[image]

Почему развалился СССР

 
1 86 87 88 89 90 104
DE экий хомо #23.07.2024 18:29  @Доброжелатель#23.07.2024 11:27
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

Доброжелатель> Из известных мне секретарей ВЦИК, товарищи Аванесов, Ендукидзе, Киселев, Залуцкий, Сапронов и товарищ Томский. Все не пережили тридцатые годы, и из них только хитрый Аванесов скончался по естественным причинам.
я не помню какие особые риски несло положение секретарей, но там в целом ЦК выкашивали под корень, более половины(!)
эти цифры были в докладе Хрущёва и многократно проверялись и цитировались в исторических исследованиях.
это факт из учебников истории, о чём спорить
Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937–1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов.

Что собой представлял состав делегатов XVII съезда? Известно, что 80 процентов состава участников XVII съезда с правом решающего голоса вступили в партию в годы революционного подполья и гражданской войны, то есть до 1920 года включительно. По социальному положению основную массу делегатов съезда составляли рабочие (60 процентов делегатов с правом решающего голоса).

Поэтому совершенно немыслимо было, чтобы съезд такого состава избрал Центральный Комитет, в котором большинство [c.394] оказалось бы врагами партии. Только в результате того, что честные коммунисты были оклеветаны и обвинения к ним были фальсифицированы, что были допущены чудовищные нарушения революционной законности, 70 процентов членов и кандидатов ЦК, избранных XVII съездом, были объявлены врагами партии и народа.

Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины – 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII съезда партии.
 

Хрущев Н.С. О культе личности и его последствиях: Доклад на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 года

      Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 16. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 381–440 (Приложение ХХ).   Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания   Товарищи! В Отчетном докладе Центрального Комитета партии XX съезду, в ряде выступлений делегатов съезда, а также и раньше, на пленумах ЦК КПСС, немало говорилось о культе личности и его вредных последствиях. После смерти Сталина Центральный Комитет партии стал строго и последовательно проводить курс на разъяснение недопустимости чуждого духу марксизма-ленинизма возвеличивания одной личности, превращения ее в какого-то сверхчеловека, обладающего сверхъестественными качествами, наподобие бога. //  Дальше — c21ch.newcastle.edu.au
 
   115.0115.0
RU E.V. #23.07.2024 19:00  @Доброжелатель#23.07.2024 01:07
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Доброжелатель> Люди руководившие созданием ленинского государства, были коммунистами, так? В большинстве своем они были расстреляны. Их уничтожили тоже коммунисты? Люди обладающие партбилетами, массово поддержавшие разоблачение сталинского культа личности - это коммунисты или уже не совсем?

Доброжелатель> Не хватает у меня интеллекта самостоятельно разобраться в этом вопросе.

Это очевидно.
Ты, для начала, разберись, чем отличается ВЦИК от ЦК (ВКПб). (Похоже, ты считаешь, что это одно и то же)
Затем ознакомься с составом руководивших созданием ленинского государства:
В состав ВЦИК, избранного 2-м Всероссийским съездом Советов 25—27 октября (7—9 ноября) 1917, входило 62 большевика, 29 левых эсеров, 6 социал-демократов-интернационалистов, 3 украинских социалиста, 1 эсер-максималист.
 

Затем узнай, что ВЦИК существовал до 1937 г., а затем стал называться ВС СССР.

Но ты и не пытаешься ни в чем разбираться, а пытаешься очередной раз (в сотый, примерно) людям лапшу на уши вешать.
   2424
NL экий хомо #23.07.2024 19:19  @E.V.#23.07.2024 19:00
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

E.V.> Ты, для начала, разберись, чем отличается ВЦИК от ЦК (ВКПб). (Похоже, ты считаешь, что это одно и то же)
кмк, овчинка выделки не стоит
смысл вдаваться в эту разницу, когда вопрос - репрессии внутри партийного руководства
70% ИЗБРАННЫХ партийных руководителей были Сталиным расстреляны
и кто тогда тут самый главный коммунист? Сталин? Ленин?
или может вот эти самые расстрелянные? есть и такое мнение, от докторов наук, считающих себя сегодня коммунистами: настоящих идейных коммунистов извели в 30е и к власти полезли лояльные номенклатурщики, желавшие чина и бабла, и развалившие и итоге страну
чем не версия?
   115.0115.0
RU Н-12 #23.07.2024 19:28  @экий хомо#23.07.2024 19:19
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> 70% ИЗБРАННЫХ партийных руководителей

которые, по невероятному совпадению, являлись профессиональными революционерами

э.х.> были Сталиным расстреляны

Вы недовольны тем, что расстреляны, или тем, что расстреляны т.Сталиным?
   2424
NL экий хомо #23.07.2024 19:39  @Н-12#23.07.2024 19:28
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

Н-12> Вы недовольны тем, что расстреляны, или тем, что расстреляны т.Сталиным?
разгоном учредительного собрания
всё остальное - следствия
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
э.х.>> 70% ИЗБРАННЫХ партийных руководителей
Н-12> которые, по невероятному совпадению, являлись профессиональными революционерами

Пруф?

э.х.>> были Сталиным расстреляны
Н-12> Вы недовольны тем, что расстреляны, или тем, что расстреляны т.Сталиным?

Бессудно расстреляны по указаниям на которые он не имел законных прав.

И запытаны кумирами местных сралинорочеров.

Тоже обосранными погонами сталинских палачей восхищаетесь?
   126.0.0.0126.0.0.0

Н-12

аксакал

Invar> восхищаетесь?

нет, не восхищаюсь, ни теми, кто довел до революции, ни теми, кто ее осуществил, ни теми, кто убил революционеров, ни теми, кто убил убийц революционеров.
как надо было не знаю.
   2424
RU Н-12 #23.07.2024 19:48  @экий хомо#23.07.2024 19:39
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> разгоном учредительного собрания
э.х.> всё остальное - следствия

думаете, Учредительное Собрание бы справилось?
   2424
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Н-12> нет, не восхищаюсь, ни теми, кто довел до революции, ни теми, кто ее осуществил, ни теми, кто убил революционеров, ни теми, кто убил убийц революционеров.

Не были проф революционеры ветераны единственной целевой группой большого террора.

Да вообще там произвольность в "операциях" просто дикая.

Запуганы должны быть все - крестьяне/рабочие/спецы/военные/ да сами чекисты, наконец
   126.0.0.0126.0.0.0

Н-12

аксакал

Invar> Не были проф революционеры ветераны единственной целевой группой большого террора.

так и жертвами красного террора тоже не одни буржуи и капиталисты оказались.
крестьяне, рабочие, спецы и военные так же шли под казни без суда и пытки.

Invar> произвольность в "операциях" просто дикая.
Invar> Запуганы должны быть все - крестьяне/рабочие/спецы/военные/ да сами чекисты, наконец

не берусь судить о мотивах ни осуществлявших красный террор, ни о мотивах осуществлявших большой террор.

в прекраснодушных комиссаров в пыльных шлемах, которых безвинно извел злодей Джугашвили, не верю.
   2424
RU Доброжелатель #23.07.2024 20:21  @E.V.#23.07.2024 19:00
+
-
edit
 
E.V.> Ты, для начала, разберись, чем отличается ВЦИК от ЦК (ВКПб). (Похоже, ты считаешь, что это одно и то же)

Нет, я не считаю, что ВЦИК и ЦК это одно и тоже. И что разбираться то? ВЦИК это правительство СССР, главный орган исполнительной власти, в современном понимании, вот я высокопоставленных должностных лиц ВЦИК в пример и привел. А кто из вышеуказанных секретарей ВЦИК не побывал членом ВКПб?
   11
Это сообщение редактировалось 23.07.2024 в 20:28
RU darsen454 #23.07.2024 20:27  @экий хомо#23.07.2024 18:08
+
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

э.х.> возможно это следствия общеевропейского тренда (урбанизации) плюс кризис экономики застоя плюс - да, навеноре, неудачные реформы
э.х.> равная мера личной ответственности Ельцина и Сталина за кризис - это, кмк, очень спорный вопрос

Не было в Европах такого обвала, вдобавок Европа урбанизирована была с 19 века.
Этот обвал следствия коллективизации с развалом села Сталиным и голодом, за счет села держалась высокая рождаемость. Отскок после 32 года временный из-за запрета абортов.
Вдобавок урбанизация по Сталину это города где нет жилья, а вместо жилья землянки с коммуналками, в которых не до рождения детей. а потом ещё малогабаритные хрущевки.
Если бы не шоковая терапия Сталина, то падение растянулось бы на десятки лет

Хорошее видео о том как Сталин устроил невыносимую жизнь на селе, не до детей стало.
Очень хорошо показывает почему СССР с одними из лучших земель в мире превратился в крупнейшего импортера зерна.

Аграрные реформы Н С Хрущева в СССР с 1953 по 1964 год. Цикл видео " Сельское хозяйство в СССР"
Сегодня мы с вами обсудим аграрные реформы Н.С. Хрущева. - Анализ развития сельского хозяйства в СССР во времена правления Сталина с 1950 по 1953 год. - Снижение налогов на ЛПХ и повышение закупочных цен для колхозов 1953-1954 гг - Освоение целины на Востоке СССР. - Кукуруза и Хрущев - Рязанское чудо.
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2024 в 22:45

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
E.V.> Затем ознакомься с составом руководивших созданием ленинского государства:
E.V.> Затем узнай, что ВЦИК существовал до 1937 г., а затем стал называться ВС СССР.
E.V.> В состав ВЦИК, избранного 2-м Всероссийским съездом Советов 25—27 октября (7—9 ноября) 1917, входило 62 большевика, 29 левых эсеров, 6 социал-демократов-интернационалистов, 3 украинских социалиста, 1 эсер-максималист.

а вы состав после 5ого Съезда Советов приведите.
Когда игры в революционную демократию закончились.

а то ваш пример, как приводить состав ВС РСФСР и выдавать это за состав Думы после 1993 года :)
   126.0.0.0126.0.0.0

RU Просто Зомби #23.07.2024 21:24  @Виктор Банев#23.07.2024 02:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

В.Б.> Вот, говорят, в Москве 1/6 часть населения - мусульмане (думаю, это только тех, кого удалось поймать и посчитать), а в Минске - 0,2%, т.е. 1/500. Можно же было обойтись без них и у нас?

Московская орда

Мусульмане в Москве появились в XVI веке, первая каменная мечеть — в середине XIX века, а сейчас их в городе всего шесть. МОСЛЕНТА исследует историю московских мусульман, первыми из которых были татары. //  moslenta.ru
 
Первые достоверные известия о проживающих в Москве татарах относятся к середине XIV века. Конечно, появлялись они тут и раньше, но все больше по собственной инициативе, как незваные гости, о чем напоминает известная пословица. А вот когда в Орде началась «великая замятня» (1359 – 1380 годы) и за двадцать лет на троне сменилось 25 ханов, тут-то и потянулись на Русь политэмигранты с Волги.
 

Многие из знаменитых русских дворянских семей сохранили татарские фамилии или память о них: Мансуровы, Сабуровы, Юсуповы, Кутузовы (от имени Кутдус), Шереметевы (от имени Шир-Ахмет), Аксаковы (от клички Аксак — хромой), Алябьевы (от Али-бей), Ахматовы, Барановы (род идет от мурзы Ждана по прозвищу Баран, вышедшего в 1430-е годы из Крыма на службу к Великому князю Василию Васильевичу), Карамзины (от Кара-Мурзы), Бутурлины, Ермоловы (предок этого рода — Арслан мурза Ермола) и так далее.
 

В основном, гости селились в Замоскворечье, которое тогда активно обживалось москвичами. В ту сторону шла дорога на Орду — Ордынка. Известно, что именно там, где-то в районе нынешнего Павелецкого вокзала и улицы Зацепа, находился Ногайский двор, где проходили конские торги — степняки пригоняли табуны на продажу. Там же за рекой и заливными лугами стала формироваться татарская слобода. Первое упоминание о ней относится к началу XVII века (1619 год), но тогда она уже существовала, и мы можем допустить, что она появилась чуть ранее. Татары не только торговали, но и занимались традиционными ремеслами, что также нашло отражение в столичной топонимике: Кожевенный переулок, Стремянной переулок, Конный переулок. Тогда же на карте Москвы появляются название Ордынка, Крымский брод, чуть позже Балчуг — по-татарски «болото». Видимо, к этому же времени (конец XVI – начало XVII веков) относится и появление первых мусульманских молельных домов, а возможно, даже скромных мечетей в Татарской слободе.
 
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Доброжелатель #23.07.2024 21:41  @Просто Зомби#23.07.2024 21:24
+
-
edit
 
П.З.> Московская орда - Мослента

Так те московские татары, кроме касимовских, в большинстве своем принимали православие, да и национализма тогда не было в нашем понимании, мыслили категориями подданства. Отсюда и ассимиляция...
Тогда и русское население росло, а теперь сокращается, происходит замещение населения.
   11
RU Просто Зомби #23.07.2024 21:48  @Доброжелатель#23.07.2024 21:41
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Доброжелатель> Тогда и русское население росло, а теперь сокращается, происходит замещение населения.

Раньше вообще проще было.
Уже одно то, что не было Windows с ее обваливающимися обновлениями дает XV-у веку сто очков форы к нашему.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Косопузый #23.07.2024 22:34  @Доброжелатель#23.07.2024 20:21
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Доброжелатель> Нет, я не считаю, что ВЦИК и ЦК это одно и тоже. И что разбираться то? ВЦИК это правительство СССР, главный орган исполнительной власти, в современном понимании
Правительство СССР и его главный исполнительный орган это Совет Народных Комиссаров. Он же Совнарком, он же СНК.
Из 4 председателей СНК шлепнули только одного.
А ВЦИК это законодательный орган РСФСР. Секретарь ВЦИК это по современному руководитель аппарата Госдумы. Сейчас это товарищь Дивейкин. Очень знаменитый человек, вы конечно прекрасно его знаете :D
А у СССР был ЦИК.
   126.0.0.0126.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
А между тем аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорейшн», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал число репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что расстреляно было менее 700 тысяч человек с 1921 по 1953 год. При этом на долю приговоренных к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Такая же доля наблюдалась и среди заключенных трудовых лагерей.
 
   2424
RU Iva #23.07.2024 22:56  @Просто Зомби#23.07.2024 21:24
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
П.З.> Многие из знаменитых русских дворянских семей сохранили татарские фамилии или память о них: Мансуровы, Сабуровы, Юсуповы, Кутузовы (от имени Кутдус), Шереметевы (от имени Шир-Ахмет), Аксаковы (от клички Аксак — хромой), Алябьевы (от Али-бей), Ахматовы, Барановы (род идет от мурзы Ждана по прозвищу Баран, вышедшего в 1430-е годы из Крыма на службу к Великому князю Василию Васильевичу), Карамзины (от Кара-Мурзы), Бутурлины, Ермоловы (предок этого рода — Арслан мурза Ермола) и так далее.

херню народ пишет. Тут все в вперемешку и фамилии татарского происхождения и от коренных московских бояр Ивана Калиты.

внимательнее и тщательнее надо.
   126.0.0.0126.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
Iva> а вы состав после 5ого Съезда Советов приведите.

А шнурки тебе не погладить?
   2424
RU Доброжелатель #23.07.2024 23:04  @Косопузый#23.07.2024 22:34
+
-
edit
 
Косопузый> Из 4 председателей СНК шлепнули только одного.
Косопузый> А ВЦИК это законодательный орган РСФСР. Секретарь ВЦИК это по современному руководитель аппарата Госдумы. Сейчас это товарищь Дивейкин. Очень знаменитый человек, вы конечно прекрасно его знаете :D
Косопузый> А у СССР был ЦИК.

И правда, не СССР, а еще РСФСР же тогда был, каюсь. вот что значит википедию игнорить и надеяться на память. Но речь то изначально шло о судьбе людей участвующих в строительстве "Ленинского государства".
Из председателей СНК только одного, а замов то постреляли много, и Орджоникидзе довели.
   11
RU E.V. #23.07.2024 23:07  @экий хомо#23.07.2024 19:19
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
э.х.> 70% ИЗБРАННЫХ партийных руководителей были Сталиным расстреляны
э.х.> и кто тогда тут самый главный коммунист? Сталин? Ленин?

Почему расстреляли большинство делегатов 17-го съезда ВКП(б), «Съезда победителей». Евгений Спицын
Насколько справедливо либеральная общественность называет 17-й съезд ВКП(б) «Съездом расстрелянных»? Почему было расстреляно большинство членов ЦК ВКП(б) 17 съезда? Кто и с какой целью запустил массовые репрессии 1937-1938 годов? Бериевская амнистия 1938 года. Историк, писатель и общественный деятель Евгений Юрьевич Спицын.
   2424
RU Косопузый #24.07.2024 07:45  @Доброжелатель#23.07.2024 23:04
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А у СССР был ЦИК.
Доброжелатель> И правда, не СССР, а еще РСФСР же тогда был, каюсь. вот что значит википедию игнорить и надеяться на память.
И председателем и ЦИК и ВЦИК был девушка Калинин. И по причине 100% выживаемости председателей ЦИК и ВЦИК в 30-ые годы вами не учтенный.
Как не учтено и 100% выживаемость при Сталине секретаря Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР, приемников ЦИК и ВЦИК.
Доброжелатель> Но речь то изначально шло о судьбе людей участвующих в строительстве "Ленинского государства".
Что бы что то понять в судьбе этих людей надо помнить в каких условиях рождалось Ленинское государство.
Доброжелатель> Из председателей СНК только одного, а замов то постреляли много, и Орджоникидзе довели.
Охренеть!!! Уже и Орджоникидзе в жертву репрессий записан :eek:
А то, что он похоронен у Кремлевской стены, в честь него переименовали Северо-Кавказский край, не считаем?
А чего про Куйбышева тогда забыли? Он тоже молодым умер.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Доброжелатель #24.07.2024 08:24  @Косопузый#24.07.2024 07:45
+
-
edit
 
Косопузый> Что бы что то понять в судьбе этих людей надо помнить в каких условиях рождалось Ленинское государство.
Доброжелатель>> Из председателей СНК только одного, а замов то постреляли много, и Орджоникидзе довели.
Косопузый> Охренеть!!! Уже и Орджоникидзе в жертву репрессий записан :eek:

Ну речь изначально шла о том, кого из сов. деятелей можно считать коммунистом, а кого нет, раз Ельцина и прочих причастных нельзя. А не о скорби по невинно репрессированным деятелям.
Орджоникидзе он не жертва репрессий, но возможно жертва гнетущей обстановки.
   11
Это сообщение редактировалось 24.07.2024 в 08:37
RU 3-62 #24.07.2024 09:06  @Доброжелатель#24.07.2024 08:24
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Доброжелатель> кого из сов. деятелей можно считать коммунистом, а кого нет,

Так-то, коммунист это убежденный и непоколебимый строитель коммунизма.

Но... никто не знает что такое коммунизм.
Потом, линия коммунистической партии, как мы знаем, заметно колебалась. При этом непоколебимые (потерявшие партийный такт колебаний) переставали быть коммунистами и репрессировались.

Так что вопрос (по указанным классифицирующим признакам) нерешаем.

А с ракурса "люди ли это" - картинка и вовсе неприглядная получается.
   126.0.0.0126.0.0.0
1 86 87 88 89 90 104

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru