-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Просто Зомби
101> Треск империи происходит от разрушения внутренней несущей системы. В части СССР это гниение элит.
Читал пейджер, долго думал ©
Придумал РОВНО ОДНУ версию, которая "в принципе" (но, возможно, не "на самом деле") способна оправдать "в какой-то степени" развал СССР.
Это демография.
В АРМИИ стали доминироватьчу... ну, вы знаете.
Причем совершенно объективно в силу простого количественного превосходства.
А это грозило качественным снижением боеспособности.
И встал поистине кутузовский вопрос - армия или Москва?
Ибо при регионализации призыва провинции полюбому приобретали бы "провокационную" для тамошних элит самостоятельность.
Еще раз: это лично мои домыслы. Читая, так сказать, пейджер.
Читал пейджер, долго думал ©
Придумал РОВНО ОДНУ версию, которая "в принципе" (но, возможно, не "на самом деле") способна оправдать "в какой-то степени" развал СССР.
Это демография.
В АРМИИ стали доминировать
Причем совершенно объективно в силу простого количественного превосходства.
А это грозило качественным снижением боеспособности.
И встал поистине кутузовский вопрос - армия или Москва?
Ибо при регионализации призыва провинции полюбому приобретали бы "провокационную" для тамошних элит самостоятельность.
Еще раз: это лично мои домыслы. Читая, так сказать, пейджер.
инфо
инструменты
П.З.> Еще раз: это лично мои домыслы. Читая, так сказать, пейджер.
Ну это все на грани бреда.
Элиты не ходили в армию. В худшем случае пиджаком.
Ну это все на грани бреда.
Элиты не ходили в армию. В худшем случае пиджаком.
экий хомо
В.Б.> А как бы вы хотели? Народ привык твердо знать (его приучили к этому), что "Партия-наш рулевой",
В.Б.> Разве можно было этому противостоять, хотя бы ментально?
ментальное сопротивление я ощущал
и слушая того же Цоя понимал, что я не один и что он тоже чувствует это сопротивление, хотя прямо об этом почти не говорит.
но вот до дела, чтобы как-то проявить себя, у меня не доходило
слегка дерзил учителям, задавая провокационные вопросы
но они это быстро пресекали, пригрозив вызвать родителей (а я не хотел чтобы им капали на нервы)
то есть сопротивление было, но возможности говорить от этом открыто не было абсолютно.
а когда началась гласность, непонятно стало чему верить
и я уже сам не принимал ничью сторону в спорах, шок от открывшейся исторической правды (особенно при сопоставлении со слышанными в детстве рассказами деда, которые я списывал на его личный опыт) был слишком сильным
друзья были в такой же растерянности
поколение родителей, тем кому при распаде СССР было 40, осознавали ситуацию конечно глубже, и насколько я помню, доминирующим настроением, когда его стало можно открыто выражать, было - "Перемен!"
Но не думаю, что они ТАКИЕ перемены имели в виду
В.Б.> Разве можно было этому противостоять, хотя бы ментально?
ментальное сопротивление я ощущал
и слушая того же Цоя понимал, что я не один и что он тоже чувствует это сопротивление, хотя прямо об этом почти не говорит.
но вот до дела, чтобы как-то проявить себя, у меня не доходило
слегка дерзил учителям, задавая провокационные вопросы
но они это быстро пресекали, пригрозив вызвать родителей (а я не хотел чтобы им капали на нервы)
то есть сопротивление было, но возможности говорить от этом открыто не было абсолютно.
а когда началась гласность, непонятно стало чему верить
и я уже сам не принимал ничью сторону в спорах, шок от открывшейся исторической правды (особенно при сопоставлении со слышанными в детстве рассказами деда, которые я списывал на его личный опыт) был слишком сильным
друзья были в такой же растерянности
поколение родителей, тем кому при распаде СССР было 40, осознавали ситуацию конечно глубже, и насколько я помню, доминирующим настроением, когда его стало можно открыто выражать, было - "Перемен!"
Но не думаю, что они ТАКИЕ перемены имели в виду
э.х.>> почему только в конце 80 проявилась нежизнеспособность?
HT> Какая "нежизнеспособность"?
которая следует из этого диалога:
из логики сказанного следует что СССР перестал быть жизнеспособным в конце 80х
что такого случилось в 80х?
и каковы были предпосылки этого
HT> Какая "нежизнеспособность"?
которая следует из этого диалога:
э.х.> разве это снимает вопрос, как так получилось, что в крепкой, жизнеспособной и продуманной системе (если СССР таковой был)
HT > Был, да. Но не в конце 80-х.
из логики сказанного следует что СССР перестал быть жизнеспособным в конце 80х
что такого случилось в 80х?
и каковы были предпосылки этого
экий хомо
э.х.>> то есть эта "дикость и греховность" у человека вполне уживается с другими, нередко противоречащими бесконтрольному спариванию, интересами
101> А это уже включается наш переразвитый мозг с его объемом психики.
звучит так как будто это что-то плохое))
сложно устроенный мозг и сложная мотивация это же лучше чем мозг обезьяны?
а вообще, на аргумент, что всё сводится к инстинкту размножения и желанию секса, мне нравится контраргумент:
хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений
войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
101> А это уже включается наш переразвитый мозг с его объемом психики.
звучит так как будто это что-то плохое))
сложно устроенный мозг и сложная мотивация это же лучше чем мозг обезьяны?
а вообще, на аргумент, что всё сводится к инстинкту размножения и желанию секса, мне нравится контраргумент:
хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений
войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Sandro> Я уже рассказывал, повторюсь. Как ни крутись и не запрещай, а люди всё равно изобретают деньги для непосредственного обмена.
Не изобретут. Не будет необходимости и возможности.
Sandro> Читал историю про американскую тюрьму — так там зеки придумали деньги на основе рыбных консервов из пайка.
Наверно им просто не разрешали пользоваться банковскими картами? Ты когда крайний раз расплачивался наличными деньгами?
Sandro> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
Не изобретут. Не будет необходимости и возможности.
Sandro> Читал историю про американскую тюрьму — так там зеки придумали деньги на основе рыбных консервов из пайка.
Наверно им просто не разрешали пользоваться банковскими картами? Ты когда крайний раз расплачивался наличными деньгами?
Sandro> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
Старый>> Государство не платило людям за труд а нанимало рабочую силу за ту сумма за которую она соглашалась работать.
В.с.с.О.> Вообще прекрасная цитата. Звучит так, как-будто "спросить согласия" - это что-то неправильное)
В этом нет ничего плохого, весь мир так живёт. Просто это не плата за труд а продажа рабочей силы по её рыночной стоимости. Капиталистическое производственное отношение.
В.с.с.О.> Вообще прекрасная цитата. Звучит так, как-будто "спросить согласия" - это что-то неправильное)
В этом нет ничего плохого, весь мир так живёт. Просто это не плата за труд а продажа рабочей силы по её рыночной стоимости. Капиталистическое производственное отношение.
Виктор Банев
В.Б.>> А как бы вы хотели? Народ привык твердо знать (его приучили к этому), что "Партия-наш рулевой",
В.Б.>> Разве можно было этому противостоять, хотя бы ментально?
э.х.> ментальное сопротивление я ощущал
Да какое это сопротивление? Кое-кто дергался, конечно, типа всяких ген. Григоренко, Саблина, Щаранских и Буковских, но это не от великого ума. Остальные просто стебались...
э.х.> и слушая того же Цоя понимал, что я не один и что он тоже чувствует это сопротивление, хотя прямо об этом почти не говорит.
э.х.> но вот до дела, чтобы как-то проявить себя, у меня не доходило
Это очень правильно. а то "менты свинтили бы в упаковку", а потом про вас рассказали в "Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия".
э.х.> слегка дерзил учителям, задавая провокационные вопросы
Зачем? Я читал втихую Замятина и Платонова, Бунина ("Окаянные дни"), "Доктора Живаго", "Дюжина ножей в спину революции" Аверченко, и этого не афишировал, просто мотал на ус....
э.х.> но они это быстро пресекали, пригрозив вызвать родителей (а я не хотел чтобы им капали на нервы)
Не дали вам жизнь себе поломать. Правильно.
э.х.> то есть сопротивление было, но возможности говорить от этом открыто не было абсолютно.
Ни возможности, ни желания. Зачем вообще говорить то, что думаешь, открыто? Только с друзьями под портвешок...
э.х.> а когда началась гласность, непонятно стало чему верить
Верить ничему и никому нельзя, ни тогда, ни сейчас, и всегда.
э.х.> и я уже сам не принимал ничью сторону в спорах, шок от открывшейся исторической правды (особенно при сопоставлении со слышанными в детстве рассказами деда, которые я списывал на его личный опыт) был слишком сильным
А вы уверены, что это была историческая Правда? Это была Очередная Историческая Правда. У нас в России Историческая Правда имеет слишком гибкую спинку. Сейчас она угодливо подмахивает другим.
э.х.> друзья были в такой же растерянности
Не растеряется только тот, кто живет своим умом. А если тебе сначала вдалбливают одно, а потом с неменьшим упорством вдалбливают совершенно другое, а ты опять ведёшься, то впору и растеряться...
э.х.> поколение родителей, тем кому при распаде СССР было 40, осознавали ситуацию конечно глубже, и насколько я помню, доминирующим настроением, когда его стало можно открыто выражать, было - "Перемен!"
э.х.> Но не думаю, что они ТАКИЕ перемены имели в виду
Кому что нравится. Лично мне даже сейчас нравится больше, чем в СССР, но меньше, чем 10 лет назад. Насрать. Россия сама себе дерьма на голову всегда найдет. Ей помощники не нужны. Главное, ни в чём не принимать участия, чтобы потом не было стыдно. Перемены (очередные) и без нас придумывают и реализуют: развалят РФ, как и СССР, значит, развалят, делов-то..... А мы только стебёмся и ёрничаем, как и раньше, в СССР! У нас в России каждое последующее государство смешнее предыдущего....
В.Б.>> Разве можно было этому противостоять, хотя бы ментально?
э.х.> ментальное сопротивление я ощущал
Да какое это сопротивление? Кое-кто дергался, конечно, типа всяких ген. Григоренко, Саблина, Щаранских и Буковских, но это не от великого ума. Остальные просто стебались...
э.х.> и слушая того же Цоя понимал, что я не один и что он тоже чувствует это сопротивление, хотя прямо об этом почти не говорит.
э.х.> но вот до дела, чтобы как-то проявить себя, у меня не доходило
Это очень правильно. а то "менты свинтили бы в упаковку", а потом про вас рассказали в "Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия".
э.х.> слегка дерзил учителям, задавая провокационные вопросы
Зачем? Я читал втихую Замятина и Платонова, Бунина ("Окаянные дни"), "Доктора Живаго", "Дюжина ножей в спину революции" Аверченко, и этого не афишировал, просто мотал на ус....
э.х.> но они это быстро пресекали, пригрозив вызвать родителей (а я не хотел чтобы им капали на нервы)
Не дали вам жизнь себе поломать. Правильно.
э.х.> то есть сопротивление было, но возможности говорить от этом открыто не было абсолютно.
Ни возможности, ни желания. Зачем вообще говорить то, что думаешь, открыто? Только с друзьями под портвешок...
э.х.> а когда началась гласность, непонятно стало чему верить
Верить ничему и никому нельзя, ни тогда, ни сейчас, и всегда.
э.х.> и я уже сам не принимал ничью сторону в спорах, шок от открывшейся исторической правды (особенно при сопоставлении со слышанными в детстве рассказами деда, которые я списывал на его личный опыт) был слишком сильным
А вы уверены, что это была историческая Правда? Это была Очередная Историческая Правда. У нас в России Историческая Правда имеет слишком гибкую спинку. Сейчас она угодливо подмахивает другим.
э.х.> друзья были в такой же растерянности
Не растеряется только тот, кто живет своим умом. А если тебе сначала вдалбливают одно, а потом с неменьшим упорством вдалбливают совершенно другое, а ты опять ведёшься, то впору и растеряться...
э.х.> поколение родителей, тем кому при распаде СССР было 40, осознавали ситуацию конечно глубже, и насколько я помню, доминирующим настроением, когда его стало можно открыто выражать, было - "Перемен!"
э.х.> Но не думаю, что они ТАКИЕ перемены имели в виду
Кому что нравится. Лично мне даже сейчас нравится больше, чем в СССР, но меньше, чем 10 лет назад. Насрать. Россия сама себе дерьма на голову всегда найдет. Ей помощники не нужны. Главное, ни в чём не принимать участия, чтобы потом не было стыдно. Перемены (очередные) и без нас придумывают и реализуют: развалят РФ, как и СССР, значит, развалят, делов-то..... А мы только стебёмся и ёрничаем, как и раньше, в СССР! У нас в России каждое последующее государство смешнее предыдущего....
Это сообщение редактировалось 20.07.2024 в 02:29
В.Б.> Да какое это сопротивление? Кое-кто дергался, конечно, типа всяких ген. Григоренко, Саблина, Щаранских и Буковских, но это не от великого ума. Остальные просто стебались...
Замполит Саблин не собирался в Кронштадт. Захваченный СКР шел курсом в шведские территориальные воды, а не........ Кстати, после этого, к праздникам корабли в парадном строю больше не становились.
Замполит Саблин не собирался в Кронштадт. Захваченный СКР шел курсом в шведские территориальные воды, а не........ Кстати, после этого, к праздникам корабли в парадном строю больше не становились.
Amoralez> Замполит Саблин не собирался в Кронштадт. Захваченный СКР шел курсом в шведские территориальные воды, а не........
Да и хрен-то с ним, бараном....Ладно бы просто баран, а то баран-идеалист! Это еще хуже и нелепее. Насколько я знаю, он же собирался радио-вещать о нарушении ленинских норм руководства и "заветов Ильича"? Стольким людям жизнь и карьеру испортил, сучёныш.....
Да и хрен-то с ним, бараном....Ладно бы просто баран, а то баран-идеалист! Это еще хуже и нелепее. Насколько я знаю, он же собирался радио-вещать о нарушении ленинских норм руководства и "заветов Ильича"? Стольким людям жизнь и карьеру испортил, сучёныш.....
В.Б.> Да и хрен-то с ним, бараном....Ладно бы просто баран, а то баран-идеалист! Это еще хуже и нелепее. Насколько я знаю, он же собирался радио-вещать о нарушении ленинских норм руководства и "заветов Ильича"? Стольким людям жизнь и карьеру испортил, сучёныш.....
"Имел он ввиду" все эти "заветы" и ничего он не собирался "вещать" из Кронштадта, т.к. - отлично понимал что за "передачу" он там увидит и жить хотел....но не в Союзе. Ради этого чуть экипаж не угробил.
Ну а то что он позже для следствия "плёл", так и власов (в своё время) на суде подобную хрень рассказывал о том как он "за-народ"/был идейным противником власти.
"Имел он ввиду" все эти "заветы" и ничего он не собирался "вещать" из Кронштадта, т.к. - отлично понимал что за "передачу" он там увидит и жить хотел....но не в Союзе. Ради этого чуть экипаж не угробил.
Ну а то что он позже для следствия "плёл", так и власов (в своё время) на суде подобную хрень рассказывал о том как он "за-народ"/был идейным противником власти.
101> Ну это все на грани бреда.
Возможно.
Но пейджер давал повод.
101> Элиты не ходили в армию. В худшем случае пиджаком.
Причем тут элиты?
Вы про что вообще?
Возможно.
Но пейджер давал повод.
101> Элиты не ходили в армию. В худшем случае пиджаком.
Причем тут элиты?
Вы про что вообще?
э.х.> войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Это давно известно, еще греки это поняли, которые древние.
См - "яблоко раздора"
Это давно известно, еще греки это поняли, которые древние.
См - "яблоко раздора"
Meskiukas
э.х.> хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Об этом Чингиз-хаан красиво сказал: „Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен.“
Об этом Чингиз-хаан красиво сказал: „Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен.“
Sandro>> Я уже рассказывал, повторюсь. Как ни крутись и не запрещай, а люди всё равно изобретают деньги для непосредственного обмена.
Старый> Не изобретут. Не будет необходимости и возможности.
Ты отрицаешь факты.
Sandro>> Читал историю про американскую тюрьму — так там зеки придумали деньги на основе рыбных консервов из пайка.
Старый> Наверно им просто не разрешали пользоваться банковскими картами?
Какие банковские карты у зэков? Им там были запрещены деньги. Вообще. Но они нашли выход.
Ты, видимо, путаешь с нашими гуманными тюрьмами, где зэк может пользоваться деньгами.
Старый> Ты когда крайний раз расплачивался наличными деньгами?
В прошлом году. А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Sandro>> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Старый> Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
Ты что этим сказать-то хотел? Неясно. Ну хоть начни с простого. Квитанции — это обменный эквивалент по тоей версии, или как? Они выполняют накопительную функцию, или нет?
Ты их считаешь деньгами, или нет?
Старый> Не изобретут. Не будет необходимости и возможности.
Ты отрицаешь факты.
Sandro>> Читал историю про американскую тюрьму — так там зеки придумали деньги на основе рыбных консервов из пайка.
Старый> Наверно им просто не разрешали пользоваться банковскими картами?
Какие банковские карты у зэков? Им там были запрещены деньги. Вообще. Но они нашли выход.
Ты, видимо, путаешь с нашими гуманными тюрьмами, где зэк может пользоваться деньгами.
Старый> Ты когда крайний раз расплачивался наличными деньгами?
В прошлом году. А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Sandro>> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Старый> Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
Ты что этим сказать-то хотел? Неясно. Ну хоть начни с простого. Квитанции — это обменный эквивалент по тоей версии, или как? Они выполняют накопительную функцию, или нет?
Ты их считаешь деньгами, или нет?
Верный союзник с Окинавы
В.с.с.О.>> Вообще прекрасная цитата. Звучит так, как-будто "спросить согласия" - это что-то неправильное)
Старый> В этом нет ничего плохого, весь мир так живёт.
Весь мир живёт как в концлагерях Третьего Рейха, зачем спрашивать согласия: получил свою жиденькую похлёбку из репки, и давай на благо гос-ва камни в каменоломне таскать. Действительно, зачем что-то спрашивать, когда всё и так правильно?
Старый> Просто это не плата за труд а продажа рабочей силы по её рыночной стоимости.
Зачем продавать свой труд за какие-то там деньги!
Надо идти по пути прогресса: дровосек ест дрова, шахтёр ест уголь, г**ночист ест...
Старый> Капиталистическое производственное отношение.
То ли дело как в старые добрые 1920-е, с талончиками в местный company store и без зарплаты национальной валютой... Но видимо масоны всех стран объединились и запретили слишком прогрессивную практику! А так коммунизм почти построили в довоенное время...
Короче, моё мнение особо не изменилось. Для борьбы с "Эксплуатацией рабочего класса" предлагают строй какого-то Мордора... Нет, можно п**здюлями хоть рабовладение и кровавые жертвоприношения вернуть, но не надо делать вид, что это "лучшее качество жизни" и "то, как должно выглядеть будущее в самых развитых экономиках мира".
Заметь, у тебя критика на любое замечание кончается "эээ, ну несогласным мы просто дадим ЛЮЛЕЙ". Каких-то причин, почему к этому строю всё должно прийти, ты так и не привёл.
Вернёмся к условному Безосу. Живёт его условный Amazon, развивается. По итогу почти все производства и почти вся реализация товара остаётся в руках Безоса и нескольких других буржуях его калибра. По итогу они сговариваются между собой, и берут курс на отмену условных США как гос-ва (частные организации постепенно начинают выполнять функции госструктур, а текущие политики максимально подкупаются). По итогу вся власть находится в руках кучки властолюбивых буржуев, которые властолюбивы, любят эксплуатировать людей, вообще не парятся по поводу состояния эксплуатируемых и т.п..
Да каждый второй киберпанк описывает похожий сюжет, только в масштабах всей планеты и с участием нескольких транснациональных корпораций. И слава Богу, что такой сюжет не повторился в реальности.
Старый> В этом нет ничего плохого, весь мир так живёт.
Весь мир живёт как в концлагерях Третьего Рейха, зачем спрашивать согласия: получил свою жиденькую похлёбку из репки, и давай на благо гос-ва камни в каменоломне таскать. Действительно, зачем что-то спрашивать, когда всё и так правильно?
Старый> Просто это не плата за труд а продажа рабочей силы по её рыночной стоимости.
Зачем продавать свой труд за какие-то там деньги!
Надо идти по пути прогресса: дровосек ест дрова, шахтёр ест уголь, г**ночист ест...
Старый> Капиталистическое производственное отношение.
То ли дело как в старые добрые 1920-е, с талончиками в местный company store и без зарплаты национальной валютой... Но видимо масоны всех стран объединились и запретили слишком прогрессивную практику! А так коммунизм почти построили в довоенное время...
Короче, моё мнение особо не изменилось. Для борьбы с "Эксплуатацией рабочего класса" предлагают строй какого-то Мордора... Нет, можно п**здюлями хоть рабовладение и кровавые жертвоприношения вернуть, но не надо делать вид, что это "лучшее качество жизни" и "то, как должно выглядеть будущее в самых развитых экономиках мира".
Заметь, у тебя критика на любое замечание кончается "эээ, ну несогласным мы просто дадим ЛЮЛЕЙ". Каких-то причин, почему к этому строю всё должно прийти, ты так и не привёл.
Вернёмся к условному Безосу. Живёт его условный Amazon, развивается. По итогу почти все производства и почти вся реализация товара остаётся в руках Безоса и нескольких других буржуях его калибра. По итогу они сговариваются между собой, и берут курс на отмену условных США как гос-ва (частные организации постепенно начинают выполнять функции госструктур, а текущие политики максимально подкупаются). По итогу вся власть находится в руках кучки властолюбивых буржуев, которые властолюбивы, любят эксплуатировать людей, вообще не парятся по поводу состояния эксплуатируемых и т.п..
Да каждый второй киберпанк описывает похожий сюжет, только в масштабах всей планеты и с участием нескольких транснациональных корпораций. И слава Богу, что такой сюжет не повторился в реальности.
Sandro>> Как ни крутись и не запрещай, а люди всё равно изобретают деньги для непосредственного обмена.
Старый> Не изобретут.
Кровожадные матросы с маузерами не позволят-с?
Старый> Не будет необходимости и возможности.
Ну да, ведь всех всё будет удовлетворять)
Ты даже сам где-то здесь признавался, что не знаешь, как "побуждать систему к увеличении эффективности труда".
Т.е. "зачем мне НЕ эксплуатировать подчинённых, не имеющих выбора, и в хвост и в гриву, когда я МОГУ эксплуатировать подчинённых, не имеющих выбора, и в хвост и в гриву, и ничего мне за это не будет?".
Sandro>> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Старый> Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
По твоему описанию, квитанции суть те же деньги, только с кучей ограничений. И с призрачной надеждой на то, что номенклатура и бюрократия, которая управляет всей системой квитанций и учёта, не построит эту систему вокруг себя, чтобы она давала им выгоду.
Это примерно как верить в то, что буржуй, владеющий company store также будет платить себе в company scrip и сливать все эти деньги в company store для нищебродов-рабочих. Ну да а чё, справедливая система же, почему нет!
Старый> Не изобретут.
Кровожадные матросы с маузерами не позволят-с?
Старый> Не будет необходимости и возможности.
Ну да, ведь всех всё будет удовлетворять)
Ты даже сам где-то здесь признавался, что не знаешь, как "побуждать систему к увеличении эффективности труда".
Т.е. "зачем мне НЕ эксплуатировать подчинённых, не имеющих выбора, и в хвост и в гриву, когда я МОГУ эксплуатировать подчинённых, не имеющих выбора, и в хвост и в гриву, и ничего мне за это не будет?".
Sandro>> Идею денег отменить невозможно. Люди всегда придумают общепринятый обменный эквивалент.
Старый> Сказано же: трудовые квитанции пропорционально затраченному труду.
По твоему описанию, квитанции суть те же деньги, только с кучей ограничений. И с призрачной надеждой на то, что номенклатура и бюрократия, которая управляет всей системой квитанций и учёта, не построит эту систему вокруг себя, чтобы она давала им выгоду.
Это примерно как верить в то, что буржуй, владеющий company store также будет платить себе в company scrip и сливать все эти деньги в company store для нищебродов-рабочих. Ну да а чё, справедливая система же, почему нет!
Sandro> Ты что этим сказать-то хотел? Неясно. Ну хоть начни с простого. Квитанции — это обменный эквивалент по тоей версии, или как? Они выполняют накопительную функцию, или нет?
Sandro> Ты их считаешь деньгами, или нет?
Насколько я понял Старого, в отличии от денег квитанция будет иметь на себе имя-фамилию индивида, которому она выдавалась и будет иметь ограниченный срок годности. Это нужно для того, чтобы деньги принципиально нельзя было накапливать и обменивать вне специальных справедливыхтм обменных пунктов.
Сам Старый не особо вдаётся в подробности технической реализации квитанций (электронная банковская карта или бумажка вроде направления в больнице).
В то, как квитанции от разных организаций должны быть обменными и как должен выставляться их курс, Старый в подробности не вдавался. НЯП, предполагается единый центр, оценивающий труд рабочих, общественно полезный труд и т.д., позволяющий в рамках экономики квитанции с любой организации обменять на продукты другой организации (если конечно термин продукты не заменили каким-то новоязом).
Квитанции принципиально нельзя накапливать и принципиально нельзя обменивать несправедливотм, т.е. вне справедливыхтм обменных пунктов со справедливымитм ценами.
Sandro> Ты их считаешь деньгами, или нет?
Насколько я понял Старого, в отличии от денег квитанция будет иметь на себе имя-фамилию индивида, которому она выдавалась и будет иметь ограниченный срок годности. Это нужно для того, чтобы деньги принципиально нельзя было накапливать и обменивать вне специальных справедливыхтм обменных пунктов.
Сам Старый не особо вдаётся в подробности технической реализации квитанций (электронная банковская карта или бумажка вроде направления в больнице).
В то, как квитанции от разных организаций должны быть обменными и как должен выставляться их курс, Старый в подробности не вдавался. НЯП, предполагается единый центр, оценивающий труд рабочих, общественно полезный труд и т.д., позволяющий в рамках экономики квитанции с любой организации обменять на продукты другой организации (если конечно термин продукты не заменили каким-то новоязом).
Квитанции принципиально нельзя накапливать и принципиально нельзя обменивать несправедливотм, т.е. вне справедливыхтм обменных пунктов со справедливымитм ценами.
э.х.> звучит так как будто это что-то плохое))
Есть теория, что эта наша преразмеренная функция в виде развитой психики, на фоне других видов, сводит нас на нет в итоге.
э.х.> сложно устроенный мозг и сложная мотивация это же лучше чем мозг обезьяны?
Ну, мотивация у нас совсем не сложная, в том то и дело.
Вопрос лучше или хуже должен ставиться под условия.
Например, добыча еды. Берем горожанина и отправляем его в лес за едой зимой.
Ответ про эффективность этого приключения, думаю, понятен - съест все пирожки, что взял с собой, и придет с пустыми руками.
Лучше/хуже без условий не обсуждаются.
э.х.> а вообще, на аргумент, что всё сводится к инстинкту размножения и желанию секса, мне нравится контраргумент:
Невнимательно читаем. Спаривание я привел как один из примеров влияния нашей животной природы на наше поведение, чтобы показать существование онной, к которой мы привычны, но не понимаем что откуда берется. Есть еще пример, когда дерешься с другим человеком не просто так, а до зашкаливания адреналина в крови, когда ничего не соображаешь и тебя от него оттаскивают. Ну или когда голодный до рези в животе, а у тебя забирают твою еду. Все это фоном есть в нашей жизни и мы по привычке это не осознаем. Чтобы это увидеть можно поставить человека в экстремальные условия, потому что вся животная сущность нацелена в основном на две задачи - собственное выживание и выживание вида, т.е. размножение, защита самки и своего потомства.
Собственное выживание это мотивация по утолению голода. Вот достаточно ли абстрактному вам ягод и плодов или еще нужно мяска? А вы готовы мяско добывать и тушу разделывать? Как правило люди, которые далеки от всего этого и близки к котлетам из магазина, сперва брезгуют, но потом входят в дело нормально.
Кстати, это еще порой проскальзывает и в языке. Например, как в обществе принято называть процесс спаривания? С определенного момента у нас переняли из западных фильмов термин "заниматься любовью". В этом месте буржуи в своем языке понятие Любовь и Спаривание объединили. Та часть людей, которые уверенны, что мы не животные под термином Любовь обычно понимают что-то из области Психики, отделенное от спаривания. А по сути это работа одного и того же механизма.
В буддизме так и вообще все вертится вокруг мужского благородного инструмента (жезл) и женского начала (лотос).
э.х.> хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений
э.х.> войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Сохранение себя и сохранение вида.
Когда одни муравьи дербанят соседний муравейник, то они уносят яйца, а дальше или поедают их или выращивают их у себя и делают своими рабочими. Т.е. борьба за питание и ресурс.
Есть теория, что эта наша преразмеренная функция в виде развитой психики, на фоне других видов, сводит нас на нет в итоге.
э.х.> сложно устроенный мозг и сложная мотивация это же лучше чем мозг обезьяны?
Ну, мотивация у нас совсем не сложная, в том то и дело.
Вопрос лучше или хуже должен ставиться под условия.
Например, добыча еды. Берем горожанина и отправляем его в лес за едой зимой.
Ответ про эффективность этого приключения, думаю, понятен - съест все пирожки, что взял с собой, и придет с пустыми руками.
Лучше/хуже без условий не обсуждаются.
э.х.> а вообще, на аргумент, что всё сводится к инстинкту размножения и желанию секса, мне нравится контраргумент:
Невнимательно читаем. Спаривание я привел как один из примеров влияния нашей животной природы на наше поведение, чтобы показать существование онной, к которой мы привычны, но не понимаем что откуда берется. Есть еще пример, когда дерешься с другим человеком не просто так, а до зашкаливания адреналина в крови, когда ничего не соображаешь и тебя от него оттаскивают. Ну или когда голодный до рези в животе, а у тебя забирают твою еду. Все это фоном есть в нашей жизни и мы по привычке это не осознаем. Чтобы это увидеть можно поставить человека в экстремальные условия, потому что вся животная сущность нацелена в основном на две задачи - собственное выживание и выживание вида, т.е. размножение, защита самки и своего потомства.
Собственное выживание это мотивация по утолению голода. Вот достаточно ли абстрактному вам ягод и плодов или еще нужно мяска? А вы готовы мяско добывать и тушу разделывать? Как правило люди, которые далеки от всего этого и близки к котлетам из магазина, сперва брезгуют, но потом входят в дело нормально.
Кстати, это еще порой проскальзывает и в языке. Например, как в обществе принято называть процесс спаривания? С определенного момента у нас переняли из западных фильмов термин "заниматься любовью". В этом месте буржуи в своем языке понятие Любовь и Спаривание объединили. Та часть людей, которые уверенны, что мы не животные под термином Любовь обычно понимают что-то из области Психики, отделенное от спаривания. А по сути это работа одного и того же механизма.
В буддизме так и вообще все вертится вокруг мужского благородного инструмента (жезл) и женского начала (лотос).
э.х.> хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений
э.х.> войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Сохранение себя и сохранение вида.
Когда одни муравьи дербанят соседний муравейник, то они уносят яйца, а дальше или поедают их или выращивают их у себя и делают своими рабочими. Т.е. борьба за питание и ресурс.
Это сообщение редактировалось 20.07.2024 в 11:36
П.З.> Причем тут элиты?
П.З.> Вы про что вообще?
Исходя из цепочки вопросов и ответов - что конкретно непонятно?
П.З.> Вы про что вообще?
Исходя из цепочки вопросов и ответов - что конкретно непонятно?
э.х.>> хорошо, тогда давайте сводить к нему ВСЁ, без исключений войны, например, тоже объясняются инстинктом размножения?
Meskiukas> Об этом Чингиз-хаан красиво сказал: „Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен.“
да у них стоять не будет, только что обнимать и останется
после Вьетнама ПТСР был у каждого третьего, если правильно помню, тогда диагноз и получил название и формализованные критерии, хотя эмпирически был известен давно и многократно описан врачами до Вьетнама.
утрата влечения - один из симптомов
во-вторых, если вырезать деревню, напав сотней головорезов - это "побеждать врагов", то инстинктом размножения, а не садизмом, объясняется и стрельба по бездомным собакам и вешание котов
не знаю какими фнатазиями обладания тешил себя тот, кто приписал эту браваду Чингисхану, но войну, кмк, он представлял себе как прогулку с барабанами
реальная война и последствия боевых действий для психики выглядят как-то так:
из документалистики на эту тему есть написанная сто лет назад книга медсестры первой мировой Ла Мотт "На отливе войны"
запрещавшаяся во многих странах за чересчур реалистичные описания последствий боевого опыта у пациентов
Meskiukas> Об этом Чингиз-хаан красиво сказал: „Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен.“
да у них стоять не будет, только что обнимать и останется
после Вьетнама ПТСР был у каждого третьего, если правильно помню, тогда диагноз и получил название и формализованные критерии, хотя эмпирически был известен давно и многократно описан врачами до Вьетнама.
утрата влечения - один из симптомов
во-вторых, если вырезать деревню, напав сотней головорезов - это "побеждать врагов", то инстинктом размножения, а не садизмом, объясняется и стрельба по бездомным собакам и вешание котов
не знаю какими фнатазиями обладания тешил себя тот, кто приписал эту браваду Чингисхану, но войну, кмк, он представлял себе как прогулку с барабанами
реальная война и последствия боевых действий для психики выглядят как-то так:
Цепь, шедшая в сорока саженях позади чехов-разведчиков, после первого
же залпа залегла. Ракета вскинула алое зарево; при свете его Валет видел,
как солдаты муравьями ползали меж кустов и деревьев, уже не брезгая
грязной землей, а прижимаясь к ней, ища защиты. Люди копошились у каждой
рытвинки, никли за каждой крохотной складкой земли, совали головы в каждую
ямку. И все же, когда майским ливнем буйно брызнул и затопотал по лесу
стрекочущий пулеметный огонь, - не выдержали: ползли назад, до предела
втягивая головы в плечи, гусеницами влипали в землю, передвигались, не
сгибая ни рук, ни ног, ползли по-змеиному, влача за собою по грязи след...
Некоторые вскакивали и бежали. По лесу, осекая хвою, щепя сосны, с
гадючьим шипом зарываясь в землю, скакали и, чмокая, рвались разрывные
пули.
Семнадцати человек недосчитались в первой полуроте, когда вернулись ко
второй линии окопов. Неподалеку перестраивались казаки особой сотни. Они
шли правее первой полуроты, шли осторожно и, возможно, застали бы немцев
врасплох, предварительно сняв часовых, но, когда по чехам-разведчикам дали
залп, немцы встревожились на всем участке. Бесцельно стреляя, убили двух
казаков, одного ранили. Казаки принесли с собой раненого и убитых -
выстраиваясь, переговаривались:
- Похоронить надо своих.
- Без нас похоронят.
- Тут об живых надо думать, а мертвякам мало надо.
Из штаба полка через полчаса был получен приказ: "После артиллерийской
подготовки приказываю батальону, совместно с особой казачьей сотней,
атаковать противника и выбить его из первой линии окопов".
Жиденькая подготовка длилась до двенадцати дня. Казаки и солдаты,
выставив посты, отдыхали в землянках. В полдень пошли в атаку. Левее, на
главном участке, громыхала канонада - там наступали вновь.
На самом конце правого фланга были забайкальские казаки, левее -
Черноярский полк с особой казачьей сотней, за ними - Фанагорийский
гренадерский полк, дальше - Чембарский, Бугульминский, 208-й пехотный,
211-й пехотный, Павлоградский, Венгровский; полки 53-й дивизии развивали
наступление в центре; весь левый фланг охватывала 2-я Туркестанская
стрелковая дивизия. Гремело на всем участке - русские наступали повсюду.
Сотня шла негустой цепью. Левое крыло ее смыкалось с правым черноярцев.
Едва показался хребет бруствера, немцы открыли ураганный огонь. Сотня
перебегала без крика; залегали, опорожняли магазинные коробки винтовок и
вновь бежали. Окончательно легли в пятидесяти шагах от окопов. Стреляли,
не подымая голов. Немцы выбросили по всей линии окопов рогатки с сетчатой
проволокой. Две гранаты, кинутые Афонькой Озеровым, разорвались, отскочив
от сетки. Он чуть приподнялся, хотел метнуть третью, но пуля вошла ему
ниже левого плеча, вышла у крестца. Иван Алексеевич, лежавший неподалеку,
видел, как Афонька мелко засучил ногами и затих. Убили Прохора Шамиля -
брата безрукого Алешки; третьим лег бывший атаман Маныцков, и сейчас же
подцепила пуля колченогого чубатого соседа Шамилей - Евлантия Калинина.
Из второго взвода за полчаса выбыло восемь человек. Убили есаула -
командира сотни, двух взводных офицеров, и сотня без команды отползла
назад. Очутившись вне действия огня, казаки стеклись кучкой, недосчитались
половины людей. Отошли и черноярцы. В первом батальоне урон был еще
значительней, но, не глядя на это, из штаба полка - приказ: "Атаку
немедленно возобновить, во что бы то ни стало выбить противника из первой
линии окопов. От успехов восстановления исходного положения зависит
конечный успех операции по всей линии".
Сотня рассыпалась реденькой цепью. Пошли опять. Под сокрушительным
огнем немцев залегли в ста шагах от окопов. Опять стали таять части, и
обезумевшие люди врастали в землю, лежали, не поднимая головы, не
двигаясь, опоенные ужасом смерти.
Перед вечером вторая полурота черноярцев дрогнула и побежала. Крик
"обошли!" донесло до казаков. Поднялись, катились назад, ломая кустарник,
падая, теряя оружие. Выбежав на безопасное место, Иван Алексеевич упал под
сломленной снарядом сосной, отдышался и тут увидел подходившего к нему
Гаврилу Лиховидова. Шел тот, пьяно кидая ногами, уронив глаза, что-то
хватал в воздухе рукой, другой словно смахивал с лица невидимую паутину.
При нем не было ни винтовки, ни шашки, над глазами низко свисали прямые,
мокрые от пота темно-русые волосы. Околесив прогалину, он подошел к Ивану
Алексеевичу. Стал, вонзив косой, неуловимо плывущий взгляд в землю. Ноги
его в коленях мелко дрожали, подгибались, и Ивану Алексеевичу казалось,
что Лиховидов приседает будто для того, чтобы взлететь.
- Вот... видишь как... - начал Иван Алексеевич, пытаясь что-то сказать,
но лицо Лиховидова пронизала судорога.
- Стой! - вскричал тот и присел на корточки, топыря пальцы, испуганно
оглядываясь. - Слухай! Я зараз песню заиграю. Прилетела господня пташка к
сове, гутарит:
Скажи, моя совушка,
Скажи, Купреяновна,
Кто ж тебя больше,
Кто ж тебя старше?
Вот орел - государь.
Вот и коршун - майор,
Вот и лунь - есаул,
И витютени - удальцы,
А голуби - атаманцы,
Клиндухи - линейцы,
Скворцы - калмыки,
Галки - цыганки,
Сороки - дворянки,
Сера уточка - пехота,
А казарки - молдаванки...
- Погоди! - Иван Алексеевич побледнел. - Лиховидов, да чтой-то ты?.. Ты
захворал? А?
- Не мешай! - Он побагровел и, вновь вытягивая голубые губы в
бессмысленную улыбку, тем же жутким речитативом продолжал:
А казарки - молдаванки,
Дудаки - дураки,
Кваки - забияки,
Вот грачи - антилерия,
Вороны - волохи,
Рыбники - скрыпники...
Иван Алексеевич вскочил:
- Пойдем, пойдем к своим, а то немцы заберут нас! Слышишь?
Вырывая руку, торопясь, роняя с губ теплую слюну, Лиховидов продолжал
выкрикивать:
Соловушки - музыканты,
Касатушки - великанты,
Чернопуз - голопуз,
Синичка - сборщик,
Воробей - десятник...
И, неожиданно оборвав голос, запел тягуче-хрипло. Не песня, а волчий
нарастающий вой рвался из его оскаленного рта. На острых клыковатых зубах
переливалась перламутром слюна. Иван Алексеевич с ужасом смотрел в
безумно-раскосые глаза недавнего товарища, на голову его с плотно
прилегшими волосами и восковым слепком ушей. Уже с каким-то ожесточением
Лиховидов выл:
Вот гремит слава трубой.
Мы за Дунаем-рекой
Турк-салтана победили,
Християн освободили.
Мы по горочкам летали
Наподобье саранчи.
Из берданочков стреляли
Все донские казачки.
Как курей, ваших индюшек,
Перведем всех до пера.
А детей ваших, марушек
Заберем всех во плена.
из документалистики на эту тему есть написанная сто лет назад книга медсестры первой мировой Ла Мотт "На отливе войны"
запрещавшаяся во многих странах за чересчур реалистичные описания последствий боевого опыта у пациентов
В.Б.>>> А мы только стебёмся и ёрничаем, как и раньше, в СССР! У нас в России каждое последующее государство смешнее предыдущего....
смеяться, соглашусь, можно над глупостью или абсурдом
когда престарелый президиум вешает друг на друга ордена и зацеловывает взасос, это достойно анекдотов.
но как смеяться и ёрничать тем, например, чьих детей могли забрать в Афган?
смеяться, соглашусь, можно над глупостью или абсурдом
когда престарелый президиум вешает друг на друга ордена и зацеловывает взасос, это достойно анекдотов.
но как смеяться и ёрничать тем, например, чьих детей могли забрать в Афган?
э.х.> но как смеяться и ёрничать тем, например, чьих детей могли забрать в Афган?
Родителям надо было вовремя позаботиться о том, чтобы их дети не воевали "за просто так" - за хотелки Власти. Мало-ли, где ей захочется повоевать, не ей же под пули лезть? Опять же, на войну можно было много чего списать - стагнацию в экономике, например и пустые прилавки: "Война же! Люди гибнут! (которых сами же туда и наладили!). Как вам не стыдно о колбасе?".
Это, к сожалению, свойственно Властям многих государств. "Нам очень нужна маленькая победоносная война, как средство укрепления режима!"©. Хей, Плеве, АБС и много кто еще....
Родителям надо было вовремя позаботиться о том, чтобы их дети не воевали "за просто так" - за хотелки Власти. Мало-ли, где ей захочется повоевать, не ей же под пули лезть? Опять же, на войну можно было много чего списать - стагнацию в экономике, например и пустые прилавки: "Война же! Люди гибнут! (которых сами же туда и наладили!). Как вам не стыдно о колбасе?".
Это, к сожалению, свойственно Властям многих государств. "Нам очень нужна маленькая победоносная война, как средство укрепления режима!"©. Хей, Плеве, АБС и много кто еще....
э.х.>>> почему только в конце 80 проявилась нежизнеспособность?
HT>> Какая "нежизнеспособность"?
э.х.> которая следует из этого диалога:
Там три прилагательных. СССР в конце 80-х уже не был крепким и продуманным, но был вполне жизнеспособным.
HT>> Какая "нежизнеспособность"?
э.х.> которая следует из этого диалога:
Там три прилагательных. СССР в конце 80-х уже не был крепким и продуманным, но был вполне жизнеспособным.
э.х.> да у них стоять не будет, только что обнимать и останется
Дурачок!
Это у офисного планктона переодетого наспех и в строй засунутого бывает. Кто после первого убитого блюют и плачут. У нормальных воинов такого никогда нет.
э.х.> после Вьетнама ПТСР был у каждого третьего, если правильно помню, тогда диагноз и получил название и формализованные критерии, хотя эмпирически был известен давно и многократно описан врачами до Вьетнама.
Вот,Ю вот. Тупые пиндосские уродцы страдали, а вот солдаты из индейцев спокойно все переносили. Их на войну провожали через обряд и с войны встречали. И потому у них всё было прекрасно.
э.х.> утрата влечения - один из симптомов
Ну про инвалидов чего болтать.
Дурачок!
Это у офисного планктона переодетого наспех и в строй засунутого бывает. Кто после первого убитого блюют и плачут. У нормальных воинов такого никогда нет. э.х.> после Вьетнама ПТСР был у каждого третьего, если правильно помню, тогда диагноз и получил название и формализованные критерии, хотя эмпирически был известен давно и многократно описан врачами до Вьетнама.
Вот,Ю вот. Тупые пиндосские уродцы страдали, а вот солдаты из индейцев спокойно все переносили. Их на войну провожали через обряд и с войны встречали. И потому у них всё было прекрасно.
э.х.> утрата влечения - один из симптомов
Ну про инвалидов чего болтать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
