Пятая колонна в России - 2021

Evgen> Я вчера немного покопал эту тему - именно про Белкова ничего кроме этой заметки официального нет.
Evgen> Приговор пока не публиковали, так что не известно за что именно он осужден, и на какой срок.
Evgen> В России осудили семерых экстремистов из "Белой масти", сообщил источник - РИА Новости, 09.08.2024

Плохо искали

Bredonosec>> Копни антисоветчика - откопаешь русофоба.
U235> Деникин, Ипатьев, Лука Крымский и прочие репрессированные деятели церкви. Какие из этих антисоветчиков русофобы то?
Интересно, а "копни анти-монархиста", т.е. "противника русской монархии", тоже откопаешь русофоба (кстати, именно они и обнаружились, и 70 лет русофобили!), или что-нибудь другое отроется? Или например, копни противника федеративной президентско-парламентской республики? Там, наверное, обнаружится вообще чудище обло, озорно, стозевно и лайяй (и русофоб впридачу)...

В.Б.> "Коммунизм = Советская Власть + Электрификация всей страны."©. ВИЛ.


На алгебру намекаешь, пятиколонник?!!

В.Б.> Интересно, а "копни анти-монархиста", т.е. "противника русской монархии", тоже откопаешь русофоба

Тут сложно.
Могут быть антигуманисты. Могут быть мизантропы.
Но по большей части - подбески.

В.Б.> Интересно, а "копни анти-монархиста", т.е. "противника русской монархии", тоже откопаешь русофоба (кстати, именно они и обнаружились, и 70 лет русофобили!), или что-нибудь другое отроется? Или например, копни противника федеративной президентско-парламентской республики? Там, наверное, обнаружится вообще чудище обло, озорно, стозевно и лайяй (и русофоб впридачу)...

Причем, эти которые сильно "анти-" и которые истово "про-" очень похожи, практически смыкаются:

— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну, антисоветский. Какая разница.

Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»

И.1.> — То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
И.1.> — Ну, антисоветский. Какая разница.
И.1.> Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов!"©. Там же.

И.1.>> — То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
И.1.>> — Ну, антисоветский. Какая разница.
И.1.>> Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»
В.Б.> "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов!"©. Там же.

Понятно, откуда у всех этих высказываний ноги растут - подмена понятий и размывание, так сказать реперных точек, типа:
сталинизм=гитлеризм, советизм=антисоветизм, коммунизм=антикоммунизм и т.п.

off-topic-off> В виде жопу и лица которое жрет колбаску в характерной манере церетели вылезающуюю из этой жопы
Церетели в виде "бутылки Клейна"?

В.Б.> "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов!"©. Там же.
Да чушь это. Манерничанье и самолюбование автора. Когда-то с энтузиазмом читал Довлатова. Затем повзрослел, наверное. Нет в Довлатове ничего, кроме самовлюбленности. И "афоризмы" его пусты по сути своей.

Evgen>> Приговор пока не публиковали, так что не известно за что именно он осужден, и на какой срок.

off-topic-off> Плохо искали

Что я плохо искал? Вы нашли вынесенный Белкову приговор или какие-то другие официальные заявления на сей счет? Нет? Ну так к чему всё это? А МЭМ просто своё частное мнение высказал

Дем>> А они разве антисоветчики? Антикоммунисты - да, а чтобы против советской власти - пруфы есть?
U235> Советская власть =/= коммунизм?
Само собой нет, это просто способ организации власти. Собрался народ, выбрал депутатов какие нравятся, захотел - коммунистов, захотел - хоть монархистов.
Просто у одних с агитацией было хорошо, а у их противников - плохо, потому они хотели победить через физическое устранение оппонентов.

Evgen> Я вообще первый раз слышу что они антикоммунисты. У них даже в уголовных делах статьи за антисоветскую деятельность, а не за антикоммунистическую
Статьи - да, ибо антикоммунистом быть было де-юре ненаказуемо.
Но вот реальных доказательств антисоветской деятельности и даже антисоветской агитации в их делах как правило как-то не обнаруживается, только антикоммунистическая.
А вот реальные шпионы и прочие власовцы - они да, против государства в целом работали.

ждан72>> Лука Крымский к ним явно не относится.
U235> Но при этом антисоветчиком, как и большая часть подвергшегося репрессиям православного духовенства, он определенно был

Совершенно не факт, что Лука был прямо вот антисоветчиком.

Дем>> А они разве антисоветчики? Антикоммунисты - да, а чтобы против советской власти - пруфы есть?
U235> Советская власть =/= коммунизм? Компартия на самом деле не являлась коммунистической? Эдак ты далеко зайдешь


Вообще говоря - нет. В принципе и в теории.
На практике в СССР, особенно позднем - да.
А так "советская власть", т.е. власть советов - одна из форм демократии. По большому счёту - прямой. Немало общего со швейцарской. Неплохо монтируется с коммунистической идеологией, но не является взаимно-однозначным соответствием.
Откуда и лозунги некоторых мятежей времён Гражданской - "за советы без большевиков".

Fakir> Вообще говоря - нет. В принципе и в теории.
Fakir> На практике в СССР, особенно позднем - да.

А я именно про практику. Именно в СССР "антисоветчик" = "антикоммунист", т.к. в СССР разницы между советской и коммунистической властью не было: в Советы и в советские органы власти имели доступ только коммунисты, ну и, иногда, одобренные коммунистами беспартийные. Поэтому в появившемся в СССР выражении, которое мы обсуждаем, нет разницы между "антисоветчик" и "антикоммунист": это совершенно тождественные в реалиях СССР понятия.

ждан72> ну конечно, большевики русофобы потому что у них была НКВД

Большевики образца революции и гражданской войны - русофобы просто потому, что такими были взгляды их руководства. Достаточно труды Ленина и Троцкого по национальному вопросу почитать. Там они наглядно обосновывали про "великорусский шовинизм", про то, что русский народ кругом и априори виноват, и что нацменов надо целовать в их смуглые задницы. И перегибы СССР с развитием национальных окраин в ущерб русскому ядру, и последующий его развал во многом были заложены трудами этих самых большевиков. Да и посмотреть, кто у них там был в руководстве поначалу: сплошь евреи да прибалты.
Антисоветчики, типа того же Деникина, на их фоне куда более прорусскими смотрелись, чем коммунисты

ждан72> а деникин белый ангел, его ОСВАГ это прям таки образец правосудия.

Я сейчас не обсуждаю являлся ли Деникин ангелом, а то, являлся ли он русофобом. Деникин отказался выполнять требования спонсировавшей его Антанты, когда они стали противоречить национальным интересам России и начали вести к развалу России и её перманентной оккупации. И это стоило ему поддержки этой самой Антанты и, в конечном итоге проигрыша в войне с красными. Красные же без зазрения совести пошли на сговор с немцами в ущерб интересам России и русского народа, отдав им под оккупацию значительную часть русских земель.
Деникин объявил войну украинским националистам, когда они попытались отколоть от России Украину. Коммунисты - наоборот даже заигрывали с украинскими националистами и устроили там украинизацию.

Красные на момент гражданской войны как раз и были русофобами, в отличие от Деникина, который всегда оставался патриотом России.

Дем> Само собой нет, это просто способ организации власти. Собрался народ, выбрал депутатов какие нравятся, захотел - коммунистов, захотел - хоть монархистов.

Ну и как было в СССР с выборами в Советы кого-то кроме коммунистов?

Fakir> Совершенно не факт, что Лука был прямо вот антисоветчиком.

Был. И мало того - сам это говорил на проповедях, в частных беседах и даже на допросах в НКВД.

Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса — это два полюса, они совершенно несовместимы, и потому Христову правду попирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния

 

...

На допросе чекист спрашивал меня о моих политических взглядах и о моём отношении к Советской власти. Услышав, что я всегда был демократом, он поставил вопрос ребром: «Так кто Вы — друг или враг наш?» Я ответил: «И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом. Но Вы возглавили гонение на христианство, и поэтому, конечно, я не друг Ваш».

 

...

Что касается политической приверженности, я являюсь до сих пор сторонником партии кадетов… я был и остаюсь приверженцем буржуазной формы государственного управления, которая существует во Франции, США, в Англии… Я являюсь идейным и непримиримым врагом Советской власти. Это враждебное отношение у меня создалось после Октябрьской революции и осталось до сего времени … так как не одобрял её кровавых методов насилия над буржуазией, а позднее, в период коллективизации мне было особенно мучительно видеть раскулачивание кулаков.

… Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа

 

Но да, он примирился с советской властью как с неизбежностью и не считал оправданным "шатать режим" в пользу внешних врагов. Он из примирившихся антисоветчиков: как был, так и остался оппонентом советской власти, но из патриотических соображений помогал своей стране и своему народу. Таких антисоветчиков было много. Например антисоветчики Александров и Харитон вообще ядерный щит страны ковали. Они понимали, что судьба и безопасность их страны и их народа важнее политических разборок за власть, а власть иногда закрывала глаза на их политические взгляды и на то, что они, по большому счету - её идейные враги.

Другое дело, конечно, что про таких антисоветчиков и про гонения на них, и про их смерть в лагерях и расстрельных подвалах западные радиоутюги молчали в тряпочку, потому что это не их люди и работали они не в их интересах. Там, конечно, пропагандировали совсем другой антисоветизм, являвшийся лишь прикрытием для национал-предательства

U235> Ну и как было в СССР с выборами в Советы кого-то кроме коммунистов?
CCCР, как общеизвестно, рулился "решениями партии и правительства" (ц), Советы до власти на всякий случай не допускали. Ибо кто знает кого там выбрали...

Дем> CCCР, как общеизвестно, рулился "решениями партии и правительства" (ц), Советы до власти на всякий случай не допускали.

То есть, про то, что Правительство - Совет народных комиссаров (СНК), а затем - Совет министров СССР являлись структурными элементами и органами этих самых "Советов" (ц) - Советской власти, Вы даже не в курсе?
Блин, ну нельзя быть таким дремучим и необразованным...
ПыСы Хотя ... с 1991 года, судя по всему, именно таким и надо быть.

U235> Ну и как было в СССР с выборами в Советы кого-то кроме коммунистов?

В районные Советы было вполне массово (даже в позднем СССР).
Кстати, выборные народные заседатели в суде тоже редко были коммунистами.

U235> Большевики образца революции и гражданской войны - русофобы просто потому, что такими были взгляды их руководства. Достаточно труды Ленина и Троцкого по национальному вопросу почитать. Там они наглядно обосновывали про "великорусский шовинизм", про то, что русский народ кругом и априори виноват, и что нацменов надо целовать в их смуглые задницы.

Хватит врать и передергивать.
Слова Ленина о великорусском шовинизме относятся к шовинизму царской России.
Цитату Ленина выдергивают из его статьи, написанной в 1914 г., игнорируя остальное написанное.

Во-вторых, если история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма, то отсюда следует, что тем более великой будет социалистическая роль великорусского пролетариата, как главного двигателя коммунистической революции, порождаемой капитализмом. А для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства. Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций. Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих. Наши же доморощенные социалистические шовинисты, Плеханов и проч. и проч., в том последнем и предположительном случае, который мы рассматривали, окажутся изменниками не только своей родине, свободной и демократической Великороссии, но и изменниками пролетарскому братству всех народов России, т. е. делу социализма. «Социал-Демократ» № 35, 12 декабря 1914 г.
Подробнее на livelib.ru:

Полное собрание сочинений. Том 26. Июль 1914 – август 1915, Владимир Ленин, О национальной гордости великороссов - читать онлайн. Страница №27.

Предлагаем вашему вниманию книгу «Полное собрание сочинений. Том 26. Июль 1914 – август 1915» - ⏩Автор Владимир Ленин - ⭐Возможно читать онлайн - Страница №27 //  www.livelib.ru

 

 

E.V.> Хватит врать и передергивать.
E.V.> Слова Ленина о великорусском шовинизме относятся к шовинизму царской России.

27 октября 1921 г.
Дорогой товарищ Бела Кун!
...
Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.
...
Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.
С коммунистическим приветом Ленин.

 

Фонд 2. Оп. 1.Д. 21619. Л.З - автограф.

E.V.> Цитату Ленина выдергивают из его статьи, написанной в 1914 г., игнорируя остальное написанное

Раздача Лениным русских земель всяким нацменам, в том числе Украине - это тоже "выдернули"?


Это только Украина, а есть еще земли казачьих войск, того же уральского, которые просто так, в ущерб их населению, отдали в национальные республики.
А кто благословил политику "украинизации", в ходе которой русское население переданных Украине губерний стали переделывать в украинцев, а так же же заселять на эти земли пришлых селюков?
А кто заигрывал с украинскими националистами типа того же Грушевского?
И это только Ленин, а там кроме него полно было ещё более пещерных и рьяных русофобов, чем он сам

E.V.>> Слова Ленина о великорусском шовинизме относятся к шовинизму царской России.
Дем> Фонд 2. Оп. 1.Д. 21619. Л.З - автограф.

Дорогой товарищ Бела Кун!
Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.
Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.
Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.
Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.
С коммунистическим приветом Ленин.

 

1. Я не вижу здесь шовинизма, а только сарказм.
2. Подлинность этого документа под большим вопросом.