Почему развалился СССР

Косопузый> И по мнению вашей своры они что должны были сделать, что бы сохранить СССР? Выйти на улицы?

И снова - "выход на улицы" уже ничего не решал. Решали в "вашингтонском обкоме". Туда пришел Клин Блинтон. И СССР решили разграбить. А сам СССР уже не был достаточно дееспособен, чтобы его мнение что-то значило.

И этот факт подвигает задуматься (тех кто может и умеет это делать) - а точно ли ширнармассы хотели сохранения СССР "как он есть"? Или у них были иные интересы?
В общем-то, почти всем хотелось перемен. А сохранять недееспособное - смысл какой? Разве что музейный экспонат. Но быть экспонатом - радости мало, полагаю.


Косопузый> Не уволи диалог в сторону.

Никаких уводов. Все строго в контексте соц. пропаганды. Иного ты не умеешь и не воспринимаешь.

Косопузый> Ты спросил куда делись миллионы коммунистов. Тебе был дан ответ.

Выродились в 2 персонажей? Хм. И тут большевики смогли удивить, выходит.

Косопузый> По официальным данным за КПРФ в 2021 проголосовало 10 миллионов.
Косопузый> Сколько там было в КПСС на момент развала? 18 миллионов?

О! А навязывали свои решения скольким миллионам? Вот и дорулились.
Теперь - без "единогласного одобрямса" - вам надо привыкать подчиняться.
Что ты делаешь для этого? Стряхиваешь пыль с "былых достижений"?


Хотя нет. Не только. Ты еще тут работаешь наглядным примером связи непогрешимости с безответственностью

э.х.> как я помню, между трудом и созиданием вроде есть разница

насколько я помню, Маркс говорил о том глубоком, сильном, но трудно передаваемом словами чувстве, когда трудящийся лицезреет своё творение и видит, что оно хорошо.

вот этого чувства лишены многие работающие, просто потому, что их труд теряется в конечном творении.

э.х.> весь труд, который человек делает из-под палки, при коммунизме будут делать машины

шикарно.

тогда абсолютно логичено и : значит надо поскорее заставить сделать машины, и настанет коммунизм.
ради такой великой цели и расстрелять не жалко пару тройку человек.
ради благой и великой цели то, на пользу всему человечеству.

э.х.> насилие порождает только насилие

это неправда.
насилие порождает насилие - безсомненно.
но не только.

э.х.> всё же переформатирование системы может быть и бескровным (если отражает волю народа. вот если бы власть действительно перешла к Советам, как обещал Ленин, то всё могло пойти иначе)
э.х.> и вообще система сама по себе, кмк, не должна быть фетишем и чем-то священным что нельзя разрушать.
э.х.> есть очень жестокие системы, издевающиеся над людьми
э.х.> и они заслуживают того чтобы сменить их на что-то более гуманное

Вы не поняли, или претворяетесь, что не поняли.

я не делаю из системы фетиша, я говорю о том, что принудительное уничтожение системы, несправедливой и ужасной, они все такие, людьми, которые возникли в этой ужасной системе и могут существовать только в ней, приведёт к тому, что сломав и разрушив начнут создавать подобие.
ну, или разрушителей придётся уничтожить.

Косопузый>> И по мнению вашей своры они что должны были сделать, что бы сохранить СССР? Выйти на улицы?
3-62> И снова - "выход на улицы" уже ничего не решал. Решали в "вашингтонском обкоме". Туда пришел Клин Блинтон. И СССР решили разграбить. А сам СССР уже не был достаточно дееспособен, чтобы его мнение что-то значило.

Конечно, это вашингтонский обком создал колхозы и развалил сельское хозяйство, а не Сталин.
В результате которого СССР вынужден был у США покупать зерно за валюту.
А в 80-е, когда цены рухнули брать кредиты на покупку зерна, что довело до банкротства.

У СССР были конкретные причины развала и вашингтонским обкомом не пахло, коммунисты сами хорошо постарались.

Сталин наплодил нацреспублик, обрушил рождаемость у русских и развалил сельское хозяйство наплодив колхозов.
А Горбачев вбил последний гвоздь, устроив выборы в этих нацреспубликах, сделал власть в них независимой от федеральной власти.

darsen454> Конечно, это вашингтонский обком создал колхозы и развалил сельское хозяйство, а не Сталин.

Следите за временем. К тому моменту, когда к рулю встал Горби - последствия решений Сталина (и не только) уже стали неисправимой данностью.
Как-то вырулить был шанс при Брежневе. Но его разменяли на "20 лет спокойной жизни".

darsen454> У СССР были конкретные причины развала и вашингтонским обкомом не пахло, коммунисты сами хорошо постарались.

Коммунисты постарались так, что решение "быть или не быть" СССР - принималось именно что в Вашингтонском обкоме. Такой, вот, суверенитет.


darsen454> А Горбачев вбил последний гвоздь, устроив выборы в этих нацреспубликах,

Это фигня - он побежал на запад договариваться. Вот это - последний гвоздь. Да.
"Шах расписался в полном неумении"©
Но даже сегодня хватает персонажей, которые нам снисходительно вещают что... "были бы в достатке настоящие коммунисты - весь мир стал бы красным".

Старый> Я не пойму что здесь обсуждают? Почему развалился СССР или чтото другое? Если другое то что?

В общем, здесь ничего не обсуждают.
Здесь, в основном, ведут антисоветскую, а так же антироссийскую и русофобскую, пропаганду.

Старый>> Я не пойму что здесь обсуждают? Почему развалился СССР или чтото другое? Если другое то что?
E.V.> В общем, здесь ничего не обсуждают.
E.V.> Здесь, в основном, ведут антисоветскую, а так же антироссийскую и русофобскую, пропаганду.

Да, имеют место тенденциозность, а также откровенное очернительство и передергивание фактов...
Но не возможно же разобраться в причинах развала СССР без критического осмысления советской идеологии, экономики, внутренней и внешней политики, государственного устройства и т.д., а так же коммунистической идеи в целом...

Косопузый>> И по мнению вашей своры они что должны были сделать, что бы сохранить СССР? Выйти на улицы?
3-62> И снова - "выход на улицы" уже ничего не решал. Решали в "вашингтонском обкоме". Туда пришел Клин Блинтон.
Где Блин Клинтон и где развал СССР? Факты это не твое. Занимайся пустыми, бессвязными словесами.
Косопузый>> Не уволи диалог в сторону.
3-62> Никаких уводов.
Именно уводишь. Обделался с пропавшими миллионами, вот и вертишься.

Старый> Я не пойму что здесь обсуждают? Почему развалился СССР или чтото другое? Если другое то что?

авторитет коммунистов
последствия терроров
кризис хлебозаготовок перед первой пятилеткой
отчуждение труда
гражданское сознание населения СССР

что из этого не связано с распадом СССР?

Косопузый> Болото именно что стоит. И очень далеко. В Болоте у Быкова в угоду антисоветского и русофобского посыла произведения напрочь пропала логика поступков героев.
логика и расчёт в их поступках есть, как есть они и в поступках Рыбака в повести написанной за десятилетия до.
просто эта логика не кажется нам как читателям гуманной
но писатель и не должен показывать реальность только в розовых красках
в жизни бывает и трусость, и подлость, и садизм
особенно на войне, где психика ломается
тем кто не любит Быкова за "антисоветскость" могу предложить почитать на тему последствий войны для психики Прилепина, его в набрасывании какашек на СССР вроде никто не обвинял
"Патологии", роман 2004 года о войне в Чечне
можно поискать логику поступков героев там

э.х.> но писатель и не должен показывать реальность только в розовых красках
э.х.> в жизни бывает и трусость, и подлость, и садизм
э.х.> особенно на войне, где психика ломается
Думаю, что между "Прокляты и убиты" Астафьева и "Падением Берлина" Чиаурели, как раз вся Война и умещается. А кто что выберет - это дело читателя и зрителя. Главное, что выбор есть.

3-62> Это фигня - он побежал на запад договариваться. Вот это - последний гвоздь. Да.
3-62> "Шах расписался в полном неумении"©
3-62> Но даже сегодня хватает персонажей, которые нам снисходительно вещают что... "были бы в достатке настоящие коммунисты - весь мир стал бы красным".

Побежал на Запад договариваться, ибо СССР банкром был. Все доходы от нефти шли на покупку зерна и при Горбачеве цены на нефть рухнули и СССР начал покупать зерно на западные кредиты, впав в полную зависимость от Запада.
И все это заложил Сталин.

Косопузый>> Сколько там было в КПСС на момент развала? 18 миллионов?
3-62> О! А навязывали свои решения скольким миллионам? Вот и дорулились.
Решение принимало руководство КПСС - Центральный Комитет во главе с Политбюро. Остальные 18 млн. (точнее, 22), были даже не пешки, а массовка, как и весь остальной беспартийный народ... Не надо им ничего вменять в вину: своё партийное безволие, идеологическое бессилие, политическую близорукость и классовую беспринципность "многомиллионная армия коммунистов" впоследствии проявила при распаде СССР, переходе на капиталистический путь развития, ликвидации Советской Власти и запрещении деятельности КПСС.

darsen454> Все доходы от нефти шли на покупку зерна

слушьте, версия не выдерживает элементарной проверки : в 80-х экспорт СССР нефти в долларовую зону покрывал импорт СССР зерна из долларов зоны, причем с большим запасом.

тащите другую.

darsen454> на западные кредиты

ну, перестал бы СССР погашать западные кредиты, и что?
проблемы то у кредиторов, а не у СССР.

darsen454> И все это заложил Сталин.
"Что у Вас с головой? - Телик люблю смотреть! - Всё подряд??? - А вдруг что интересное пропущу!"© реклама "ТВ-парк" Свист стоит в голове. Ибо пустая. Это Хрущёв своей реформой натворил.

darsen454>> Все доходы от нефти шли на покупку зерна
Н-12> слушьте, версия не выдерживает элементарной проверки : в 80-х экспорт СССР нефти в долларовую зону покрывал импорт СССР зерна из долларов зоны, причем с большим запасом.
Н-12> тащите другую.
Н-12> ну, перестал бы СССР погашать западные кредиты, и что?
Н-12> проблемы то у кредиторов, а не у СССР.

1 цены на нефть
2 внешний долг СССР.
Не дали бы больше кредиты, то не на что было покупать продовольствие.

darsen454>> И все это заложил Сталин.
Meskiukas> "Что у Вас с головой? - Телик люблю смотреть! - Всё подряд??? - А вдруг что интересное пропущу!"© реклама "ТВ-парк" Свист стоит в голове. Ибо пустая. Это Хрущёв своей реформой натворил.

Коллективизацию устроил Сталин, колхозы организовал Сталин.
Везде где ликвидировали колхозы был резкий рост производства продукции сх.
Хрущев лишь продолжал

darsen454> 1 цены на нефть

надо еще цены на зерно, объем импорта зерна и объем экспорта нефти - и сами все увидите.

darsen454> Не дали бы больше кредиты, то не на что было покупать продовольствие.

а почему бы не дали то?

70 млрд при ВВП в 3 325 млрд - это ни о чем.

darsen454> Везде где ликвидировали колхозы был резкий рост производства продукции сх.

не, ровно наоборот : везде мелкий фермер проигрывает крупным агрохолдингам.

darsen454>> Везде где ликвидировали колхозы был резкий рост производства продукции сх.
Н-12> не, ровно наоборот : везде мелкий фермер проигрывает крупным агрохолдингам.

Это понятно любому, даже Иве, но сабж тут льет точно не в поисках истины.

Н-12> а почему бы не дали то?

Кто же дает тем кто не возвращает?

Н-12> 70 млрд при ВВП в 3 325 млрд - это ни о чем.

ВВП на хлеб не намажешь. За зерно нужно было валютой платить, с которой у СССР были проблемы.
Даже нефти за валюту продавалось всего 34%
Были бы поумнее, то может догадались закупать не зерно, а мясо.

Н-12> не, ровно наоборот : везде мелкий фермер проигрывает крупным агрохолдингам.

СССР по объёму производства зерна 1913 догнал только в конце 50-х.
Государственное всегда проигрывает частному более эффективному.

э.х.> что из этого не связано с распадом СССР?

Вы пишете хаотические наборы слов. Как вас понимать?

Напоминаю схему обсуждения:

Теза
Антитеза
Дискуссия
Выводы

У вас нигде нет необходимых пунктов.

darsen454> Кто же дает тем кто не возвращает?

эээ?
ну, посмотрите список держателей гособлигаций США.
этот долг вернуть невозможно в принципе.

дают в долг тем, кто аккуратно выплачивает проценты, даже если проценты выплачивают кредитуясь.

darsen454> ВВП на хлеб не намажешь. За зерно нужно было валютой платить, с которой у СССР были проблемы.

то есть мировых цен на зерно, импорта СССР зерна, цен на нефть, экспорта СССР нефти, Вы смотреть не будете принципиально?

или рассчитываете что тут джентльмены, поверять на слово?

darsen454> Даже нефти за валюту продавалось всего 34%

от общего экспорта?

не, половину в 80-х.

darsen454> СССР по объёму производства зерна 1913 догнал только в конце 50-х.

в 1929 превзошел в абсолютных цифрах, а РИ таки была больше, чем СССР.

darsen454> Государственное всегда проигрывает частному более эффективному.

ага, а Луна сделана из зеленого сыра.

Sandro>> Палитесь. При СССР этот предмет назывался НВП — Начала Военной Подготовки.
E.V.> Да, быстро все забывается.
E.V.> Предмет назывался "начальная военная подготовка".

Действительно. Подзабыл. Это потом в бредовое ОБЖ переименовали.

Тем не менее, мы прекрасно видим, что участник форума не жил в СССР в сознательном возрасте? Иначе бы вспомнил именно НВП. Ну хотя бы эти три буквы, которые во все документы пишутся.

darsen454>> Кто же дает тем кто не возвращает?
Н-12> эээ?
Н-12> ну, посмотрите список держателей гособлигаций США.

СССР не печатал доллары

Н-12> то есть мировых цен на зерно, импорта СССР зерна, цен на нефть, экспорта СССР нефти, Вы смотреть не будете принципиально?

Внешний долг резко вырос после падения цен на нефть-остальное лирика


Н-12> в 1929 превзошел в абсолютных цифрах, а РИ таки была больше, чем СССР.
Но потом случилась коллективизация и вернулся к объемам только к концу 50-х

darsen454>> Государственное всегда проигрывает частному более эффективному.
Н-12> ага, а Луна сделана из зеленого сыра.

SpaceX персонал 12 тыс, Роскосмос без военки 185 тыс

darsen454> СССР не печатал доллары

и?
ну, посмотрите на держателей госдолга Японии, Италии и прочих, у кого он соизмерим с ВВП.

darsen454> Внешний долг резко вырос после падения цен на нефть-остальное лирика

ага, а отношение долга к общему капиталу роли никакой не играет.


darsen454> Но потом случилась коллективизация и вернулся к объемам только к концу 50-х

брехня, в 1937 опять превзошел в абсолютных цифрах.

darsen454> SpaceX персонал 12 тыс, Роскосмос без военки 185 тыс

а в Киеве дядько.
и?

Косопузый>> Болото именно что стоит. И очень далеко. В Болоте у Быкова в угоду антисоветского и русофобского посыла произведения напрочь пропала логика поступков героев.
э.х.> логика и расчёт в их поступках есть, как есть они и в поступках Рыбака в повести написанной за десятилетия до.
У Рыбака железная логика. Он свою жизнь спасал.
А у Гусакова какая логика? Костю он сам с собой взял. База, куда они шли, партизанская. Судя по целому вещмешку Гусакова с наградами, база очень большая. Гусаков, служа в партизанском штабе, не знал, что в партизаны идут местные?
Зачем расстреливать Костю? Почему не привести его к партизанам.
Гусаков описан, как штабная крыса и трус.
Зачем сразу принимать решение? Приведи Костю к партизанам, пусть они принимают решение и берут ответственность на себя.
Мотивация Гусакова шита белыми нитками, с одной целью: показать как русские коммунисты расстреливают невинных белорусских подростков.