Почему развалился СССР

Косопузый>> Ну спор собственно и началься с утверждения участника, что КПК не гордится событиями на площади Тяньанмынь
Jerard> В каком месте они не гордятся?
А КПК в курсе, что они контролируют китайский раздел американской википедии?

Впервые доступ пользователей из КНР к серверам Википедии был заблокирован между 2 и 21 июня 2004. Это связывают с 15-й годовщиной событий на площади Тяньаньмэнь 4 июня 1989[3]. 22 июня блокировка была отменена[3].

 

Jerard> Вот цитата из русскоязычной Вики:
Си Цзиньпин каким вообще боком к событиям на Тянанмынь в 1989 году?

Jerard> Это, к Президенту.

А он тоже в нескольких ипостасях.
И политик.
И управленец.
И верховный.
И...

Jerard> Главное было в том что цеховики работали в кап. парадигме.

Нет. В криминальной.

Старый> Цеховиков мочили только потому что они создавали конкуренцию государству. Госкапитализм убирал своих конкурентов.
а есть где-нибудь цифры, какую долю экономики оттягивали на себя цеховики?
по ощущениям это был писк из-за печки
конкуренция патефона с симфоническим оркестром

Оценки масштабов теневой экономики в СССР сильно разнятся. Так, американский исследователь Григорий Гроссман отмечал, что в середине 1970-х годов 28-33 % расходов домохозяйств в СССР финансировались за счет доходов из частных, не связанных с работой на государство, источников. Владимир Тремл из американского Университета Дьюка полагает, что в нелегальную трудовую деятельность в СССР было вовлечено 10-12 % советской рабочей силы. По оценкам Леонида Косалса из Высшей школы экономики, в теневой экономике СССР было занято чуть более 1 % населения[1]

 

моё ощущение ближе к последней оценке:
в моей родне никто не знал таких и тем более сам не был связан с кем-то из теневой зянятости
ну бабушек на рынке, продающих варенья-соленья, и пирожки на Ж/Д станциях я не считаю

сам я покупал у спекулянтов пластинки
но конкуренцией государству там и не пахло

на каких рынках цеховики составляли конкуренцию государству?

Jerard>> Главное было в том что цеховики работали в кап. парадигме.
3-62> Нет. В криминальной.

Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.

Дальше было уже чистое оформление.

Jerard>> В такой экономике невозможны инновации.
Старый> Возможны.

Две нерешенные проблемы "реального социализма", это поддержка личной инициативы ("хотя бы не мешать") и потребительские инновации.

Тут он уступает капитализму примерно как Роскосмос НАСЕ.

П.З.> Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.

ИМХО - раньше. Как гражданская разгорелась - так и все. Счетчик затикал.

Вообще - вся эта затея - инструмент "разделяй и властвуй" от заграничных поганцев.
Но купились.
За что и расплата. Уже век с гаком.

3-62> ИМХО - раньше. Как гражданская разгорелась - так и все. Счетчик затикал.

Начало распада - ФЕВРАЛЬ 1917-го
Да, купились, возможно, на "романтику" французской революции.
"Гражданские" элиты эпохи Николая II-го.
Да и придворные тоже, "как говорят".

Ленин со Сталиным распад отсрочили, и, возможно, победили бы эту тенденцию вовсе, если бы не "экспериментальный" характер который они придали социалистическому проекту в России, или если бы наследники были достойными (что априори было маловероятно, "прогрессоры" учеников не оставляют).

3-62> Вообще - вся эта затея - инструмент "разделяй и властвуй" от заграничных поганцев.

Нет.
Хотя Ленин несомненно спровоцировал технологию оранжевых революций.
Но тут уж так, "Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".
Не он, так по-другому, но было бы тоже. Только России не было бы.

3-62> Но купились.

У нас вся наука от немцев.
Как тут не купиться?
Или надо было сразу Красному Солнышку заказать, чтобы он не токмо на религиозные трактаты налегал, но и естественно-философские также из Царьграда тырил?
Так не разбирались тогда, что важно, что нет.

В.Б.> Кстати, о Туманове: [i]"В тот момент, в 1983 году, старательская артель «Печора» ...
И?
Речь о том что и колхозы и артели имели право нанимать (именно нанимать, заключать договор подряда) с бригадами негосударственных строителей. Т.е. пользоваться трудом рабочих не являющихся членами колхоза или артели.

П.З.> Хотя Ленин несомненно спровоцировал технологию оранжевых революций.

"Часовню тоже, я?"...

 

Во время "революции гвоздик" Ленин в Швейцарии носки штопал.

3-62> Нет. В криминальной.

"В огороде бузина, а в Киеве дядько"

 

Косопузый> А КПК в курсе, что они контролируют китайский раздел американской википедии?

Слив засчитан.

Косопузый> Си Цзиньпин каким вообще боком к событиям на Тянанмынь в 1989 году?

Да, он просто мимо проходил. Хрен с горы какой-то.

3-62>

По тонкому льду ходишь.

Косопузый>> А КПК в курсе, что они контролируют китайский раздел американской википедии?
Jerard> Слив засчитан.
Твой несомненно. Ты наконец сообразил, что китайская Википедия не только не контролируется КПК, но и инструмент пропаганды против КПК, понял, что обделался, объявил себя победителем и гордо ущел в закат.
Косопузый>> Си Цзиньпин каким вообще боком к событиям на Тянанмынь в 1989 году?
Jerard> Да, он просто мимо проходил. Хрен с горы какой-то.
Ты таки прочитал биографию Си, понял, что обделался, объявил себя победителем и гордо ущел в закат.

П.З.> Начало распада - ФЕВРАЛЬ 1917-го

Это дата видимого распада. И для другого государства.
Говорить про СССР ранее 22 года - как-то странно.

П.З.> Ленин со Сталиным распад отсрочили,

Смут было много. Как-то договаривались в итоге. Без помощи Ленина и Сталина. А с их помощью - не договорились. И аллес.
ИМХО - дело в марксизме.

П.З.> Нет.

Отчего же "нет"?

П.З.> У нас вся наука от немцев.

Или от французов? Или от англичан? Или от Ломоносова?

Капитализм по минимуму требует нескольких "социальных договоренностей" (без них не работает как модель хозяйствования) - которых в СССР не было и быть не могло. По идеологическим причинам.

Косопузый> но и инструмент пропаганды против КПК

И, ты, так и не нашел там "стыдения КПК". Вахаха.

Косопузый> Ты таки прочитал биографию Си

Я ж говорю, хрен с горы. Подумаешь, действующий генсек КПК, председатель КНР...
Так, мимипроходил.

3-62> которых в СССР не было и быть не могло.

Как будто в РФ они есть. В общем: "В огороде бузина, а в Киеве дядько".

HT>> Но намного лучше чем в РИ - сколько раз надо повторить?
darsen454> Задание тебе, у гугла узнай когда появился пенициллин.

Какая разница, когда он "появился"? Речь про то, когда он пошёл в массы.

В 1942 году почти половина всего американского запаса пенициллина — одна столовая ложка — была использована для лечения всего лишь одного пациента, Анны Миллер. Имевшегося в США запаса в июне 1942 было достаточно для лечения десяти пациентов. Однако уже в июне 1944 года войска союзников, высадившиеся в Нормандии, были обеспечены 2 миллионами доз пенициллина.

В 1940—1941 годах австралийский бактериолог Хоуард У. Флори и биохимики Эрнст Чейн и Норман Хитли работали над выделением пенициллина и разрабатывали технологию его промышленного производства сначала в Англии и, затем, в США. Они же впервые применили пенициллин для лечения бактериальных инфекций в 1941 году.

В СССР первые образцы пенициллина получили в 1942 году микробиологи З. В. Ермольева и Т. И. Балезина. Зинаида Виссарионовна Ермольева активно участвовала в организации промышленного производства пенициллина. Созданный ею препарат пенициллин-крустозин ВИЭМ был получен из штамма гриба вида Penicillium crustosum.

Бензилпенициллин — Википедия

Бензи́лпеницилли́н (пенициллин G (PCN G) или просто пенициллин (PCN)) — N-фенилацетамид 6-аминопенициллановой кислоты. Антибиотик, получаемый из плесневого гриба пеницилла (грибов рода лат. Penicillium: лат. Penicillium chrysogenum, лат. Penicillium notatum и других). В процессе жизнедеятельности эти грибы синтезируют различные формы пенициллина: один из наиболее активных в фармакологическом плане бензилпенициллин и другие виды пенициллина, которые отличаются от первого тем, что вместо бензильной группы содержат иные радикалы. //  Дальше — ru.wikipedia.org

 

 

darsen454> Мне ещё раз график привести, где РИ шла в тренде европейском на снижение по смертности и с приходом коммунистов этот тренд пропал?

Картинки без указания источников данных к рассмотрению не принимаются. Это сколько раз надо повторить? Или ты, деточка, просто не понимаешь что такое "источники"?

HT>> На основании чего делаются столь офигенные заявления?
Iva> а кто же он? у него документ есть.

А у полицейских, которые вместо того чтобы противодействовать незаконному обороту наркотиков, наоборот, ему помогают - есть документы?

Косопузый>> но и инструмент пропаганды против КПК
Jerard> И, ты, так и не нашел там "стыдения КПК". Вахаха.
А ты не нашел там про "гордость КПК" и решил перепрыгнуть на "стыдение КПК" в надежде, что ни кто не заметит.
Приведенная тобой статья в Википедии фактически вся состоит из "стыдения КПК".
Вот например интересующий нас вопрос

Китайские чиновники строго ограничивают обсуждение инцидента четвертого июня и принимают меры по блокированию или цензуре соответствующей информации [425] . Среди них в материковых учебниках почти нет соответствующей информации [426] , даже когда об этом приходится упоминать, соответствующее содержание в основном составлено с официальной точки зрения Китая [427] ; После протестов правительственные чиновники запретили многие спорные фильмы и книги и закрыли несколько газет и издательств. В следующем году почти 12% китайских газет, 13% журналов по общественным наукам и 150 фильмов были запрещены, а почти 8% издательских компаний были вынуждены закрыться. Кроме того, правительство объявило, что они конфисковали 32 миллиона долларов. нелегальные книги и периодические издания и 2,4 миллиона запрещенных видеозаписей [428] . Впоследствии контент средств массовой информации и интернет-ресурсы, связанные с инцидентом 4 июня, были ограничены или заблокированы из-за введения цензуры . В том числе, из-за воздействия проекта «Золотой щит» , интернет-контент, включая инцидент 4 июня, был заблокирован в Китае.

 

.
Косопузый>> Ты таки прочитал биографию Си
Jerard> Я ж говорю, хрен с горы. Подумаешь, действующий генсек КПК, председатель КНР...
Jerard> Так, мимипроходил.
Да прочитай ты статью в Википедии, которую сам и привел и найди в ней упоминание Си.

Jerard> Как будто в РФ они есть.

А в РФ - есть.
Но есть и пережитки более архаичных хозяйственных систем.

П.З.> Кстати, одна из версий состоит в том, что СССР кончился (фактически), когда цеховики стакнулись с криминалом.
П.З.> Дальше было уже чистое оформление.

то есть переворот снизу?
кмк, это маргинальные прослойки, по размерам
что цеховики, что криминал
тогда уж армия и милиция должны были с ними стакнуться чтобы решать что-то
а это были обычные советские люди
у нас был культ чтения, образования, науки и прогресса
а ещё спорта
воровство, жульничество и жлобство презиралось
дети (например я) мечтали стать физиками и космонавтами, а не цеховиками
как в такой стране могла снизу собраться коммерческая, считай мафиозная, сила, способная дать команду Политбюро самоустраняться?
чтобы несостоявшиеся физики и космонавты стали презираемыми всеми ларёчниками и челноками
мне кажется, такой переворот интересов мог получиться только как нежелательный побочный эффект в отсутствие какого-либо плана

Косопузый> "Китайские чиновники строго ограничивают обсуждение инцидента четвертого июня и принимают меры по блокированию или цензуре соответствующей информации [425] . Среди них в материковых учебниках почти нет соответствующей информации [426] , даже когда об этом приходится упоминать, соответствующее содержание в основном составлено с официальной точки зрения Китая [427] "

Китай, кмк, наступает на те же грабли на которые наступил СССР - тоталитарную цензуру
в результате чего власть потеряла самое главное - доверие граждан
когда в середине 80 все шлюзы открылись и хлынул поток информации, даже с учётом того что многое было явным преувеличением, а то и ложью
вскрылись факты непростительного замалчивания
и вопрос - зачем власти обманывали?
заговорили те люди, которые раньше молчали, включая наших же родственников, и стало ясно, что даже если из этого потока только 10% правды замалчивание властей уже ничем не оправдать

умение признавать ошибки это признак силы, а не слабости, как часто думают тоталитарные правительства.
если бы Китай сейчас открыл этот вопрос и признал что это была страшная ошибка и урок, что бы случилось?
ничего, кроме того что их стали бы уважать и в мире и в стране
а то быкуют упёршись рогом отрицая очевидное
дезориентируя людей, как это было и в СССР
Штаты долго не признавали ошибку в Хиросиме, с их самомнением это казалось нереальным
хотя того же "Оппенгеймера" недавно классно сняли, к бомбе больше руки не потянутся (надеюсь)

вот и Китаю можно для начала снять фильм про Тяньаньмэнь, у них талантливых режиссёров много

Jerard> Во время "революции гвоздик" Ленин в Швейцарии носки штопал.

Февральская "революция" "в действительности" была организованным Думой переворотом.
Гучков с Милюковым прогнали Николая, воспользовавшись беспорядками в Петрограде.

Октябрьский переворот тоже не был революцией, даже революцией гвоздик.

Но Ленинская метода управлять непосредственным воздействием на "сознание масс", конечно, не могла не заставить задуматься.