Почему развалился СССР

Н-12> у Владимир Ильича Ульянова были очень похожие идеи.
Н-12> почему то не выстрелило.

так философ Соловьев в конце 19 века написал почему не выйдет.
и что человек-материалист социализм сломает.

Н-12> советский человек образца 80-х отличался безразличием к делам общегосударственным, что, собственно, и позволило реализовать демонтаж СССР, так что, сдается мне, никого бы он никуда не выносил.
Н-12> кстати, воспитание эдакой индифферентности тоже требует времени.

так воспитанием такой индифферентности власть в СССР занималась все время своего правления.
Все не одобренное сверху запрещалось и каралось.

Власти СССР изначально и старательно готовили конец СССР.

наши недостатки - продолжение наших достоинств. На все согласное население СССР, естественно, согласилось и с его развалом.

Н-12> советский человек образца 80-х отличался безразличием к делам общегосударственным,
Скажите пожалуйста, а как выглядит НЕ-безразличие к делам общегосударственным? Например, работает мужик хорошо, "передовик производства", как тогда говорили; может, даже член партии, семья, дети, летний отдых, театры, киношка, сад-огород, очередь на машину и т.д. Это безразличие к делам общегосударственным? Видимым НЕ-безразличием отличались только всякого рода парторги, у которых "рот закрыл - рабочее место убрано": начитаются "Библиотечки партийного руководителя", и давай лозунгами народ глушить громогласно...А сами - просто паразитируют на тех, кто что-то руками и головой делают реально. Или не-безразличие - это обсуждение в курилке отчетного доклада генсека на очередном съезде КПСС или материалов Съезда в ленинградской рюмочной после зарплаты?
Отродясь такого не видел....
Что простому советскому человеку надо было делать, чтобы прослыть не безразличным? На демонстрации ходить? В ДНД? На Всесоюзный Ленинский Субботник? Так все ходили, вполне безразлично, если только со шкаликом в кармане, чтобы не скучно было. Ну да, были мероприятия, типа работы "за себя и за того парня" - включат в бригаду по указке сверху какого-нибудь "солдата Корзуна", и выполняют план за него забесплатно. Тоже вполне равнодушно, правда, с чувством, что где-то наипали, но непонятно, где точно...
Так, что-же, всё-таки, это такое - небезразличный к общегосударственным делам простой советский человек? Ей-бо, не встречал...(Да и сейчас не встречаю, если честно....)

Косопузый>> Я не смотрю на историю с позиции своих и чужих.
3-62>
3-62> А "сын кулака" - это у вас что было? Озвучили профессию?
Сын кулака появился в ответ на очень тупой довод представителей вашей братии, что "святые 90-ые" устроил "коммунист" ЕБН. Я и показал, что в биографии ЕБН не только членство в партии присутствует.
Кстати на мой вопрос Иве можно ли считать повышение благосостояния населения в 2000-ых заслугой коммуниста Путина (раз уж он тоже был членом КПСС) Ива так и не ответил

Косопузый>>> Я не смотрю на историю с позиции своих и чужих.
Косопузый> Сын кулака появился в ответ на очень тупой довод

Просто "сын кулака" - это наглядный пример того, что ваше утверждение "я не смотрю на историю с позции своих и чужих" - это ложь.

Ну да не первая. Правда же?

Косопузый>>>> Я не смотрю на историю с позиции своих и чужих.
Косопузый>> Сын кулака появился в ответ на очень тупой довод
3-62> Просто "сын кулака" - это наглядный пример того, что:
1. Ты ни чего не понимаешь?
2. На каждую вашей своры хитрую гайку "ЕБН - коммунист" найдется свой болт с левой резьбой.
Потому что на историю надо смотреть со всех сторон, а не выдергивать удобные для факты типа членства ЕБН в КПСС.

Косопузый> 1. Ты ни чего не понимаешь?

Это ты не понимаешь. Многого.

Косопузый> 2. На каждую вашей своры хитрую гайку "ЕБН - коммунист"

Так смешно наблюдать.
Кстати - информирую - "хитрость - это ум дураков".
А честность - лучшая политика. Правда, не всем доступна.

Косопузый> Потому что на историю надо смотреть со всех сторон

И когда со всех сторон влезает кривда...

В общем, проблема русских в том, что развелось многовато тех русских, которые лучше были бы уругвайскими. Или гондурасскими.

И еще один момент - снова ваше стремление "вычеркнуть из коммунистов" ЕБН и Ко - так подчеркивает тот факт, что у вас в мировоззрении сидит "становой водораздел" своих и чужих... что все ваши заявления о "многовекторности восприятия истории" - не могут не смешить.

В.Б.> Скажите пожалуйста, а как выглядит НЕ-безразличие к делам общегосударственным?

ну, сейчас довольно развиты коттеджные посёлки, населённые мужиками, которые работают хорошо, время от времени ходят на собрания жителей посёлка, принимать отчёт правления и сообща принимать решения на предмет обустройства поселка.
деньгами там скинуться на детскую площадку, нанять трактор для расчистки снега и так далее.

это их посёлок, они там живут, это за их деньги он обустраивается, это ими избранное правление, которое перед ними отчитывается и, временами, ворует их деньги.

вот, как мне видится, примерно такая же хрень, но в масштабах государства.

Iva> так воспитанием такой индифферентности власть в СССР занималась все время своего правления.

нет, как раз советская власть криво и неумело, но пробовала из населения сделать граждан.

не очень получилось, но, по крайней мере структуры государственного управления комплектовались из населения страны, а не из сторонних специалистов, отличающихся менталитетом, языком, культурой и, большей частью, воспринимавших аборигенов чужими дикарями-получеловеками, как было принято в России со времён Рюрика.

Н-12> нет, как раз советская власть криво и неумело, но пробовала из населения сделать граждан.

нет, она целенаправленно и последовательно делал людей "чего изволите".
"я начальник - ты дурак. я начальник - ты дурак".

не путайте коллективизм и хождение строем по команде сверху.

человек пытающийся требовать от советского начальства и государства вести по правилам (соблюдать собственные законы) - антисоветчик "правозащитник". Какие тут граждане, вы о чем?

Н-12> не очень получилось, но, по крайней мере структуры государственного управления комплектовались из населения страны, а не из сторонних специалистов, отличающихся менталитетом, языком, культурой и, большей частью, воспринимавших аборигенов чужими дикарями-получеловеками, как было принято в России со времён Рюрика.

это у вас легенды.
а еще Владимир Ильич выпестовал партию, которая по указу вождя была готова разосраться с любым, кто
оспаривал поворот на 263 градуса и был готов повернуться только на 260. Благо, что в большинство времени финансирование шло из центра.

Iva> это у вас легенды.

ну, национальный состав правящего класса Российской Империи легко проверяется, а для того, чтоб убедиться, что правящий класс Российской Империи старательно копировал чужую культуру даже усилий не надо.

какие уж тут легенды.

Н-12> нет, как раз советская власть криво и неумело, но пробовала из населения сделать граждан.

Советская власть за время своего существование была сильно разная, и ее политика по формированию гражданского общества была противоречивой, разнонаправленной и не однозначной. Но в целом, всенародное распространение идей "Пушкин-наше все" или к примеру значимости русских полководцев, это заслуга политики советской власти с начала 30-х годов. До революции это были ценности небольшой части главным образом городского населения.

Н-12> вот, как мне видится, примерно такая же хрень, но в масштабах государства.
Для этого у нас были, как бы, "народные избранники", делегированные во власть. Не референдум же устраивать по всякому поводу?....ОБщественность, особенно "неравнодушная", она тупа и глупа. Когда стали на них обращать внимание, разрешив им вякать (например, "зеленым"), зарубили кучу полезных и необходимых проектов именно под давлением "общественности".
Не пойдет.

Косопузый>> 1. Ты ни чего не понимаешь?
3-62> Это ты не понимаешь. Многого.
Аргумент в стиле "сам дурак" прекрасно иллюстрирует твой уровень умственного развития.
Косопузый>> 2. На каждую вашей своры хитрую гайку "ЕБН - коммунист"
3-62> Так смешно наблюдать.
3-62> Кстати - информирую - "хитрость - это ум дураков".
Если ваша свора постоянно использует глупейшую хитрость, то по твоей логике она состоит из дураков.
3-62> А честность - лучшая политика. Правда, не всем доступна.
Например вашей своре.
3-62> В общем, проблема русских в том, что развелось многовато тех русских, которые лучше были бы уругвайскими. Или гондурасскими.
Низкопоклонство перед заграницей это характерная черта вашей своры.
3-62> И еще один момент - снова ваше стремление "вычеркнуть из коммунистов" ЕБН и Ко - так подчеркивает тот факт, что у вас в мировоззрении сидит "становой водораздел" своих и чужих... что все ваши заявления о "многовекторности восприятия истории" - не могут не смешить.
Коммунисты пускай за свои дела отвечают. Не надо им "святые 90-ые" приписывать.
Ваша свора до ухода из власти последнего советского пионера будет все косяки правительства на коммунистов вешать?
Тогда уж и успехи на их счет записывайте.

Н-12> ну, национальный состав правящего класса Российской Империи легко проверяется, а для того, чтоб убедиться, что правящий класс Российской Империи старательно копировал чужую культуру даже усилий не надо.

национальный состав верхушки СССР в 20е и 30-е тоже проверяется. И он чужеродный еще в большей степени, чем верхушка РИ.

Наталья Сац в 15 лет - руководитель культуры Москвы. Других не нашлось.
Не знаю, что ставить или

Iva> чужеродный еще в большей степени, чем верхушка РИ.

и?

ну, Ваш тезис : советская власть целенаправленно воспитывала в гражданах отстраненность от дел государственных;
мой контртезис : подобное практиковали задолго до советской власти;
Ваш контр-контртезис : нет, советская власть отстранялась.

в 20-е может и чужеродный, потом все меньше и меньше.

В.Б.> ОБщественность, особенно "неравнодушная", она тупа и глупа.

сдается мне, ложная предпосылка.
а может и вредительская.

Косопузый> Коммунисты пускай за свои дела отвечают. Не надо им "святые 90-ые" приписывать.

О! А как там в вашем "становом водоразделе" отделяются коммунисты и события 90-х?
Вы утверждаете "фрагментарность событий", ну и исторической линии, заодно?

Косопузый> Ваша свора до ухода из власти последнего советского пионера будет все косяки правительства на коммунистов вешать?

Честность - лучшая политика.
Так что все что сделано коммунистами и их массовкой-подтанцовкой будет оценено и вменено им.

Косопузый> Тогда уж и успехи на их счет записывайте.

А с этим - интереснее.
Вот возьмем Королева С.П.

Заявление на вступление в КПСС датировано 15.07.1953

Партбилет: Билет партийный №08683575 члена Коммунистической партии Советского Союза Королёва Сергея Павловича, выданный парткомом Мытищинского завода им. Калинина ГК КПСС Московской области. 04.03.1960 г.

Хм. почти 7 лет разницы. Это как и почему? Что ваша братия придумает-ответит?

Н-12> ну, Ваш тезис : советская власть целенаправленно воспитывала в гражданах отстраненность от дел государственных;
Н-12> мой контртезис : подобное практиковали задолго до советской власти;

так для тех концепций власти - это было норма и соответствовало провозглашаемым принципам. Сословное общество - каждое сословие со своей функцией, правами и обязанностями. Те власть вела себя честно.

а тоже самое поведение советской власти - противоречило провозглашаемым ею принципам. Советская власть нагло врала. Дела и слова у нее разительно расходились друг с другом.

одна из главных причин краха СССР - наглое и очевидное вранье власти и СМИ.

В.Б.>> ОБщественность, особенно "неравнодушная", она тупа и глупа.
Н-12> сдается мне, ложная предпосылка.
Н-12> а может и вредительская.
Т.е. вы считаете, что банда полоумных бабок с плакатами "НЕТ заводу по переработке ртутных ламп!" - умнее профессиональных экологов и технологов? А именно так его зарубили в Л-де.
Грета Тунберг - яркий пример неравнодушной общественности. "Грин Пис" тоже.
У нас вот уже давно "правозащитники" рубятся за сохранение археологических памятников Охтинского Мыса, дескать, там новгородское городище 13-го века обнаружено. Так давайте весь центр (и не только центр) Москвы (и не только Москвы) снесем и будем искать городища, их по России - как у дурака фантиков....
Некоторые мои знакомые (и уже их дети), держат по субботам пикет на Охтинском Мысе. Дежурства расписаны, плакаты рисуются....
P.S. Напомните, пожалуйста, случаи, когда "неравнодушная общественность" сделала что-нибудь полезное?

В.Б.> Т.е. вы считаете, что банда полоумных бабок с плакатами "НЕТ заводу по переработке ртутных ламп!" - умнее профессиональных экологов и технологов?

не, не считаю.
под участием общественности в управлении я не подразумевал протестное хождение с плакатами, есть гораздо более действенные способы.

В.Б.> Напомните, пожалуйста, случаи, когда "неравнодушная общественность" сделала что-нибудь полезное?

обретение североамериканскими колониями независимости от британской короны годится?

В.Б.>> Т.е. вы считаете, что банда полоумных бабок с плакатами "НЕТ заводу по переработке ртутных ламп!" - умнее профессиональных экологов и технологов?
Н-12> не, не считаю.
Н-12> под участием общественности в управлении я не подразумевал протестное хождение с плакатами, есть гораздо более действенные способы.
В СССР было принято составлять заветы...нет, наветы..., нет,...как их.... НАКАЗЫ от избирателей своим депутатам. Игра такая была.
Насколько это было эффективно - не знаю, но забюрократизировано сильно. Всегда перед очередным съездом освещалось в программе "Время".

3-62> О! А как там в вашем "становом водоразделе" отделяются коммунисты и события 90-х?
Так в 91 году общественно-политическая формация поменялась. Там не то что от коммунизма, от социализма ни чего не осталось.
Косопузый>> Ваша свора до ухода из власти последнего советского пионера будет все косяки правительства на коммунистов вешать?
3-62> Честность - лучшая политика.
3-62> Так что все что сделано коммунистами и их массовкой-подтанцовкой будет оценено и вменено им.
А ежели наоборот? Вам будет оценено и вменено? Или "а нас вас за шо"?
Косопузый>> Тогда уж и успехи на их счет записывайте.
3-62> А с этим - интереснее.
3-62> Вот возьмем Королева С.П.
3-62> Заявление на вступление в КПСС датировано 15.07.1953
3-62> Партбилет: Билет партийный №08683575 члена Коммунистической партии Советского Союза Королёва Сергея Павловича, выданный парткомом Мытищинского завода им. Калинина ГК КПСС Московской области. 04.03.1960 г.
3-62> Хм. почти 7 лет разницы. Это как и почему? Что ваша братия придумает-ответит?
К документам парткома Мытищинского завода им. Калинина ГК КПСС Московской области доступа не имею.

Косопузый> Так в 91 году общественно-политическая формация поменялась. Там не то что от коммунизма, от социализма ни чего не осталось.

Вот так вот. Выключатель где-то щелк. И мир стал разом не тот.
Интересное мировоззрение.
Поинтересуюсь - вашим патронов не хватило? Или решительности?
Довести дело "истребления контры" разной-всякой до логического конца.

Косопузый> А ежели наоборот? Вам будет оценено и вменено? Или "а нас вас за шо"?

Это у ваших данная мулька висит в оперативке.
Это вы себя позиционируете "во всем белом". Всегда и везде. Даже сидя по уши в выгребной яме.

Косопузый> К документам парткома Мытищинского завода им. Калинина ГК КПСС Московской области доступа не имею.

Соображений тоже не имеете.
Зато имеете уверенность.


Королев С.П. - настоящий коммунист? Или как, по вашим меркам?

Iva>> так воспитанием такой индифферентности власть в СССР занималась все время своего правления.
Н-12> нет, как раз советская власть криво и неумело, но пробовала из населения сделать граждан.
необходимый атрибут гражданственности - это право открыто отстаивать свои убеждения, в том числе и несогласие с решениями власти
в СССР такого не было
за несогласие и критику решений власти людей объявляли гангреной и ампутировали, выполняя свой тяжёлый долг хирургов
как ампутировали кронштадтцев, антоновцев, Мандельштама, Бабеля, Вавилова, Бухарина
эффект лечения был настолько мощным, что в позднем СССР гражданскую позицию проявлять уже никто не пытался - за анекдот можно было сесеть
развилось наконец здоровое монолитное без признаков гангрены государство, которое рухнуло в одночасье - не то по прихоти какого-то алакша, не то потому что нужным людям закатили бабла
а только рухнуло
и никто из граждан не спас, видимо уж ОЧЕНЬ "криво и неумело" советская власть делала из населения граждан