Просто Зомби
инфо
инструменты
экий хомо
экий хомо
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
П.З.>> Начало распада - ФЕВРАЛЬ 1917-го
3-62> Это дата видимого распада. И для другого государства.
Это тот же самый процесс, который был приостановлен, но не преодолен.
П.З.>> Ленин со Сталиным распад отсрочили,
3-62> Смут было много. Как-то договаривались в итоге. Без помощи Ленина и Сталина. А с их помощью - не договорились. И аллес.
ЦаризЬм проклятый сначала был, вместо Ленина со Сталиным.
И вот они (царизЬм, Ленин, Сталин) как раз договаривались вполне успешно.
3-62> ИМХО - дело в марксизме.
П.З.>> Нет.
3-62> Отчего же "нет"?
Не знаю
Но - нет
П.З.>> У нас вся наука от немцев.
3-62> Или от французов? Или от англичан? Или от Ломоносова?
3-62>
1. Сначала от немцев.
2. На Руси в древности вообще-то всех иностранцев немцами кликали
3-62> Это дата видимого распада. И для другого государства.
Это тот же самый процесс, который был приостановлен, но не преодолен.
П.З.>> Ленин со Сталиным распад отсрочили,
3-62> Смут было много. Как-то договаривались в итоге. Без помощи Ленина и Сталина. А с их помощью - не договорились. И аллес.
ЦаризЬм проклятый сначала был, вместо Ленина со Сталиным.
И вот они (царизЬм, Ленин, Сталин) как раз договаривались вполне успешно.
3-62> ИМХО - дело в марксизме.
П.З.>> Нет.
3-62> Отчего же "нет"?
Не знаю
Но - нет
П.З.>> У нас вся наука от немцев.
3-62> Или от французов? Или от англичан? Или от Ломоносова?
3-62>
1. Сначала от немцев.
2. На Руси в древности вообще-то всех иностранцев немцами кликали
П.З.>> Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.
П.З.>> Дальше было уже чистое оформление.
э.х.> то есть переворот снизу?
Нет конечно.
э.х.> кмк, это маргинальные прослойки, по размерам
э.х.> что цеховики, что криминал
Дело не в размерах, а во влиянии.
Вот к примеру известное "Дело Магазина №1".
В "сфере потребления" - вполне себе конкуренция.
э.х.> тогда уж армия и милиция должны были с ними стакнуться чтобы решать что-то
И армия с милицией искали джинсов и кроссовок.
э.х.> у нас был культ чтения, образования, науки и прогресса
э.х.> а ещё спорта
э.х.> воровство, жульничество и жлобство презиралось
э.х.> дети (например я) мечтали стать физиками и космонавтами, а не цеховиками
э.х.> как в такой стране могла снизу собраться коммерческая, считай мафиозная, сила, способная дать команду Политбюро самоустраняться?
Да. Вот как?
э.х.> мне кажется, такой переворот интересов мог получиться только как нежелательный побочный эффект в отсутствие какого-либо плана
Ээээ? Какой план?
Государство в лице МВД и КГБ "боролось" со стихийной экономической инициативой, та, естественно, сопротивлялась.
А потом в эту стихию попал Максим Каммерер...
П.З.>> Дальше было уже чистое оформление.
э.х.> то есть переворот снизу?
Нет конечно.
э.х.> кмк, это маргинальные прослойки, по размерам
э.х.> что цеховики, что криминал
Дело не в размерах, а во влиянии.
Вот к примеру известное "Дело Магазина №1".
сам я покупал у спекулянтов пластинки
но конкуренцией государству там и не пахло
В "сфере потребления" - вполне себе конкуренция.
э.х.> тогда уж армия и милиция должны были с ними стакнуться чтобы решать что-то
И армия с милицией искали джинсов и кроссовок.
э.х.> у нас был культ чтения, образования, науки и прогресса
э.х.> а ещё спорта
э.х.> воровство, жульничество и жлобство презиралось
э.х.> дети (например я) мечтали стать физиками и космонавтами, а не цеховиками
э.х.> как в такой стране могла снизу собраться коммерческая, считай мафиозная, сила, способная дать команду Политбюро самоустраняться?
Да. Вот как?
э.х.> мне кажется, такой переворот интересов мог получиться только как нежелательный побочный эффект в отсутствие какого-либо плана
Ээээ? Какой план?
Государство в лице МВД и КГБ "боролось" со стихийной экономической инициативой, та, естественно, сопротивлялась.
А потом в эту стихию попал Максим Каммерер...
П.З.> Февральская "революция" "в действительности" была организованным Думой переворотом.
Не только думой. Там такой коллектив собрался... И все самозабвенно вджобывали на переворот. И он случился. И каждый получил свое. В итоге.
П.З.> Но Ленинская метода управлять непосредственным воздействием на "сознание масс", конечно, не могла не заставить задуматься.
Это как?!
Не только думой. Там такой коллектив собрался... И все самозабвенно вджобывали на переворот. И он случился. И каждый получил свое. В итоге.
П.З.> Но Ленинская метода управлять непосредственным воздействием на "сознание масс", конечно, не могла не заставить задуматься.
Это как?!
П.З.> Это тот же самый процесс, который был приостановлен, но не преодолен.
Нет. Просто процесс перескочил в иную колею. Позлее.
П.З.> ЦаризЬм проклятый сначала был, вместо Ленина со Сталиным.
Царизм - не зло. Сословность мешала. Плюс амбиции разных всяких немогликов малоценных, но с родословной.
П.З.> Не знаю
Срезал!
А если задуматься - ответ найдется?
П.З.> 1. Сначала от немцев.
Цифры - от индусов.
Алгебра - от арабов.
Наука - от немцев.
Винегрет какой-то.
Впрочем, Ломоносов говорил, что от немцев ни житься нет, ни науки. Одни догмы.
И тут он был прав.
Не те немцы науку двигали у нас. И не туда.
Нет. Просто процесс перескочил в иную колею. Позлее.
П.З.> ЦаризЬм проклятый сначала был, вместо Ленина со Сталиным.
Царизм - не зло. Сословность мешала. Плюс амбиции разных всяких немогликов малоценных, но с родословной.
П.З.> Не знаю
Срезал!
А если задуматься - ответ найдется?
П.З.> 1. Сначала от немцев.
Цифры - от индусов.
Алгебра - от арабов.
Наука - от немцев.
Винегрет какой-то.
Впрочем, Ломоносов говорил, что от немцев ни житься нет, ни науки. Одни догмы.
И тут он был прав.
Не те немцы науку двигали у нас. И не туда.
П.З.> Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.
СССР развалился по границам нацреспублик, а не по оградам рынков.
СССР развалился по границам нацреспублик, а не по оградам рынков.
3-62> Это как?!
На митингах выступать, батенька, на митингах
На митингах выступать, батенька, на митингах
3-62> А если задуматься - ответ найдется?
МарксизЬм это "теория". Сиречь зеркало, худо ли бедно ли отражающее внеположенную реальность.
3-62> Не те немцы науку двигали у нас.
Ну извини. Других немцев - ну, ты знаешь
МарксизЬм это "теория". Сиречь зеркало, худо ли бедно ли отражающее внеположенную реальность.
3-62> Не те немцы науку двигали у нас.
Ну извини. Других немцев - ну, ты знаешь
3-62> Не только думой. Там такой коллектив собрался...
Ну, делала-то его Дума.
Сшенно конкретные имярек.
Хотя да.
С добровольными и бескорыстными помощниками у них проблем не было.
Ну, делала-то его Дума.
Сшенно конкретные имярек.
Хотя да.
С добровольными и бескорыстными помощниками у них проблем не было.
П.З.>> Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.
fone> СССР развалился по границам нацреспублик, а не по оградам рынков.
Цеховики с криминалом разлагали элиту, Ымперия соответственно слабела, пока не лопнула по швам.
fone> СССР развалился по границам нацреспублик, а не по оградам рынков.
Цеховики с криминалом разлагали элиту, Ымперия соответственно слабела, пока не лопнула по швам.
П.З.> Ну, делала-то его Дума.
Первую скрипку играли 2 енерала. Все же.
А уж только потом - дума.
Плюс - 2 совсем маленьких человечка отдуплились. Но так, что - держава под откос.
Такое бывает.
Хорошо что не часто.
Первую скрипку играли 2 енерала. Все же.
А уж только потом - дума.
Плюс - 2 совсем маленьких человечка отдуплились. Но так, что - держава под откос.
Такое бывает.
Хорошо что не часто.
П.З.> Цеховики с криминалом разлагали элиту,
Нет. У "элиты" с цеховиками было соцсоревнование.
Цеховики проиграли.
Нет. У "элиты" с цеховиками было соцсоревнование.
Цеховики проиграли.
П.З.> Февральская "революция" "в действительности" была организованным Думой переворотом.
Об том и речь. Ленин в Швейцарии носки штопал и крошки с пола собирал.
Об том и речь. Ленин в Швейцарии носки штопал и крошки с пола собирал.
П.З.>> Февральская "революция" "в действительности" была организованным Думой переворотом.
Jerard> Об том и речь. Ленин в Швейцарии носки штопал и крошки с пола собирал.
Маркс и Ленин первоисточники современной технологии оранжевых революций.
Первый как теоретик ("если можно управлять историей, то почему бы и нам не попробовать?"), второй - примером успешной практики, проиллюстрировавшим реальные возможности "революционного действия".
Jerard> Об том и речь. Ленин в Швейцарии носки штопал и крошки с пола собирал.
П.З.>> Хотя Ленин несомненно спровоцировал технологию оранжевых революций.
Маркс и Ленин первоисточники современной технологии оранжевых революций.
Первый как теоретик ("если можно управлять историей, то почему бы и нам не попробовать?"), второй - примером успешной практики, проиллюстрировавшим реальные возможности "революционного действия".
П.З.> Маркс и Ленин первоисточники современной технологии оранжевых революций.
Я не назвал бы это "оранжевой революцией".
Заговоры - да, вполне. Сразу несколько. Но не под соусом Маркса.
А когда обломились с контролем ситуации - вот тогда (в очень специфических условиях) и выпрыгнули "социалисты". Не только ВИЛ. Много их было. Разных.
Я не назвал бы это "оранжевой революцией".
Заговоры - да, вполне. Сразу несколько. Но не под соусом Маркса.
А когда обломились с контролем ситуации - вот тогда (в очень специфических условиях) и выпрыгнули "социалисты". Не только ВИЛ. Много их было. Разных.
3-62> Я не назвал бы это "оранжевой революцией".
17-й год тут не причем.
Никак не втолкую.
Оранжевые революции (как технология) появились ПОТОМ.
По мотивам 17-го года.
Как РАЗВИТИЕ "теории революций" Маркса-Ленина.
Мысль-то не стоит на месте.
"Если могут они, то почему у нас не получится?"
Но только уже В НАШИХ интересах.
Вот опять будет непонятно, да?
17-й год тут не причем.
Никак не втолкую.
Оранжевые революции (как технология) появились ПОТОМ.
По мотивам 17-го года.
Как РАЗВИТИЕ "теории революций" Маркса-Ленина.
Мысль-то не стоит на месте.
"Если могут они, то почему у нас не получится?"
Но только уже В НАШИХ интересах.
Вот опять будет непонятно, да?
П.З.> 17-й год тут не причем.
В мае 1916 года Европу посетила русская парламентская делегация во главе с Милюковым. Русская разведка докладывала, что во время неформальных встреч парламентариев у них частенько заходили разговоры на такие темы, за которые в военное время принято расстреливать. Вот что писал в своих воспоминаниях один из главных организаторов Февраля А.И.Гучков: «Осенью 1916 года родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику».
Вот слова одного из главных подстрекателей февральского переворота
П.Н.Милюкова: «Мы знали, что весной (имеется в виду весна 1917 года. —
прим. И.Г.) предстояли победы русской армии. В таком случае престиж
и обаяние царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву».
Николай II получал всё больше подобной информации, знал он и о поддержке думских оппозиционеров правящими кругами Англии и Франции.
Фрейлина императрицы Анна Вырубова пишет: «Государь заявил мне, что
он знает из верного источника, что английский посол сэр Бьюкенен принимает деятельное участие в интригах против Их Величеств и что у него в посольстве чуть ли не заседания с великими князьями по этому поводу».
Свидетельств таких много. Вот генерал–майор свиты, дворцовый комендант Воейков, вспоминает о встрече с английским и французским послами во время новогоднего приёма 1917 года в Царском Селе: «На этом приёме послы — Бьюкенен и Палеолог — были неразлучны. На их вопрос о вероятном сроке окончания войны я ответил, что, на мой взгляд, состояние армии настолько поднялось и улучшилось, что если ничего непредвиденного не произойдёт, то с началом военных операций можно ожидать скорого и благополучного исхода кампании. Они мне ничего на это не ответили; но обменялись взглядами, которые на меня произвели неприятное впечатление».
П.З.> второй - примером успешной практики, проиллюстрировавшим реальные возможности "революционного действия".
Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
П.З.>> второй - примером успешной практики, проиллюстрировавшим реальные возможности "революционного действия".
Jerard> Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
так в 1917 году РИ сдалась Германии, в 1905 - Японии.
по причине революции, а не военного поражения.
Jerard> Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
так в 1917 году РИ сдалась Германии, в 1905 - Японии.
по причине революции, а не военного поражения.
П.З.> Оранжевые революции (как технология) появились ПОТОМ.
П.З.> По мотивам 17-го года.
П.З.> Как РАЗВИТИЕ "теории революций" Маркса-Ленина.
всё-таки в оранжевой революции не произошло смены государственного строя
и власть не перешла к другому классу, как это должно быть в революции
там просто сменился президент, и по ироничному замечанию одного историка, он даже внешне не сильно отличался от предыдущего))
а государственный строй остался прежним
большевики не отдали власть Советам (как общали), поэтому можно спорить, была ли их революция социалистической
но они ликвидировали буржуазию, она больше не участвовала в управлении страной
П.З.> По мотивам 17-го года.
П.З.> Как РАЗВИТИЕ "теории революций" Маркса-Ленина.
всё-таки в оранжевой революции не произошло смены государственного строя
и власть не перешла к другому классу, как это должно быть в революции
там просто сменился президент, и по ироничному замечанию одного историка, он даже внешне не сильно отличался от предыдущего))
а государственный строй остался прежним
большевики не отдали власть Советам (как общали), поэтому можно спорить, была ли их революция социалистической
но они ликвидировали буржуазию, она больше не участвовала в управлении страной
П.З.>> второй - примером успешной практики, проиллюстрировавшим реальные возможности "революционного действия".
Jerard> Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
Ну, если вы не в курсе, в 1917 году Ленин взял власть в России и удерживал ее в своих руках вплоть до самой своей смерти в 1924-м году в Горках вследствие медицины (но сифилиса, кстати, у него не было, это врачи тогдашние начудили с диагнозами).
Jerard> Исче раз по буквам: г д е и к о г д а?
Ну, если вы не в курсе, в 1917 году Ленин взял власть в России и удерживал ее в своих руках вплоть до самой своей смерти в 1924-м году в Горках вследствие медицины (но сифилиса, кстати, у него не было, это врачи тогдашние начудили с диагнозами).
э.х.> всё-таки в оранжевой революции не произошло смены государственного строя
Дык естественно.
Оранжевые (цветные) революции - это "вытащенная" из теории социализма чистая технология, освобожденная от всяких нравственных ориентиров, но пригодная к использованию совершенно в любых целях.
Это как бэ ты из автомобиля вынул какой-нибудь "коленвал", и стал бить им по башке окружающее тебя случайно попавшееся народонаселение.
Дык естественно.
Оранжевые (цветные) революции - это "вытащенная" из теории социализма чистая технология, освобожденная от всяких нравственных ориентиров, но пригодная к использованию совершенно в любых целях.
Это как бэ ты из автомобиля вынул какой-нибудь "коленвал", и стал бить им по башке окружающее тебя случайно попавшееся народонаселение.
П.З.> Оранжевые (цветные) революции - это "вытащенная" из теории социализма чистая технология,
Что за теория? Кто автор?
Что за теория? Кто автор?
э.х.>> всё-таки в оранжевой революции не произошло смены государственного строя
П.З.> Дык естественно.
П.З.> Оранжевые (цветные) революции - это "вытащенная" из теории социализма чистая технология, освобожденная от всяких нравственных ориентиров, но пригодная к использованию совершенно в любых целях.
народные протесты aka бунты и восстания были в истории всю дорогу (успешные, добившиеся каких-то изменений, и неуспешные, подавленные)
почему в 20-21 веке мы должны объяснять себе их механизмы иначе, через новый конструкт, если и старый может объяснить их не хуже
бритва Оккама требует оставить прежнее название
П.З.> Дык естественно.
П.З.> Оранжевые (цветные) революции - это "вытащенная" из теории социализма чистая технология, освобожденная от всяких нравственных ориентиров, но пригодная к использованию совершенно в любых целях.
народные протесты aka бунты и восстания были в истории всю дорогу (успешные, добившиеся каких-то изменений, и неуспешные, подавленные)
почему в 20-21 веке мы должны объяснять себе их механизмы иначе, через новый конструкт, если и старый может объяснить их не хуже
бритва Оккама требует оставить прежнее название
э.х.> почему в 20-21 веке мы должны объяснять себе их механизмы иначе, через новый конструкт, если и старый может объяснить их не хуже
э.х.> бритва Оккама требует оставить прежнее название
ага, в истории человечества люди умирали постоянно, почему вы (уж не знаю сколько вас там) должны объяснять появление мертвого человека с топором в голове через новый конструкт?
зачем вводить лишние новые сущности?
какой убийца?
бритва Оккама требует оставить объяснение естественными причинами.
вполне достаточно старого объяснения : человек смертен.
э.х.> бритва Оккама требует оставить прежнее название
ага, в истории человечества люди умирали постоянно, почему вы (уж не знаю сколько вас там) должны объяснять появление мертвого человека с топором в голове через новый конструкт?
зачем вводить лишние новые сущности?
какой убийца?
бритва Оккама требует оставить объяснение естественными причинами.
вполне достаточно старого объяснения : человек смертен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
экий хомо
Н-12> зачем вводить лишние новые сущности?
в данной аналогии (кмк, не очень удачной) затем, чтобы объяснить, почему топор в голове не у всех умерших
в данной аналогии (кмк, не очень удачной) затем, чтобы объяснить, почему топор в голове не у всех умерших
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
