Косопузый
инфо
инструменты
экий хомо
экий хомо
экий хомо
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Доброжелатель> Ну речь изначально шла о том, кого из сов. деятелей можно считать коммунистом, а кого нет, раз Ельцина и прочих причастных нельзя.
Изначально была попытка одного антикоммуниста притянуть алкаша и "святые 90-ые" к коммунистам. Хотя алкаш даже официально вышел из КПСС в 90-ом году.
Уж про его речи и дела тогда и не говорю.
Естественно, если бы он такие речи вел в 61 году его бы не приняли в КПСС. Но к сожалению, как истинный сын кулака, алкаш умело скрывал свои истинные намерения, а считывать мысли тогда еще не умели
Изначально была попытка одного антикоммуниста притянуть алкаша и "святые 90-ые" к коммунистам. Хотя алкаш даже официально вышел из КПСС в 90-ом году.
Уж про его речи и дела тогда и не говорю.
Естественно, если бы он такие речи вел в 61 году его бы не приняли в КПСС. Но к сожалению, как истинный сын кулака, алкаш умело скрывал свои истинные намерения, а считывать мысли тогда еще не умели
Косопузый> Изначально была попытка одного антикоммуниста притянуть алкаша и "святые 90-ые" к коммунистам. Хотя алкаш даже официально вышел из КПСС в 90-ом году.
Да ладно бы алкаш, ну затесался... Так ведь Кравчук, горби (трезвенник блин), Шеварднадзе, Яковлев, Шушкевич, Бурбулисы всякие повылазили, да вообще сонмище... А были ли среди государственных и партийных деятелей настоящие коммунисты, которое одернули бы отщепенцев, поставили бы их на место? Почему не одернули? А если не были, то куда все делись?
Да ладно бы алкаш, ну затесался... Так ведь Кравчук, горби (трезвенник блин), Шеварднадзе, Яковлев, Шушкевич, Бурбулисы всякие повылазили, да вообще сонмище... А были ли среди государственных и партийных деятелей настоящие коммунисты, которое одернули бы отщепенцев, поставили бы их на место? Почему не одернули? А если не были, то куда все делись?
Это сообщение редактировалось 24.07.2024 в 11:15
Доброжелатель> Да ладно бы алкаш, ну затесался... Так ведь Кравчук, горби (трезвенник блин), Шеварднадзе, Яковлев, Шушкевич, Бурбулисы всякие повылазили, да вообще сонмище...
Такие же карьеристы и приспособленцы , как и алкаш. Всех их на высокие посты вытащил Горби.
Доброжелатель> А были ли среди государственных и партийных деятелей настоящие коммунисты, которое одернули бы отщепенцев, поставили бы их на место? Почему не одернули? А если не были, то куда все делись?
Пытались одёргивать. И убеждать пытались. Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
После смерти 3 "засранцев" (кавалеры медали "Защитнику Свободной России) решили отступить.
А зря.
Такие же карьеристы и приспособленцы , как и алкаш. Всех их на высокие посты вытащил Горби.
Доброжелатель> А были ли среди государственных и партийных деятелей настоящие коммунисты, которое одернули бы отщепенцев, поставили бы их на место? Почему не одернули? А если не были, то куда все делись?
Пытались одёргивать. И убеждать пытались. Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
После смерти 3 "засранцев" (кавалеры медали "Защитнику Свободной России) решили отступить.
А зря.
Косопузый> Всех их на высокие посты вытащил Горби.
О! Титан он был, получается.
А Горби вытащил на высокие посты - Андропов.
А Андропова вытащил...
Забавная лесенка.
Косопузый> Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
Это вы про кого? Не про близких же вам идейных революционеров?
О! Титан он был, получается.
А Горби вытащил на высокие посты - Андропов.
А Андропова вытащил...
Забавная лесенка.
Косопузый> Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
Это вы про кого? Не про близких же вам идейных революционеров?
Косопузый>> Всех их на высокие посты вытащил Горби.
3-62> О! Титан он был, получается.
До него на посту Генсека были Титаны. А ему достался отлаженный механизм, плодами которого он успел воспользоваться.
3-62> А Горби вытащил на высокие посты - Андропов.
На пост Генсека Горби вытащил Громыко. О чем потом сильно жалел.
Косопузый>> Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
3-62> Это вы про кого? Не про близких же вам идейных революционеров?
В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
3-62> О! Титан он был, получается.
До него на посту Генсека были Титаны. А ему достался отлаженный механизм, плодами которого он успел воспользоваться.
3-62> А Горби вытащил на высокие посты - Андропов.
На пост Генсека Горби вытащил Громыко. О чем потом сильно жалел.
Косопузый>> Но с той стороны были нелюди, готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот тысячи жизней.
3-62> Это вы про кого? Не про близких же вам идейных революционеров?
В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
Косопузый> готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот
Косопузый> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
А что про тех кто в 17 году?
ЕБН - это уже из ряда "неотвратимых последствий" последних дней.
Косопузый> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
А что про тех кто в 17 году?
ЕБН - это уже из ряда "неотвратимых последствий" последних дней.
Косопузый> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
не то, чтоб я защищал ЕБН, но, по здравому размышлению, варианты развития событий могли быть сильно хуже.
при всей скверности реализовавшегося варианта, до наихудшего ему далеко.
не то, чтоб я защищал ЕБН, но, по здравому размышлению, варианты развития событий могли быть сильно хуже.
при всей скверности реализовавшегося варианта, до наихудшего ему далеко.
э.х.>> 70% ИЗБРАННЫХ партийных руководителей были Сталиным расстреляны
E.V.>Почему расстреляли большинство делегатов 17-го съезда ВКП(б), «Съезда победителей». Историк, писатель и общественный деятель Евгений Юрьевич Спицын.
это тот Спицын, который отрицает Зеелев?
он всё что угодно будет отрицать, известная своими спорными заявлениями фигура
E.V.>Почему расстреляли большинство делегатов 17-го съезда ВКП(б), «Съезда победителей». Историк, писатель и общественный деятель Евгений Юрьевич Спицын.
это тот Спицын, который отрицает Зеелев?
он всё что угодно будет отрицать, известная своими спорными заявлениями фигура
darsen454> Хорошее видео о том как Сталин устроил невыносимую жизнь на селе
глаза б мои не видели этих видео
смаковать лишний раз очевидные факты не вижу смысла
по-моему даже упомянутый выше товарищ Спицын трагедию деревни и голод не оспаривает, хотя он мог бы.
а в чём всё же тезис?
да, СССР пережил много трагедий
но в истории любой страны были и есть трагические страницы, в том числе по вине руководства
трагедии ослабляют страну, ввергают в кризис.
но почему в данном случае разрушился государственный строй? страна как социалистический проект
ведь не социализм как таковой был повинен в невыносимой жизни на селе?
глаза б мои не видели этих видео
смаковать лишний раз очевидные факты не вижу смысла
по-моему даже упомянутый выше товарищ Спицын трагедию деревни и голод не оспаривает, хотя он мог бы.
а в чём всё же тезис?
да, СССР пережил много трагедий
но в истории любой страны были и есть трагические страницы, в том числе по вине руководства
трагедии ослабляют страну, ввергают в кризис.
но почему в данном случае разрушился государственный строй? страна как социалистический проект
ведь не социализм как таковой был повинен в невыносимой жизни на селе?
Косопузый> После смерти 3 "засранцев" (кавалеры медали "Защитнику Свободной России) решили отступить.
Косопузый> А зря.
Так себе аргумент, не коммунисты а институтки какие-то. К тому же недавний пример китайских товарищей был.
Да и уже сильно поздно в то время вразумлять было.
Косопузый> А зря.
Так себе аргумент, не коммунисты а институтки какие-то. К тому же недавний пример китайских товарищей был.
Да и уже сильно поздно в то время вразумлять было.
Это сообщение редактировалось 24.07.2024 в 17:11
э.х.> но почему в данном случае разрушился государственный строй? страна как социалистический проект
э.х.> ведь не социализм как таковой был повинен в невыносимой жизни на селе?
Коммунизм повинен который построил Сталин, до него был вполне работающий НЭП с частной инициативой и фермерами
э.х.> ведь не социализм как таковой был повинен в невыносимой жизни на селе?
Коммунизм повинен который построил Сталин, до него был вполне работающий НЭП с частной инициативой и фермерами
э.х.> ведь не социализм как таковой был повинен в невыносимой жизни на селе?
Наоборот, социальные проблемы, в т.ч. и на селе и приводят к власти радикальные политические силы, в первоочередные цели и задачи которых не всегда входят улучшение жизни конкретно селян.
Наоборот, социальные проблемы, в т.ч. и на селе и приводят к власти радикальные политические силы, в первоочередные цели и задачи которых не всегда входят улучшение жизни конкретно селян.
Доброжелатель> приводят к власти радикальные политические силы, в первоочередные цели и задачи которых не всегда входят улучшение жизни конкретно селян.
Склонен верить Хазину в том ответе что "так исторически сложилось", что главной задачей власти - удержать власть и сохранить им привычное "статус кво" бытия.
Все остальное - третично.
Склонен верить Хазину в том ответе что "так исторически сложилось", что главной задачей власти - удержать власть и сохранить им привычное "статус кво" бытия.
Все остальное - третично.
Косопузый>> готовые, как и в 1917, бросить в кровавый водоворот
Косопузый>> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
3-62> А что про тех кто в 17 году?
И что про них? Не знаешь какая вакханалия началась в феврале 1917?
3-62> ЕБН - это уже из ряда "неотвратимых последствий" последних дней.
Очень даже отвратимых. Но история сослагательного наклонения не терпит
Косопузый>> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
3-62> А что про тех кто в 17 году?
И что про них? Не знаешь какая вакханалия началась в феврале 1917?
3-62> ЕБН - это уже из ряда "неотвратимых последствий" последних дней.
Очень даже отвратимых. Но история сослагательного наклонения не терпит
Косопузый>> В первую очередь про кулацкого сына ЕБН и примкнувших к нему.
Н-12> не то, чтоб я защищал ЕБН, но, по здравому размышлению, варианты развития событий могли быть сильно хуже.
Как смотреть. На Тяньаньмэне погибло на порядки больше, чем в Москве 91-го. Но можно ли сказать, что это был худший вариант для Китая?
Н-12> не то, чтоб я защищал ЕБН, но, по здравому размышлению, варианты развития событий могли быть сильно хуже.
Как смотреть. На Тяньаньмэне погибло на порядки больше, чем в Москве 91-го. Но можно ли сказать, что это был худший вариант для Китая?
Косопузый>> После смерти 3 "засранцев" (кавалеры медали "Защитнику Свободной России) решили отступить.
Косопузый>> А зря.
Доброжелатель> Так себе аргумент, не коммунисты а институтки какие-то. К тому же недавний пример китайских товарищей был.
Так армию долго и постепенно готовили к развалу СССР. До этого были Тбилиси, Баку, Вильнюс и т.д. И каждый раз оголтелые нападки про излишнюю жестокость и откровенное предательство Горби своих вооруженных сил.
Косопузый>> А зря.
Доброжелатель> Так себе аргумент, не коммунисты а институтки какие-то. К тому же недавний пример китайских товарищей был.
Так армию долго и постепенно готовили к развалу СССР. До этого были Тбилиси, Баку, Вильнюс и т.д. И каждый раз оголтелые нападки про излишнюю жестокость и откровенное предательство Горби своих вооруженных сил.
Косопузый> Как смотреть. На Тяньаньмэне погибло на порядки больше, чем в Москве 91-го. Но можно ли сказать, что это был худший вариант для Китая?
а что ж не гордятся теперь? а скрывают и вымарывают из общественного пространства память об этом
видать есть чего стыдиться в этом "лучшем варианте"
а что ж не гордятся теперь? а скрывают и вымарывают из общественного пространства память об этом
видать есть чего стыдиться в этом "лучшем варианте"
Косопузый> Так армию долго и постепенно готовили к развалу СССР. До этого были Тбилиси, Баку, Вильнюс и т.д. И каждый раз оголтелые нападки про излишнюю жестокость и откровенное предательство Горби своих вооруженных сил.
В том то и дело, что не было организованного и вменяемого сопротивления деструктивным политическим процессам с середины 80-х годов, и не было адекватной реакции на экономические проблемы с конца 70-х.
А ведь органы власти были коллегиальными. Не обладал генсек единоличной властью.
В том то и дело, что не было организованного и вменяемого сопротивления деструктивным политическим процессам с середины 80-х годов, и не было адекватной реакции на экономические проблемы с конца 70-х.
А ведь органы власти были коллегиальными. Не обладал генсек единоличной властью.
darsen454> Коммунизм повинен который построил Сталин, до него был вполне работающий НЭП с частной инициативой и фермерами. И росла экономика тогда самыми большими темпами
ну хлеба-то реально не хватало под задачи строек, даже с НЭПом
поэтому Молотов с Кагановичем сделали то чего ждал Сталин - отобрали хлеб силой
как бы Бухарин нашёл этот хлеб если бы ему дали попробовать решать вопрос по-другому?
уговорил крестьян отдать добровольно?
нашёл деньги платить им за этот хлеб? где?
стройки не могли ждать
нет хлеба - нет строек - нет индустриализации - нет победы в войне
те, кто считает методы Сталина приемлемыми обычно приводят этот аргумент
ну хлеба-то реально не хватало под задачи строек, даже с НЭПом
поэтому Молотов с Кагановичем сделали то чего ждал Сталин - отобрали хлеб силой
как бы Бухарин нашёл этот хлеб если бы ему дали попробовать решать вопрос по-другому?
уговорил крестьян отдать добровольно?
нашёл деньги платить им за этот хлеб? где?
стройки не могли ждать
нет хлеба - нет строек - нет индустриализации - нет победы в войне
те, кто считает методы Сталина приемлемыми обычно приводят этот аргумент
Косопузый>> Как смотреть. На Тяньаньмэне погибло на порядки больше, чем в Москве 91-го. Но можно ли сказать, что это был худший вариант для Китая?
э.х.> а что ж не гордятся теперь?
Охренеть!!!
А в какой стране разгоном протестующих гордятся? Можно примеры?
э.х.> а что ж не гордятся теперь?
Охренеть!!!
А в какой стране разгоном протестующих гордятся? Можно примеры?
э.х.> а что ж не гордятся теперь? а скрывают и вымарывают из общественного пространства память об этом
э.х.> видать есть чего стыдиться в этом "лучшем варианте"
А были ли прецеденты в истории, чтобы с энтузиазмом восхвалялось успешное жестокое вооруженное подавление безоружного или слабо вооруженного мятежа? Если не брать во внимания хвалебные письмена в честь какого-нибудь Саргона или Навуходоносора.
э.х.> видать есть чего стыдиться в этом "лучшем варианте"
А были ли прецеденты в истории, чтобы с энтузиазмом восхвалялось успешное жестокое вооруженное подавление безоружного или слабо вооруженного мятежа? Если не брать во внимания хвалебные письмена в честь какого-нибудь Саргона или Навуходоносора.
Доброжелатель> В том то и дело, что не было организованного и вменяемого сопротивления деструктивным политическим процессам с середины 80-х годов
Вначале многие поддерживали Горби, а потом началась кадровая чехарда. Какая уж тут организация. Но все равно ГКЧП смогли образовать, но было поздно.
Доброжелатель> А ведь органы власти были коллегиальными. Не обладал генсек единоличной властью.
Вообще то Горби реформу власти продавил. При нем съезд народных депутатов появился и пост президента СССР ввели.
Вначале многие поддерживали Горби, а потом началась кадровая чехарда. Какая уж тут организация. Но все равно ГКЧП смогли образовать, но было поздно.
Доброжелатель> А ведь органы власти были коллегиальными. Не обладал генсек единоличной властью.
Вообще то Горби реформу власти продавил. При нем съезд народных депутатов появился и пост президента СССР ввели.
Косопузый> Как смотреть. На Тяньаньмэне погибло на порядки больше, чем в Москве 91-го. Но можно ли сказать, что это был худший вариант для Китая?
нет, не худший.
но условия сильно разные : Китай был полезен США, США не имели целью уничтожить Китай, так, меры по обеспечению лучшей управляемости.
но США имели целью уничтожить СССР, больше того, к первой половине 90-х у них появились, или они думали, что появились, способы решения этой задачи без использования ядерного оружия.
превентивный удар крылатыми ракетами из Европы и из Северного Ледовитого, использование стелс-самолетов, подкуп.
в общем то, что потом опробовали на Ираке и Югославии.
и у них могло получиться, вполне.
и как итого разрушение, разделение и так далее.
то, что СССР распался сам, причем таким образом, что США решили, что процесс необратимый и самоподдерживающийся, предотвратило удар по СССР силой оружия.
жучки такие бывают, не знаю как им имя, при встрече с опасностью прикидываются мертвыми, вот здорово похоже на то, что СССР, пусть и неосознанно и без таких намерений, провернул подобный трюк.
нет, не худший.
но условия сильно разные : Китай был полезен США, США не имели целью уничтожить Китай, так, меры по обеспечению лучшей управляемости.
но США имели целью уничтожить СССР, больше того, к первой половине 90-х у них появились, или они думали, что появились, способы решения этой задачи без использования ядерного оружия.
превентивный удар крылатыми ракетами из Европы и из Северного Ледовитого, использование стелс-самолетов, подкуп.
в общем то, что потом опробовали на Ираке и Югославии.
и у них могло получиться, вполне.
и как итого разрушение, разделение и так далее.
то, что СССР распался сам, причем таким образом, что США решили, что процесс необратимый и самоподдерживающийся, предотвратило удар по СССР силой оружия.
жучки такие бывают, не знаю как им имя, при встрече с опасностью прикидываются мертвыми, вот здорово похоже на то, что СССР, пусть и неосознанно и без таких намерений, провернул подобный трюк.
Доброжелатель> А были ли прецеденты в истории, чтобы с энтузиазмом восхвалялось успешное жестокое вооруженное подавление безоружного или слабо вооруженного мятежа?
тю, да полно, хоть тот же Пороховой заговор.
тю, да полно, хоть тот же Пороховой заговор.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Косопузый> Вначале многие поддерживали Горби, а потом началась кадровая чехарда. Какая уж тут организация. Но все равно ГКЧП смогли образовать, но было поздно.
Поздно согласен. А что поддерживали? Сдачу геополитических позиций. Попустительство региональному национализму. Дискредитацию СССР. Это же все прямо с начала перестройки и "ускорения". Не было явной, видимой борьбы и противодействия.
Поздно согласен. А что поддерживали? Сдачу геополитических позиций. Попустительство региональному национализму. Дискредитацию СССР. Это же все прямо с начала перестройки и "ускорения". Не было явной, видимой борьбы и противодействия.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
