Есть ли у доллара завтра?

S.I.>> Кирпичик за кирпичиком в фундамент БРИКС: дедолларизация — лишь вопрос времени
ttt> Об этом говорят десятилетия, но к сожалению доллар как стоял так и стоит.
БРИКСу нужно то, что было до Евро.
Да, когда вопрос Уважаемым-Когда сдохло ВТО. Уже даже не воняет. Все вводят и выводят 100% пошлины друг в друга. Никто даже не заморачивается звать на помощь. Срамота! А ВТО это одна из колонн под $.

ttt>> Я пока ни одного китайского чипа не видел. Ни одного компьютера не видел. Ни одного лайнера не видел. Лекарств китайских не видел.
suyundun> Поднимите Ему веки... Так, в качестве придиразма- 85 % активных лечащих веществ сделанны в Китае. Видел подшипники за 50 тыщ, прекрасные эктрудеры.

Откройте глаза любителю веки поднимать у других

Экспорт фармацевтической продукции из Китая в прошлом году 11 миллиардов долларов (ничтожная сумма для отрасли), импорт - 43 миллиарда долларов.

Никто не говорит что в Китае ничего хорошего не делают. Что то делают. И в Индии делают. И у нас делают. Но в основном ..

suyundun> А ВТО это одна из колонн под $.

Да ну серьёзно? А как бы ничего, что ВТО немножко поздно создана?

ВТО безусловно американский рычаг, важный и опасный (для нас так вообще ж.па), но вот влияние на статус доллара - да почти никакое.

ttt> Экспорт фармацевтической продукции из Китая в прошлом году 11 миллиардов долларов (ничтожная сумма для отрасли), импорт - 43 миллиарда долларов.
ttt> Никто не говорит что в Китае ничего хорошего не делают. Что то делают. И в Индии делают. И у нас делают. Но в основном ..
Прежде всего- шутка про веки показалась мне невинной. Извините если чем Вас задел. Не хотел.
Потом- Экспорт медицинской продуктции Китая в 2022 был 36 миллиардов. Экспорт активных инградиентов имеет другую цену чем готовой продукции. Сырьё, чё с него взять. но без него никуда. Поправляю себя- Китай производит 40 АРI на рынке Ну и последнее. Смотрите на тенденцию. В 2000м 90% БРИКС перебивалось на 2-3 доллара в день. Разнится с западом была в 20-30 раз. Рост Тенденция на лицо- Скоро страны БРИКС обойдутся без запада, а вот запад...

ttt>> Никто не говорит что в Китае ничего хорошего не делают. Что то делают. И в Индии делают. И у нас делают. Но в основном ..
suyundun> Прежде всего- шутка про веки показалась мне невинной. Извините если чем Вас задел. Не хотел.

ОК, мир


suyundun> Скоро страны БРИКС обойдутся без запада, а вот запад...

Очень не скоро. Увы.

ttt>>> Золота мало и на мерило оно уже не годится.
S.I.>> Да чушь это. Поднимется на него цена - и будет достаточно.
Fakir>
Fakir> За 15 лет раз пять объясняли, наверняка и в этом топике - но нет же, хоть кол на голове...
Fakir> Не будет золото никаким средством международного платежа. Даже основным средством тезаврации не будет. Никогда.
Fakir> Постарайтесь это если не понять, то хотя бы запомнить.

Решение Федеральной резервной системы США (ФРС) понизить ключевую ставку способствовало обновлению исторического максимума по цене золота. На минувшей неделе цена благородного металла приближалась к уровню $2,7 тыс. за тройскую унцию, прибавив с начала месяца почти 6%.

Валюта от БРИКС
Еще одним фактором подъема котировок стали политические программы обоих кандидатов в президенты США. Независимо от исхода выборов, как отмечает портфельный управляющий Astero Falcon Алена Николаева, следующий президент, вероятно, будет активно стимулировать экономику, что может умеренно разогнать инфляцию. А золото считается традиционным антиинфляционным инструментом.

Интерес к металлу поддерживается ожиданиями саммита БРИКС, который состоится в Казани в конце октября и на котором, не исключают управляющие, может быть объявлено о запуске единой валюты для расчетов между странами-участницами.

«Подобная единая валюта может быть на 60% обеспечена национальными валютами, а на оставшиеся 40% привязана к золоту. Введение такой валюты могло бы стать мощным структурным фактором роста цен на золото, так как центральные банки стран БРИКС начали бы активно наращивать свои золотые резервы для поддержания стабильности новой валюты»

 

darsen454>> Дурова скорее всегда за крипту арестовали, одно дело мессенджер неподконтрольный, другое дело создавать альтернативную финансовую инфраструктуру Западу.
darsen454>> Удивительно что в России ничего не делается, а молятся на китайский юань
Fakir> По крипте сейчас пошли телодвижения по её узакониванию в России, созданию криптобирж, и вообще её роль в расчётах походу растёт, но это по совокупности понятных причин не сильно афишируется.
Fakir> Свою же крипту создавать едва ли есть смысл.

Телодвижения по крипте пошли не от того что ее хотят использовать как замену чему то, а просто потому что крутятся значительные деньги, а государство с этого ничего не имеет.
Кто и когда и в каком государстве отказывался срубить деньги если есть возможность.
И потому еще что можно делать расчеты в обход всяческих свифтов. Что важно в условиях санкций.
Серьезным же средством расчетов крипта вряд ли когда то будет из за гигантских колебаний курса. С таким же успехом можно сделать средством расчета скажем тонну нефти. Сегодня она 150 долларов баррель, завтра 15.

Доллар и держится потому что он относительно стабилен десятилетия. Принимаются и доллары 1920, 1900 и относительно других валют он никак не подешевел.

ttt> Принимаются и доллары 1920, 1900
Это неправда. Доллары, выпущенные ранее 1930 года, больше не являются законным платёжным средством. ФДР постарался. Когда последствия чёрного вторника разруливал.
Их можно продать на нумизматическом (бонистическом) рынке, но платить ими в магазине или даже сдать в банк нельзя.
P.S. В интернете есть сведения, что ФРС признаёт купюры с 1914 года. Это не вполне правда. Они их могут принять на экспертизу. Платить ими всё равно не получится. Но у некоторых бумажек такого возраста рыночная цена выше номинала, поэтому, возможно, какой-нибудь продавец и примет такую купюру, поменяв её потом на бумажку из своего кошелька.

ttt> Доллар и держится потому что он относительно стабилен десятилетия. Принимаются и доллары 1920, 1900 и относительно других валют он никак не подешевел.
Он подешевел относительно товаров. Да и не принимается везде во многих случаях.

ttt>> Принимаются и доллары 1920, 1900
Б.г.> Это неправда. Доллары, выпущенные ранее 1930 года, больше не являются законным платёжным средством. ФДР постарался. Когда последствия чёрного вторника разруливал.
Б.г.> Их можно продать на нумизматическом (бонистическом) рынке, но платить ими в магазине или даже сдать в банк нельзя.
Б.г.> P.S. В интернете есть сведения, что ФРС признаёт купюры с 1914 года. Это не вполне правда. Они их могут принять на экспертизу.

В общем об этом и разговор. Ясно что продавец сигарет доллар 1900 не примет. Да вменяемый человек и не будет ими платить. Они на бонистическом рынке дороже. Как то смотрел за сколько продаются тысячные купюры, дороже прилично.

Можно привести ссылку на 1914? Только не сараи вроде вики с соответствующими надписями. Вроде пишут что с 1870 или около этого..

ttt> Телодвижения по крипте пошли не от того что ее хотят использовать как замену чему то,

Именно от этого. Не видеть настолько очевидных вещей - это ну я прямо не знаю...

ttt> а просто потому что крутятся значительные деньги, а государство с этого ничего не имеет.
ttt> Кто и когда и в каком государстве отказывался срубить деньги если есть возможность.

Все и всегда. Особенно когда "срубание" влечёт за собой проблемы. Для государства деньги не цель, а инструмент.
Крипта - разновидность частных денег, причём максимально неконтролируемых. А с частными деньгами правительства и центробанки бескомпромиссно борются много-много лет. Поэтому исходно почти все ЦБ мира исходно заняли к крипте последовательно враждебную позицию.
Официальное разрешение крипты влечёт с точки зрения властей, особенно монетарных, кучу проблем (и они правы).
Поэтому включение задней в этом вопросе - не от хорошей жизни. И то оно наверное будет частичным.

ttt> И потому еще что можно делать расчеты в обход всяческих свифтов. Что важно в условиях санкций.

Вот именно поэтому ЦБ и включил реверс в отношении крипты. Да и то всё же с некоторыми хотелками не просто узаконить биток, а сделать своё казино с поэтессами.

ttt> Серьезным же средством расчетов крипта вряд ли когда то будет из за гигантских колебаний курса.

Это еще не самая большая проблема. Более того: как только (ну, если) любая крипта станет сколько-нибудь значимым средством международных расчётов - её колебания резко пойдут на спад.

ttt> Доллар и держится потому что он относительно стабилен десятилетия. Принимаются и доллары 1920, 1900 и относительно других валют он никак не подешевел.

Это не имеет никакого значения для мировой валюты (= средства международных расчётов).
Какие там купюры принимаются или не принимаются - вообще всем нас.ть, наличкой там уже много-много лет не покрывается и 5% оборота.
Стабильность - бонус, а не основа для подобного инструмента. Люди, знакомые с историей, легко вспомнят исторические примеры.

Fakir>> Не будет золото никаким средством международного платежа. Даже основным средством тезаврации не будет. Никогда.
Fakir>> Постарайтесь это если не понять, то хотя бы запомнить.
S.I.> Как могут двигаться цены на золото до конца 2024 года
S.I.> Решение Федеральной резервной системы США (ФРС) понизить ключевую ставку способствовало обновлению исторического максимума по цене золота. На минувшей неделе цена благородного металла приближалась к уровню $2,7 тыс. за тройскую унцию, прибавив с начала месяца почти 6%.

"Постарайтесь если не понять, то хотя бы запомнить."

Никакие изменения цены золота вообще не имеют никакого отношения к его перспективе (отсутствующей) стать значимым средством международных расчётов в эпоху глобализации (= очень интенсивной международной торговли).

Золото не будет и не может быть даже словесным гарантом в отсутствие системы расчётов. Даже в золотой век золотомонетного стандарта до 1914 физическим золотом покрывали только некомпенсированное сальдо международной торговли (т.е. 1-10% от всего годового оборота), попарно между странами. Валютами расчётов были национальные валюты. Нету этой системы - ничего работать не будет, физического тупо не хватит на современные обороты, тем более при сильно попарно некомпенсированном сальдо (см. кейс РФ-Индия). А если она есть - вам уже в сущности золото нафиг не нужно.

"Постарайтесь если не понять, то хотя бы запомнить."
И не тащить каждую новость, когда еще кто-то что-то там брякнул про золото в коммерческих целях (заинтересованных в ажиотаже на золоте хватает, всякое там продвижение привязанных к нему финансовых инструментов и прочее впаривание "Альпари" и инвестмонет - это простой и прозрачный бубновый интерес низового уровня).

ttt>> Телодвижения по крипте пошли не от того что ее хотят использовать как замену чему то,
Fakir> Именно от этого. Не видеть настолько очевидных вещей - это ну я прямо не знаю...

Пустой набор слов. Ничего крипта не заменит. Нестабильная искусственная валюта подходящая для ряда жизненных ситуаций. Не более.

ttt>> Кто и когда и в каком государстве отказывался срубить деньги если есть возможность.
Fakir> Все и всегда. Особенно когда "срубание" влечёт за собой проблемы. Для государства деньги не цель, а инструмент.

Что в лоб, что по лбу. Незаменимый инструмент и есть цель. Золото абсолютному большинству как вещь нафиг не нужно. Только цыгане ходят с золотыми цепями перстнями на каждом пальце. Большинству важно совсем другое. Возможность имея его получать власть, блага, стабильность.

Fakir> Крипта - разновидность частных денег, причём максимально неконтролируемых. А с частными деньгами правительства и центробанки бескомпромиссно борются много-много лет. Поэтому исходно почти все ЦБ мира исходно заняли к крипте последовательно враждебную позицию.

??? И что? С кем споришь то? И у нас боролись, пока не дошло до той точки что бороться стало бесполезно. "Не можешь победить - возглавь"

ttt>> И потому еще что можно делать расчеты в обход всяческих свифтов. Что важно в условиях санкций.
Fakir> Вот именно поэтому ЦБ и включил реверс в отношении крипты.

Не только поэтому.

ttt>> Серьезным же средством расчетов крипта вряд ли когда то будет из за гигантских колебаний курса.
Fakir> Это еще не самая большая проблема. Более того: как только (ну, если) любая крипта станет сколько-нибудь значимым средством международных расчётов - её колебания резко пойдут на спад.

Ложь. Крипта на чем то основывается. То на чем основывается она сейчас - стабильным быть не может.

ttt>> Доллар и держится потому что он относительно стабилен десятилетия. Принимаются и доллары 1920, 1900 и относительно других валют он никак не подешевел.
Fakir> Это не имеет никакого значения для мировой валюты (= средства международных расчётов).

Это уже бред - это основа мировой валюты. Никому нахрен не нужна "мировая валюта" которая сегодня стоит 100 долларов, завтра 200, а послезавтра 20.

Fakir> Какие там купюры принимаются или не принимаются - вообще всем нас.ть, наличкой там уже много-много лет не покрывается и 5% оборота.

Блестяще. То есть курс налички радикально отличается от курса безналички. Ура, брось ты физику, займись экономикой. Она проще

На самом деле стабильность это один из обязательных принципов мировой валюты. Потому то и падает престиж доллара из за его "гуляний"

Fakir> Стабильность - бонус, а не основа для подобного инструмента.

Это одна из основ.

Fakir> "Постарайтесь если не понять, то хотя бы запомнить."

Пошли в ход мантры.

Fakir> Никакие изменения цены золота вообще не имеют никакого отношения к его перспективе (отсутствующей) стать значимым средством международных расчётов в эпоху глобализации (= очень интенсивной международной торговли).
Fakir> Золото не будет и не может быть даже словесным гарантом в отсутствие системы расчётов.

Осталось теперь понять - почему центробанки закупают и хранят золото.

Объясняй - зачем столько ненужного золота.

Только не надо идиотских сравнений с сырьевыми товарами.

Fakir> Золото не будет и не может быть даже словесным гарантом в отсутствие системы расчётов. Даже в золотой век золотомонетного стандарта до 1914 физическим золотом покрывали только некомпенсированное сальдо международной торговли (т.е. 1-10% от всего годового оборота), попарно между странами.
А большего и не надо.

ttt>>> Всего то научившись производить то что производит она. От компьютеров и чипов до авиалайнеров и новейших лекарств. и побегут люди за вами от доллара.
S.I.>> Китай давно это сделал. Вот люди и бегут от доллара. Мастерская мира - не Запад, а Восток.
ttt> Я пока ни одного китайского чипа не видел.
Фига-се.

Может, в банку с огурцами смотрел?

Вроде бы, в современном мире очень сложно посмотреть на почти любую плату и НЕ увидеть там чипа из Китая. Ну, может, это будет не процессор, а регулятор напряжения, какая-то рассыпуха логики, аудиочип или DC-DC, но что-то будет в любой аппаратуре.

Fakir>> "Постарайтесь если не понять, то хотя бы запомнить."
xab> Пошли в ход мантры.

Ясно, пытаться понять - лень.

xab> Осталось теперь понять - почему центробанки закупают и хранят золото.

Разница между тезаврацией и средствами международного платежа неочевидна? Вижу, что нет. Хотя она очевидна.
Центробанки закупали и хранили золото всегда, когда могли. Вообще всегда. Не обязательно массово, но. Что во время золотого стандарта, что без него. Что когда международная торговля шла по бартеру, что при золотом стандарте (любого типа), что при "беззолотом" стандарте с долларом или чем-то иным. "Как при Прокопе кипел укроп, так и без Прокопа кипит укроп."

Fakir>> Золото не будет и не может быть даже словесным гарантом в отсутствие системы расчётов. Даже в золотой век золотомонетного стандарта до 1914 физическим золотом покрывали только некомпенсированное сальдо международной торговли (т.е. 1-10% от всего годового оборота), попарно между странами.
S.I.> А большего и не надо.

= это не нужно вообще, никому, ноль практического смысла. Вот что тут трудно понять?
Кто-то не знает, что сами объёмы и структура торговли поменялись радикально, объёмы выросли на порядки, попарно сбалансированные (даже с точностью до 10%) торговые балансы давно редкость? (в немалой степени именно потому, что появились "нормальные" валюты и средства международных расчётов! Оказалось, что "и так можно!" до того сбалансированность торгового баланса была целью, если не фетишем. Сильно упрощаю, но. Не упрощать - тогда точно головы на пупки позаворачиваются, если с букварём не разобрались никак.) А золота-то в мире больше не стало!

ttt>>> Телодвижения по крипте пошли не от того что ее хотят использовать как замену чему то,
Fakir>> Именно от этого. Не видеть настолько очевидных вещей - это ну я прямо не знаю...
ttt> Пустой набор слов. Ничего крипта не заменит.

Она не заменит - но используется именно как замена. Совершенно не от хорошей жизни. Потому что вотпрямща проблема, и что-то делать надо, а этот инструмент есть здесь и сейчас. При всём несовершенстве - он есть и доступен. Если молотка нет, а гвоздь забить ну очень надо - можно и бутылкой попробовать. Если молотков нет и не будет - продажи бутылок могут вырасти.

Нttt> естабильная искусственная валюта подходящая для ряда жизненных ситуаций. Не более.

Все современные валюты - искусственные.

ttt> ttt>> Кто и когда и в каком государстве отказывался срубить деньги если есть возможность.
Fakir>> Все и всегда. Особенно когда "срубание" влечёт за собой проблемы. Для государства деньги не цель, а инструмент.
ttt> Что в лоб, что по лбу. Незаменимый инструмент и есть цель. Золото абсолютному большинству как вещь нафиг не нужно. Только цыгане ходят с золотыми цепями перстнями на каждом пальце. Большинству важно совсем другое. Возможность имея его получать власть, блага, стабильность.


ttt> ??? И что? С кем споришь то? И у нас боролись, пока не дошло до той точки что бороться стало бесполезно. "Не можешь победить - возглавь"

...а окончательно бесполезно и даже вредно стало именно из-за необходимости использовать в международных расчётах. Иначе бы так и курощали - и правильно делали.


Fakir>> Это еще не самая большая проблема. Более того: как только (ну, если) любая крипта станет сколько-нибудь значимым средством международных расчётов - её колебания резко пойдут на спад.
ttt> Ложь.

Еще один раз позволите себе подобного рода выражения - полетите птичкой.

ttt> Крипта на чем то основывается.

Ни на чём. 125-й раз: все современные деньги не основываются ни на чём, кроме их использования.

ttt> То на чем основывается она сейчас - стабильным быть не может.

Вам все вводные даны, их достаточно для вывода. Думайте. Что такое деньги вообще, и почему при использовании крипты для торговли колебания снизятся.

ttt> Это уже бред - это основа мировой валюты. Никому нахрен не нужна "мировая валюта" которая сегодня стоит 100 долларов, завтра 200, а послезавтра 20.

Это волнует всех в самую последнюю очередь. Утрирую, но по сути именно так.

Если что, то золото - примерно такая.

ttt> Блестяще. То есть курс налички радикально отличается от курса безналички.

Ыыыы!!!
Не, ну вообще-то в куче случаев именно так ("стоимость обналички?" не, не слышали; желающие могут сравнить в собственном банке курс продажи-покупки наличного и безналичного доллара), только к данному вопросу вообще ни малейшего отношения не имеет.


ttt> На самом деле стабильность это один из обязательных принципов мировой валюты. Потому то и падает престиж доллара из за его "гуляний"

Кто вам это сказал, и почему вы ему поверили? (по обоим пунктам)

Ладно, вы на своей волне, разбираться всё равно не станете - две коротенькие подсказки. Фунт оставался одной их мировых валют всю дорогу и по сей день, несмотря на то, что в 1960-70 его очень сильно штормило. И чо?
В послевоенной Европе 1950-х штормило всё, и как-то торговали с использованием штормящих нацвалют (предуведомляя: нет, в Европе друг с другом почти не торговали за доллар в 50-е, их у них просто не было в достаточном количестве).
XVIII-XIX века были эпохой по большей части серебряного стандарта. Иногда - биметаллизма. Золото относительно серебра (основного на тот момент монетарного металла) нередко штормило очень сильно, колебания достигали 10-кратной величины (конечно, происходило это относительно медленно), тем не менее тогда золотом все охотно пользовались.

Главное и ключевое, что нужно от мировой валюты - это чтобы её уже принимали почти везде или готовы были принять. Всё, точка. Прочее - бонусы.
Всё то же самое, что и с обычными "внутренними" деньгами. Всё, что от них надо - чтобы все соглашались принять в уплату. Твёрдая она, не твёрдая - пофигу уже. Не пофигу только в случаях, если одновременно есть точно такая же, но твёрже (и то возможно длительное параллельное сосуществование).

Вы мыслите - или пытаетесь - в парадигме бытовой, и сформированной за последние десятилетия. Мир был таким не всегда, и торговля с использованием кучи денег, постоянно меняющихся курсов и дисконтов, порой множественных курсов - десятилетиями была нормой бизнеса.

А теперь об этом всём забыли, и настолько прочно - иногда кажется, что даже специально вымывают память - что даже упоминаний в большинстве базовых учебников не найдёшь.

Fakir> Главное и ключевое, что нужно от мировой валюты - это чтобы её уже принимали почти везде или готовы были принять. Всё, точка. Прочее - бонусы.
"Прочее" - способ это реально обеспечить.
Не все, не всегда и не всё время готовы платить несуразную (допустим, инфляционную) плату за пользование единой валютой. Как только плата (допустим, инфляционная) становится велика, начинаются поиски и создание альтернатив.

И если иные (допустим, транзакционные) издержки иной валюты становятся меньше издержек (допустим, инфляционных), эта "иная" валюта начинает доминировать. Сначала в части применений, а потом везде.

Fakir> Всё то же самое, что и с обычными "внутренними" деньгами. Всё, что от них надо - чтобы все соглашались принять в уплату.
Способности государства обеспечить такое желание для внутренних денег или некоего торгового гегемона для интернациональных - часто велики, но никогда - никогда! - не должны переоцениваться. Есть некий предел, после которого система принуждения ломается.
Даже если ты ввёл уголовку за использование и хранение иной валюты, существует предел, после которого система принуждения будет "сломана" - выгоды использования альтернативы настолько велики, что число транзакций увеличивается, несмотря на усилия полиции. Если ты профукал этот момент, то число транзакций увеличивается до той степени, когда полиции уже совершенно недостаточно, чтобы ловить сколь-нить значимый процент нарушителей, и правило становится бессмысленной формальностью, ты потерял управление над системой. И проворачивать этот фарш обратно в мясо будет стОить годы диких усилий (при условии возврата всех неписанных правил использования валюты государствомв некие приемлимые рамки).

Fakir> Вы мыслите - или пытаетесь - в парадигме бытовой, и сформированной за последние десятилетия. Мир был таким не всегда, и торговля с использованием кучи денег, постоянно меняющихся курсов и дисконтов, порой множественных курсов - десятилетиями была нормой бизнеса.
Та реальность ушла и вернётся только в случае какого-то катаклизма.
Скорость операций (в том числе арбитражных) в нашем мире достаточно велика, чтобы не терпеть транзакционные издержки характерные для тех времён.

Типичный навар купца на торговой операции во времена, про которые ты говоришь, составлял сотни процентов (десятки-первые сотни были ещё нормой даже в начале 20-го века). Просто за купи-перевези-продай. Риски быть ограбленым, потонуть, испортить товар были настолько велики, что потери на курсах на этом фоне просто терялись, да и в любом случае подобные потери с такой лихвой перекрывались прибылью, что тут не о чем и говорить.

...
В современном глобализованном мире, где транспорт из Китая в Питер может стОить десятые доли процента от стоимости товара при гарантии доставки (включая значимые денежные гарантии), где прибыль перепродавца коммодити в несколько процентов считается неплохой (деньги делаются на объёмах), где средняя скорость распространения информации выше скорости звука, где сложность экономики такова, что товар до конечного потребителя проходит десятки переделов у разных юридических лиц в разных странах...
...в этом мире возврат к тем временам больших транзакционных рисков и издержек невозможен. Хотя бы просто потому что означает уничтожение этого мира и всех его благ.

Татарин> "Прочее" - способ это реально обеспечить.

В этом-то всё и дело. Нет никакой потребности это всё как-то специально обеспечивать!
"Самоорганизация".
Если не на 100%, то в основе, у основания.

Татарин> Не все, не всегда и не всё время готовы платить несуразную (допустим, инфляционную) плату за пользование единой валютой.

Как правило, никто слишком не парится. Чтобы это из разряда брюзжания перешло в реальные действия. Если только у него есть возможность пользоваться.

Татарин> Как только плата (допустим, инфляционная) становится велика, начинаются поиски и создание альтернатив.

Бывает. Но редко. Реже нет, чем да.

Татарин> И если иные (допустим, транзакционные) издержки иной валюты становятся меньше издержек (допустим, инфляционных), эта "иная" валюта начинает доминировать. Сначала в части применений, а потом везде.

Как правило, при устаканивании новой валюты в качестве мировой дело вообще не в этом.

Чаще всего альтернатива проста как старый пень: что у тебя здесь и сейчас есть для совершения сделки? Что у тебя вообще есть?

Татарин> Способности государства обеспечить такое желание для внутренних денег или некоего торгового гегемона для интернациональных - часто велики, но никогда - никогда! - не должны переоцениваться. Есть некий предел, после которого система принуждения ломается.

Тут принципиальная разница между внутренними и международными. Для внутренних действительно ключевым является статус legal tender, и "механизм заводится" начиная с него (хотя и тут есть исключения и контпримеры!!!).
Но во внешних такого НЕТ. Во всяком случае - в истории пока не было.
Никогда еще никто не принуждал использовать нечто в качестве мировых денег.

Ну блин! Всё же описано давно! С долларом было вообще строго наоборот: в эпоху стремительного разгона его роли его не то что заставляли использовать - МИР ТРЕБОВАЛ ДОЛЛАРА. Очень много, настолько, что это стало своего рода неожиданностью для американских экономистов того периода. Причём неожиданностью скорее неприятной. (всё описано хотя бы как дилемма Триффина еще в литературе 60-х, включая французскую, весьма критично относящуюся к американцам).

И даже тогда мир не получил в полной мере того, чего хотел бы, почти при любых транзакционных издержках (внутриевропейская торговля первых послевоенных десятилетий - это ж вообще песня, сага, эпос, это что-то типа торговли начала 90-х между экс-республиками... ну может не до такой степени, но нечто общее ощущается. Можно подумать, от всего немереного головняка они не отказались бы, имей возможность пользоваться долларом в расчётах Италия-Франция, и плевать на цену!).

Вот из этих заблуждений и незнания исторических фактов и лезут все иллюзии про "навязывание" и т.п.
Нет, это другие системы, именно потому они более устойчивы.

Татарин> Та реальность ушла и вернётся только в случае какого-то катаклизма.

А он вотпрямща и происходит. Нет, не в мировом масштабе. А на российском крайнее время - именно нечто вроде катаклизма. Не заметно? А суслик есть.

Татарин> Скорость операций (в том числе арбитражных) в нашем мире достаточно велика, чтобы не терпеть транзакционные издержки характерные для тех времён.

Ты серьёзно думаешь, что транзакционные издержки российских фирм, торгующих с Ираном даже в 2019, не говоря о 2024, сильно меньше тогдашних? Не хочу тебя разочаровывать, но...

А уж что говорить о транзакционных издержках при современной подсанкционной торговле с Западом через кучу прокладок! (пример: некая компания регулярно посылает образцы не скажу чего, хотя невоенное, на анализ в США, в обход все санкций - можешь себе представить, в какой геморрой оно выливается? а денешься ты куда?) А про издержки с дружественной Индией и с зависшими рупиями! А про издержки крайних месяцев в дружественным Китаем! Но мышки плачут, колются... только деваться-то куда?

Татарин> В современном глобализованном мире, где транспорт из Китая в Питер может стОить десятые доли процента от стоимости товара при гарантии доставки (включая значимые денежные гарантии), где прибыль перепродавца коммодити в несколько процентов считается неплохой (деньги делаются на объёмах), где средняя скорость распространения информации выше скорости звука, где сложность экономики такова, что товар до конечного потребителя проходит десятки переделов у разных юридических лиц в разных странах...

...происходит то, что см. выше.
Противоречит тому, что в соросовском школьном учебнике написано? "Ну извините".

Поинтересуйся, что как и почему происходило с ценами на банальную китайскую радиокомплектуху в Москве весной-2022. С ценами, с наличием... "Транспорт из Китая в Питер может стОить десятые доли процента от стоимости товара при гарантии доставки" (долгий продолжительный закадровый смех, перемежаемый рыданиями)

Татарин> ...в этом мире возврат к тем временам больших транзакционных рисков и издержек невозможен. Хотя бы просто потому что означает уничтожение этого мира и всех его благ.

...вот этим и обусловлено то, что у золота шансов нет, и пока непонятно - как быть.

Fakir>>> "Постарайтесь если не понять, то хотя бы запомнить."
xab>> Пошли в ход мантры.
Fakir> Ясно, пытаться понять - лень.
xab>> Осталось теперь понять - почему центробанки закупают и хранят золото.
Fakir> Разница между тезаврацией и средствами международного платежа неочевидна? Вижу, что нет. Хотя она очевидна.

Ты опять не понимаешь сути того о чем пишешь.

Накопление с какой целью производится?
Может затем, что бы потом тратить, то есть платить?

А если копим не золото, а банкноты это уже СОВСЕМ ДРУГОЕ?
Хотя это то же тезаврация.

Ну и кстати для непонимающих сути вещей.

Золото начинает широко использоваться как платежное средство во времена нестабильности всех прочих платежных инструментов.
Как это было время второй мировой войны (не только СССР платил золотом).

xab> Ты опять не понимаешь сути того о чем пишешь.

Ты зеркало-то убери, а хоть учебник какой почитай, ну хоть один.

xab> Накопление с какой целью производится?
xab> Может затем, что бы потом тратить, то есть платить?

Совсем коротко: нет.
И как правило - вообще совсем не для этого. Сюрприз!
В макроэкономике соображения на основе бытового здравого смысла не работают. Тут всё как в квантовой механике, если не хуже.

Для нечитавших учебников или читавших Шота Руставели ("шо-та читали, а шо - не помним") рекомендую попробовать ответить на вопрос - откуда, как и почему у Китая эти триллионы американского госдолга (подсказка: ранее подобная ситуация была, например, в Японии, в чуть меньше масштабе).

xab> А если копим не золото, а банкноты это уже СОВСЕМ ДРУГОЕ?
xab> Хотя это то же тезаврация.

Верно, чуть разные формы, с чуть разными функциями. Именно поэтому доля золота в резервах и мала - была, есть и будет.

xab> Золото начинает широко использоваться как платежное средство во времена нестабильности всех прочих платежных инструментов.

Не "широко". Его тупо не хватает в те времена. Просто "шире".
Ну, язык обмолол - важно соотнешение между торговым оборотом и наличной золотой массой. Товаров много, золота тупо мало (и никак не выходит "просто подогнать" ценой золота, потому что она формируется отдельно, другими механизмами).
См. в качестве образца историю межвоенной советской торговли. Просто эталон.

xab> Как это было время второй мировой войны (не только СССР платил золотом).

Золотом оплачивалась сравнительно небольшая часть торговли, если мы говорим именно о торговле в обе стороны и золоте как расчётном средстве, а не "танки в обмен на золото" (и вообще международная торговля военного времени - малая доля предвоенной). Уже по одной простой причине - у СССР было очень, очень мало золота. (предвижу очерёдное болботание и размахивание бредовой пропагандой "золотой блокады" - с этим всем сразу к Раневской, а лучше всего читать советскую литературу 1930-х)

Fakir> Как правило, при устаканивании новой валюты в качестве мировой дело вообще не в этом.

Опять ты за свое.
Нет мировой волюты - есть валюты (несколько) международных рассчетов.
Какая-то из них может быть более употребимая, млжет быть даже доминирующая, но от этого она не становится мировой.

Fakir> Ну блин! Всё же описано давно! С долларом было вообще строго наоборот: в эпоху стремительного разгона его роли его не то что заставляли использовать - МИР ТРЕБОВАЛ ДОЛЛАРА.

Ты как чукча из анегдота -"Угадал все буквы, не смог назвать слова".

Тогда "мир" требовал доллар, сейчас наоборот - каждый игрок тянет одеяло на себя.
Ничего в голове не щелкает?


Fakir> А уж что говорить о транзакционных издержках при современной подсанкционной торговле с Западом через кучу прокладок!

И что ты пытаешься доказать?
Что доллар становится тормозом в торговле?

Fakir> Поинтересуйся, что как и почему происходило с ценами на банальную китайскую радиокомплектуху в Москве весной-2022. С ценами, с наличием...

И вот после того как отказались от доллара и перешли на торговлю в юанях все стало гораздо лучше.
Ничего в голове опять не щелкает?

Татарин>> ...в этом мире возврат к тем временам больших транзакционных рисков и издержек невозможен. Хотя бы просто потому что означает уничтожение этого мира и всех его благ.
Fakir> ...вот этим и обусловлено то, что у золота шансов нет, и пока непонятно - как быть.

И именно поэтому в эпоху мировых войн страны расплачивались золотом.

Адепты секты Америка стронг и доллар вечен умиляют.

xab> Нет мировой волюты - есть валюты (несколько) международных рассчетов.
xab> Какая-то из них может быть более употребимая, млжет быть даже доминирующая, но от этого она не становится мировой.

Не заводи бессмысленных терминологических споров. Словари я тебе показывал.
Можно так, можно сяк. Всем всё понятно.

xab> Тогда "мир" требовал доллар, сейчас наоборот - каждый игрок тянет одеяло на себя.

Не тянет.

xab> И что ты пытаешься доказать?
xab> Что доллар становится тормозом в торговле?

Пока - нет. Т.к. эти проблемы касаются только РФ и её контрагентов. А у условных индусов, торгующих с условно Бразилией ничего не болит, прикинь!
Более того: пока нередко даже контрагентам России ситуации приносит даже определённые выгоды! Ессно, за наш счёт - ну так разве это их проблемы? И тем более третьих сторон?

xab> И именно поэтому в эпоху мировых войн страны расплачивались золотом.

Плохо фактографию знаешь. Какие-то обрывки без системы и контекстов.