь, подумайте почему.

Bredonosec> И ... вытекающий вопрос, какого енга жд мосты всё еще стоят.

Плюшевый и неубедительный ответ от руководства был, обсуждать неинтересно.

ttt>> Мы никак этого не сможем сделать. Нужны многие тысячи самолетов. Бомбовая нагрузка современных ИБ никак не больше бомбовой нагрузки Либерейторов и Летающих крепостей. Но их наделали почти 40 тыс. Это не считая английских
Конструктор> А кто говорит про ИБ?

В треде кто то сказал про ИБ. Я ответил.

Конструктор> Один Ту-22М3 или Ту-95 заменит 50 Либерейторов, если считать самолетовылеты на коротком плече. Но вот только ПВО 404 не даст это сделать.

Много заменит, но 50 вряд ли. По нагрузке получается где то 5-6 к 1, но цена несопоставима.

Конструктор> Его было легко можно задавить весной 22.
Конструктор> Можно задавить даже сейчас.

Примерно так и я думаю.

Конструктор> Но под фуражками генералов Лаоса должны быть мозги, а у руководства Лаоса должны быть яйца.

Я так понял что авиацию берегут на не дай бог маловероятный случай прямого конфликта с НАТО.

Но думаю в 2022 при умелом применении потери были бы приемлемыми.

mid!> Вопрос:
mid!> Если наблюдается вторжение украинских войск на территорию России, должны ли страны ОДКБ оказывать России помощь, в том числе и военную?

НЯП как минимум автоматически такие обязательства не возникают - необходимо как минимум обращение со стороны России (вообще, любой страны-участницы ОДКБ) с просьбой о помощи. Нет просьбы = никто никому ничего не должен.

A.1.> Такой с позволения сказать "надолб" не то что танком, а бампером Урала можно вывернуть или сломать.
Думается: проще взять на скобу и рывком попробовать. Бампер, все же, слабоват будет. ИМХО естественно.

Bredonosec>> но мки уже тютю ...
m.0.> Вот спасибо, какие оказывается новости.
фигня вопрос. В каких частях рф стоят мки?
Или, перефразируя, следует ли считать, что МО врёт, что такого типа на вооружении не стоит?

Bredonosec>> ... уже только см2. Или 35.
m.0.> И мгх их блоков, состав КБО, их сложность Вы то же на данных бортах уменьшили
а зачем уменьшать сложность блоков, когда время тоир в первую очередь зависит от наличия и точности самодиагностики, чего в годы мки и смт не существовало?

Bredonosec>> а там только внешние обводы похожи. Сравнение ни о чём
m.0.> Для Вас - может быть.
ну, если мерять похожестью..

Bredonosec>> для этого видовая должна знать, куда смотреть, и когда смотреть. Сегодня не 60-е годы, складских площадей море.
m.0.> Ошибаетесь, подумайте почему.
потому что я знаю, как земля выглядит сверху, а вы нет?
На сию тему мы уже несколько лет назад разговаривали, и вы доказали, что сугубо теоретик.

mid!> Вопрос:
mid!> Если наблюдается вторжение украинских войск на территорию России, должны ли страны ОДКБ оказывать России помощь, в том числе и военную?

Из вики, цель: "... защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам."

Основное - в окончание фразы, поэтому никто кроме нас, в реальности нам в СВО не поможет (ну кроме Белоруссии).

m.0.>> Вот спасибо, какие оказывается новости.
Bredonosec> фигня вопрос. В каких частях рф стоят мки?
Bredonosec> Или, перефразируя, следует ли считать, что МО врёт, что такого типа на вооружении не стоит?

Видимо за время отсутствия Вы перестали видеть сарказм.

m.0.>> И мгх их блоков, состав КБО, их сложность Вы то же на данных бортах уменьшили
Bredonosec> а зачем уменьшать сложность блоков, когда время тоир в первую очередь зависит от наличия и точности самодиагностики, чего в годы мки и смт не существовало?

Ошибаетесь, требованиям по наличию автоматических узлов встроенного контроля (ВСК) в блоках и стойках средств систем КБО, а так же их глубины до ... и охвата в ... уже ... лет, в общем из очень лохматых годов. При этом время ремонта и РО \ РЛЭ зависят так же от сложности отказа, блока и др.

Bredonosec> Bredonosec>> для этого видовая должна знать, куда смотреть, и когда смотреть. Сегодня не 60-е годы, складских площадей море.
m.0.>> Ошибаетесь, подумайте почему.
Bredonosec> потому что я знаю, как земля выглядит сверху, а вы нет?
Bredonosec> На сию тему мы уже несколько лет назад разговаривали, и вы доказали, что сугубо теоретик.

Ну тогда от теоретика подсказка - видовая должна сканировать не места хранения (это если возможно), а конец маршрута транспортировки парков - точки подходы к возможным местам их установки на реке.

m.0.> Видимо за время отсутствия Вы перестали видеть сарказм.
ну, назвать "сарказмом" ляп - классика начиная от школьных возрастов.

m.0.> Ошибаетесь, требованиям по наличию автоматических узлов встроенного контроля (ВСК) в блоках и стойках средств систем КБО, а так же их глубины до ... и охвата в ... уже ... лет, в общем из очень лохматых годов.
возможно. Но возможности этой самодиагностики таки несравнимо выросли.
И соответственно смене элементной базы трудоёмкость ремонта должна была снизиться в разы. С условно перепайки или ручной подстройки элемента к замене блока

> При этом время ремонта и РО \ РЛЭ зависят так же от сложности отказа, блока и др.
А вода мокрая.

m.0.> Ну тогда от теоретика подсказка - видовая должна сканировать не места хранения (это если возможно),
А кто вам сказал, что это именно "места хранения", а не "места временного расположения по пути следования"?

>а конец маршрута транспортировки парков - точки подходы к возможным местам их установки на реке.
В случае понтонных переправ это задержка в примерно сутки от начала работы до просто фото, и задержка в еще неопределенный срок до окончания анализа изображений. Потому как люди не бесконечны.
А за уже одни сутки можно мнооого чего перегнать.

Novice1975> Тут многие спрашивают очень давно, "КАКОГО ХРЕНА ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ"?
Попробуй почитать "Я напишу тебе, Крошка" А.Орлова.
Мы стоим на неком сломе , когда мир во многом функционирует глобально с очень крупными ништяками, но так же есть и очень изрядные издержки и расходы.
Ништяки пытаются оставить в новом глобальном мире для правильных людей. А вот проблемы оставить в нарративе национальных государств начала прошлого века и повесить на рабочую скотинку. В том числе и войну.
Как-то так. С патриотизмом нынче нужно быть очень внимательным. Это дорогой товар и нельзя продешевить. Скупщики патриотизма из глобального мира умею торговаться.

Sergofan> Но вот вопрос. Это реально последнее боеспособное, что они собрали как сборную солянку изо всех до кого дотянулись, или все-таки отвлекающий удар, как вещает нам из тюрьмы Стрелков?
Нет , бабло. Они очень хорошо упакованы. Послали самое качественное и дорогое. Мясо пригонят, как только нужно будет окапываться и тылы строить.
Пока эти псы войны так компактно там собраны постарайтесь отловить побольше. Они больше всего не любят, когда не могут потратить свои и чужие деньги. Их тупо нужно много убивать иначе они не кончатся.