Есть ли у доллара завтра?

xab>> Ты опять не понимаешь сути того о чем пишешь.
Fakir> Ты зеркало-то убери, а хоть учебник какой почитай, ну хоть один.
xab>> Накопление с какой целью производится?
xab>> Может затем, что бы потом тратить, то есть платить?
Fakir> Совсем коротко: нет.
Fakir> И как правило - вообще совсем не для этого. Сюрприз!
Fakir> В макроэкономике соображения на основе бытового здравого смысла не работают. Тут всё как в квантовой механике, если не хуже.

Ну да.
Когда не можешь объяснить почему государства вместо того, что бы вкладываться в долговые обязательства приносящие доход вкладываются в золото, начинаешь писать псевдо умные изречения.

Fakir> Для нечитавших учебников или читавших Шота Руставели ("шо-та читали, а шо - не помним") рекомендую попробовать ответить на вопрос - откуда, как и почему у Китая эти триллионы американского госдолга (подсказка: ранее подобная ситуация была, например, в Японии, в чуть меньше масштабе).

Ну ты в очередной раз продемонстрировал, что не понимаешь того о чем пишешь.
Начнем с того почему именно Китай и Япония.
Почему именно эти страны имеют самую большую долю американских бумаг?
Ась?
Уверен ты на этот вопрос не сможешь ответить.
Поэтому сразу дам ответ.
Экономики этих стран являются (Япония) и являлась (Китай) абсолютно зависимыми от экономики США.
Ценные бумаги аккумулировали непогашенную вынужденную разницу таварооборота.
Как только экономика Китая стала обретать независимость, доля американского долга стала сокращаться.

Fakir> Ну, язык обмолол - важно соотнешение между торговым оборотом и наличной золотой массой. Товаров много, золота тупо мало (и никак не выходит "просто подогнать" ценой золота, потому что она формируется отдельно, другими механизмами).

Опять не понимаешь о чем пишешь.
Да именно в периоды политической стабильности и бурного экономического роста золото уходит на второй, третий план как платежное средство именно по названным тобой причинам.

xab>> Как это было время второй мировой войны (не только СССР платил золотом).
Fakir> Золотом оплачивалась сравнительно небольшая часть торговли, если мы говорим именно о торговле в обе стороны и золоте как расчётном средстве, а не "танки в обмен на золото" (и вообще международная торговля военного времени - малая доля предвоенной).

Так о том и речь - золото платежное средство КРИЗИСНЫХ времен.
Порой просто безальтернативное средство ( ну можно еще как Британия территориями расплачиваться).

Fakir> Уже по одной простой причине - у СССР было очень, очень мало золота.

И чо?
Другим платежным средством СССР не расплачивался.

xab> Когда не можешь объяснить почему государства вместо того, что бы вкладываться в долговые обязательства приносящие доход вкладываются в золото, начинаешь писать псевдо умные изречения.

Объяснить можно только тому, кто пытается понять.

xab> Начнем с того почему именно Китай и Япония.
xab> Почему именно эти страны имеют самую большую долю американских бумаг?
xab> Ась?

Вот-вот!

xab> Экономики этих стран являются (Япония) и являлась (Китай) абсолютно зависимыми от экономики США.

Не абсолютно зависимыми, но хотя бы тепло.

xab> Ценные бумаги аккумулировали непогашенную вынужденную разницу таварооборота.

Чуть тепло, но существенно холоднее. Даже намного. Потому что телега впереди лошади, причинно-следственные связи вообще перепутаны.
Откуда и всё непонимание.

Еще раз подумай. По цепочке. Шаг за шагом, в какой момент начинается, что вообще становится началом накопления трежерис, какие китайские действия для этого производятся.
Может просветление настигнет.

xab> Так о том и речь - золото платежное средство КРИЗИСНЫХ времен.

Да нет же!!!
Опять неверное обобщение единичных примеров прошлого (важно, что прошлого: когда сама концепция золотого стандарта той или формы прошита буквально на уровне подсознания, даже Маркс в это вляпался - и как следствие, этот предрассудок остался зашит в советских учебниках практически до конца).
Одной кризисности ни разу не достаточно. Если времена кризисные, а торговля не рухнула - никаким платёжным средством оно стать просто физически не сможет, хоть тресни, не выйдет.

Сейчас - что? Упал хотя бы в разы товарооборот? Ах, нет? Ну и всё - никакого золота в качестве значимого средства расчёта. Оно даже в расчётах с Ираном не использовалось и не используется. Хотя там и санкции давно и круто, и обороты невелики. Ан - ...

xab> И чо?
xab> Другим платежным средством СССР не расплачивался.

Чушь собачья. Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Вот меня поражает, откуда такие бредовые идеи, довольно легко проверяемые, так устойчиво циркулируют в рунете! И ведь вообще ничего общего с реальностью - но "эту песню не задушишь, не убьёшь".

ttt>> Принимаются и доллары 1920, 1900
Б.г.> Это неправда. Доллары, выпущенные ранее 1930 года, больше не являются законным платёжным средством. ФДР постарался. Когда последствия чёрного вторника разруливал.

Бумажных долларов было куча разных видов. Законным платежным средством являются любые доллары которые notes выпущенные как общегосударственные legal tender. Т.е. ЕМНИП с 1862го года.
Золотые сертификаты тоже бумажные доллары. Вот их и изъяли из обращения при ФДР. Как и монетное золото. Даже владеть ими было не легально.

ttt>> Принимаются и доллары 1920, 1900
Б.г.> Это неправда. Доллары, выпущенные ранее 1930 года, больше не являются законным платёжным средством. ФДР постарался. Когда последствия чёрного вторника разруливал.
Б.г.> Их можно продать на нумизматическом (бонистическом) рынке, но платить ими в магазине или даже сдать в банк нельзя.
Такие старые банкноты уже стоят дороже на рынках чем номинал

Самая старая банкнота сейчас в обороте - это 1 доллар 1963 года, остальные моложе.
Вряд-ли кто-то в магазине в США примет что-то из 1930-х гг., такое скорее всего можно обменять на новые банкноты в крупных банках ФРС. Доллар США-обмен валюты по выгодным курсам | Tavex Latvia

А в Европе банкноты до 1996 года минус 2%

Fakir> В этом-то всё и дело. Нет никакой потребности это всё как-то специально обеспечивать!
Fakir> "Самоорганизация".
Если не было бы потребности, не было бы и попыток (до некоторого момента успешных, впрочем). См. Ливию и Каддафи с его золотым динаром.

Fakir> Как правило, никто слишком не парится. Чтобы это из разряда брюзжания перешло в реальные действия. Если только у него есть возможность пользоваться.
Ты это "правило" по кому вывел?
Большая инфляция приводит к большому обороту драгметаллов. Хорошо видно на примере (разных времён) Индии, Турции, (б)СССР... или вот, внезапно, ЕС с недавних пор по нынешнее время. Ессно, абсолютный процент замещения разный, соотвественно проблемам, но вот изменения видны чётко: пошла инфляция - попёрла торговля золотом и серебром. В том числе, между частными лицами.

Если некие "деньги" не выполняют одной из своих функций - накопительной, начинается поиск замены. И замена обязательно находится.


То же самое на уровне государств: сейчас многие страны наращивают золотой запас, скидывая доллары, инфляционный налог на которые перешёл границы приемлимого.

Татарин>> Как только плата (допустим, инфляционная) становится велика, начинаются поиски и создание альтернатив.
Fakir> Бывает. Но редко. Реже нет, чем да.
Всегда.

Fakir> Но во внешних такого НЕТ. Во всяком случае - в истории пока не было.
Fakir> Никогда еще никто не принуждал использовать нечто в качестве мировых денег.
?!
Офигеть.
Зачем далеко ходить? Тот же доллар. Да, бомбами, угрозами, подкупом.
Во время доминирования английского фунта, Англия насаждала фунт именно силой оружия - и я не только про Опиумные войны, где и началось-то всё с нежелания китайцев уйти от расчёта в серебре. Во всех колониях были силовые акции, и во всех колониях применение фунта в торговле было обязательным.
Навязанным именно силой оружия, а не чем-то иным.

Даже Рим навязывал свои монеты силой легионов, причём, в том числе и внутри. Один из эпизодов наката варваров (не помню вот когда и какой) был как раз и связан с желанием Рима заплатить своей (уже сильно усечённой) монетой вместо чистого серебра.

Развал Империи не скажу, что "вызван", но уж точно, что сопровождался отказом от римской валюты как общей, и да - главным образом из-за безумной инфляции.
И использование римской валюты внутри Империи на последних этапах инфорсировалось военными. А посыпалось всё тогда, когда в силу недостатка физических ресурсов той же самой обесценивающейся монетой начали пытаться расплатиться с военными.

...
Как правило, на этапе принятия меры стоимости и расширения валютной зоны всё добровольно. Но вот когда всё начинается сыпаться (из-за инфляции, например, - очень частая в истории причина), сила для удержания доходов от синьоража используется сплошь и рядом.

Fakir> Вот из этих заблуждений и незнания исторических фактов и лезут все иллюзии про "навязывание" и т.п.
? Я не знаю, какой ты пропагандисткий листок ты скурил, но смоль это была чёрная.
Если тебя так колбасит в защите доллара, возьми отвлечённые исторические примеры - например, тот же фунт.

Fakir> А он вотпрямща и происходит. Нет, не в мировом масштабе. А на российском крайнее время - именно нечто вроде катаклизма. Не заметно? А суслик есть.
Если катаклизм незаметен, то это не катаклизм.

Суслик, может, и есть. Но раздувать катаклизм из суслика?.. Это нужно только если у тебя какая-то потребность в навязывании совершенно определённой точки зрения, не обращая внимания на то, насколько она лжива.

Татарин>> Скорость операций (в том числе арбитражных) в нашем мире достаточно велика, чтобы не терпеть транзакционные издержки характерные для тех времён.
Fakir> Ты серьёзно думаешь, что транзакционные издержки российских фирм, торгующих с Ираном даже в 2019, не говоря о 2024, сильно меньше тогдашних? Не хочу тебя разочаровывать, но...
Конечно, меньше. Это видно по конечным ценам. Разница в ценах в 5-10 раз - не то, что можно как-то скрыть или не заметить.
Масса валют и дикие курсовые издержки были, когда "за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз"©, и этот принцип был настолько всеобщим, что засел в поговорку.

У тебя какие-то... эээ... стеганокатастрофические криптокатаклизмы. В смысле, когда все конечные последствия налицо и в целом для общества приемлимы, но ты, через особо сложный анализ с включением в него невидимых сусликов, находишь способ увидеть в этом катастрофу.

То, о чём я говорю, реально было очень тяжело, потому что имело очень хорошо наблюдаемые тяжёлые последствия. Например, стоимость специй взлетала до стоимости золота по весу в странах импортёрах, когда в странах-экспортёрах те же специи шли по копеечной цене мешками. Или, например, в одной стране был голод, а в другой, буквально за пару тысячу километров от, зерно было сверхдёшево, потому что его избыток.
Когда ты сопоставляешь нынешнюю ситуацию той, ты понимай, что чему сопоставляешь.

Татарин>> ...в этом мире возврат к тем временам больших транзакционных рисков и издержек невозможен. Хотя бы просто потому что означает уничтожение этого мира и всех его благ.
Fakir> ...вот этим и обусловлено то, что у золота шансов нет, и пока непонятно - как быть.
Золото - это удобная реперная точка, одна из, для построения новой системы.

Полностью перейти на золотой стандарт невозможно, но ценность его даже как некой опорной меры стоимости очень высока.

3X> Самая старая банкнота сейчас в обороте - это 1 доллар 1963 года, остальные моложе.
3X> Вряд-ли кто-то в магазине в США примет что-то из 1930-х гг.,
на сколько в курсе в той же турции доллары из 60-х не примут. потому турецким банкам американские банки отказывают в обмене изношеных купюр на новые.
это тоже способ уменьшить количество денег которые не у них в кармане.

Fakir> Да нет же!!!

"Жопа есть, а слова нет".
Факир пытается доказать, что золотые запасы различных стран не играют ни какой роли и не нужны.

Fakir>> Да нет же!!!
xab> "Жопа есть, а слова нет".
xab> Факир пытается доказать, что золотые запасы различных стран не играют ни какой роли и не нужны.
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

S.I.> На рисунке выше указаны периоды доминирования валюты этих стран. По тем или иным причинам этот срок заканчивался и на смену приходила валюта другой страны.

Причина почти всегда одна. Проигранная война. Или выигранная, но так что почти без штанов остались, как ВБ после ПМВ.

S.I.>Просто представьте то, что сегодня 80% всех долларов были напечатаны с 2020 по 2023 год. Т.е. за 4 года.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Госдолг 2019 - 22,719 2023 - 33,167 итого 31%.

Ковидная эмиссия налички была заметной, но ничего сногсшибательного. Суммы по 4х годовым периодам в млрд.
2020 - 2023 $965.30
2016 - 2019 $835.30
2012 - 2015 $1,042.10
2008 - 2011 $763.60
2007 - 2004 $621.70

3X> А в Европе банкноты до 1996 года минус 2%
Это как это?
Ну, наличные евро появились в 2002 году, они точно не могут быть до 1996. Что может? Кроны, злотые, форинты, швейцарские франки, и, кажется, всё.
Или речь про наличные доллары в Европе? А зачем их туда везти?

Б.г.> Или речь про наличные доллары в Европе?
да, но не про то зачем, а про то что есть ограничения для $$.
До того как ограничили до 1996 г, было тоже самое к банкнотам до 1993 года, а 10-15 лет назад долларов на руках было еще оч много

S.I.> и время последнего уже подходит к концу.
но можно его и прордлить.
я бы (на месте США) раздул кучку воин, поделив мир на две части. потом анулировал всю безналичку для вражеских стран. не "отобрал" а анулировал. уменьшим тем количества денег в мире. ну и под это дело девальвировал доллар для созников, урезав один нолик с их счетов. ну можно начинать новый цикл печати, лет на 50 должно хватить.

xab> Факир пытается доказать, что золотые запасы различных стран не играют ни какой роли и не нужны.

"Они начинают что-то подозревать!!!"

Хотя по обыкновению неофитов, и утрируют.

ждан72> потом анулировал всю безналичку для вражеских стран. не "отобрал" а анулировал. уменьшим тем количества денег в мире. ну и под это дело девальвировал доллар для созников, урезав один нолик с их счетов. ну можно начинать новый цикл печати, лет на 50 должно хватить.

Наиболее тухлый для них вариант. Это хохлизм. Это стрельба себе в ногу из гранатомёта.

Статус доллара и американского госдолга неплохо взаимосвязаны - поддерживают друг друга. Доверие к американским трежерис, то, что они считают пока эталоном надёжности - то, что за полтора века Штаты не объявляли дефолта.
Вообще деньги, любые - это в первую очередь доверие. Чем оно достигнуто, добром и лаской, или примером, или насилием - вторично, но если доверия нет - статус денег очень зыбок.

Народ не хочет понять простой (но базовой!) вещи - доллар не насильно навязан, его статус - следствие доверия. Оправданного, неоправданного - это уже суемыслие. Доверие есть, и к доллару, и трежерис, и трежерис считают эталоном. Точка.
Пока считают так, и система крутится так, как крутится.
Отбери у половины - и доверие порушишь нахрен.
Оно и сейчас-то начало потрескивать с санкциями против России и валютных резервов, поэтому умные люди на Западе (из финансовой сферы, Всемирного банка, МВФ и пр.) и говорят практически открытым текстом, что это пилить сук под собой.
Но пока еще только потрескивает, а сделай всё маштабнее - тут же рухнет нахрен.

ждан72> а анулировал. уменьшим тем количества денег в мире.

Для этого придумали крипту.

Татарин> Если не было бы потребности, не было бы и попыток (до некоторого момента успешных, впрочем). См. Ливию и Каддафи с его золотым динаром.

Потребности у маленькой подсанкционной страны на периферии. Кого они парят? Кого парят проблемы КНДР? Все решают свои.

Причём в таких хитрых случаях, как у Ливии, трудно даже быть уверенным, где там потребность, а где дурь или понты.

Татарин> Ты это "правило" по кому вывел?

По совокупности истории.

Татарин> Большая инфляция приводит к большому обороту драгметаллов. Хорошо видно на примере (разных времён) Индии, Турции, (б)СССР...

Нет, не видно. Никакого большого оборота драгметаллов от инфляции. Никогда.
Откуда ты взял эти фантазии?!! Никто не использует при инфляции драгметаллы как средство обращения - это ж идиотом надо быть.

Татарин> или вот, внезапно, ЕС с недавних пор по нынешнее время. Ессно, абсолютный процент замещения разный, соотвественно проблемам, но вот изменения видны чётко: пошла инфляция - попёрла торговля золотом и серебром. В том числе, между частными лицами.

Опять ты путаешь средство обращения со средством тезаврации!!! Да сколько ж можно!!!
И даже как тезаврация - доля драгметаллов ничтожна. Какой нафиг смысл об этом говорить, если только пропихивание XAU не твой бизнес?! Вот даже Пелевин еще сколько лет назад обстебал золотых жуков.

Татарин> Если некие "деньги" не выполняют одной из своих функций - накопительной, начинается поиск замены. И замена обязательно находится.

Накопительная функция НЕ ЕСТЬ непременная функция денег, особенно денег как средства обращения. Точка! Примеров - овердвавагона.

А международные деньги - это в первую, и во вторую очередь ИМЕННО СРЕДСТВО ОБРАЩЕНИЯ. Накопительная - отдельно, и вообще как правило с макроэкономической точки зрения даже неважна (парадокс, да! желающим еще раз рекомендую помедитировать над американским госдолгом в собственности Китая).

Татарин> То же самое на уровне государств: сейчас многие страны наращивают золотой запас, скидывая доллары, инфляционный налог на которые перешёл границы приемлимого.

Странам в сущности абсолютно пофигу на "инфляционный налог".
Запасы - наращивают, да.
Но хоть бы кто задумался - что ж такое это "наращивание запаса", какие у него разновидности, и что на самом деле представляет собой тот или иной способ их наращивания.
Не - так, слова на бытовом уровне произносятся, вроде и всё понятно.


Fakir>> Никогда еще никто не принуждал использовать нечто в качестве мировых денег.
Татарин> ?!
Татарин> Офигеть.
Татарин> Зачем далеко ходить? Тот же доллар. Да, бомбами, угрозами, подкупом.

Ни близко даже. Добровольно и с песнями.

Какой в ж.пу подкуп, какие угрозы? Откуда ты набрался подобного бреда?!!
Ну я ж вешал еще 10+ лет назад, чуть ли не тут же, обстоятельнейшую историю золотомонетного-золотослиткового-золотовалютного стандарта еще до краха Бреттон-Вудса - но никто никогда ссылок не читает, а тертуллианит потихонечку, веруя в любой абсурд тем истовей, чем он абсурдней.

Это ж полный отвал башки - как человек, ратующий за золотой стандарт и вообще преимущества золота в обороте, может одновременно с серьёзным выражением лица утверждать, что доллар принудили использовать в качестве мировых денег!!! Бомбами, угрозами
Надо же до такой тотальной степени не владеть фактографией, а плавать в тёплом море фантазий! (чую губительное дыхание Афтершока - их уровень)


Примеров именно чистого навязывания валюты исчезающе мало. Международных так считай и вовсе нет (упоротые антисоветчики могли бы попробовать назвать переводный рубль, но нормальные люди посмотрят на них как на идиотов).
Даже с не-международными чистых примеров немного. И по большей части это будут оккупационные деньги.

Татарин> Во время доминирования английского фунта, Англия насаждала фунт именно силой оружия - и я не только про Опиумные войны, где и началось-то всё с нежелания китайцев уйти от расчёта в серебре.

Да ты ж не владеешь фактографией от слова "совсем". Какое в .опу навязывание фунта?!! В Опиумные войны англы требовали от китайцев гасить торговый баланс за чай индийским опием! Это не про средство расчёта - это про торговый баланс!
Всё было в сущности строго наоборот - китайцы соглашались продавать чай строго за серебро. А фунт тогда оставался вполне серебряностандартным, чистый серебромонетный стандарт. Китайцы были б только рады и не возражали ни на секунду - платите фунтом, дайте две! Но англы хотели рассчитываться индийским опием. Откуда и.

Татарин> Во всех колониях были силовые акции, и во всех колониях применение фунта в торговле было обязательным.

Всё не так, вообще всё. Совсем, с точностью до наоборот!!! Откуда ты набрался таких фантазий?!

Ну вот тебе простейший контрпример: гонконгский доллар. И он далеко не единственный.
"Обязательное...!" Да на фига?!! При золотомонетном или серебромонетном стандарте это почти никакой выгоды не приносит.

Более того, в колониальных империях были отдельно: деньги метрополии - и деньги колоний.

В Британской империи это как минимум: ирландский фунт, доллар Проливов, британский торговый доллар, индийская рупия, бермудский фунт, вест-индский доллар - и как бы не еще с десяток наименований, в разное время. Нередко широко использовались в британских колониях и чужие валюты - напр., испанский доллар (включая мексиканскую чеканку).
"Обязательное применение фунта", йопт!! Только вот лорды об этом не слышали

Это же почти сплошь металлический стандарт, банкноты - и вообще-то редкость (при том, что свободный размен), и тем более в колониях. Да там вообще всё подряд обращалось - металлический стандарт, чистый рынок, твоя мечта, дистиллированный капитализм и почти никакой принудиловки. (в Штатах обращение иностранной монеты было полностью легальным до 1857)

Татарин> Даже Рим навязывал свои монеты силой легионов, причём, в том числе и внутри. Один из эпизодов наката варваров (не помню вот когда и какой) был как раз и связан с желанием Рима заплатить своей (уже сильно усечённой) монетой вместо чистого серебра.

Всё не так. Частично - так (очень частично!), но напутано просто всё. В Риме было в некоторые периоды параллельно две как-бы-одинаковые валюты (формально одинаковые, номиналом, но одна "хорошая", другая порченая), и вся проблема Рима была совершенно не в навязывании как таковом, а в том что правительство расплачивалось плохой монетой, а налоги требовала в доброй. Это как если бы в России 90-х требовали платить налоги в долларах.
В сущности, ситуация аналогичная той римской была в РИ - и при всей известной геморности ровно ни к каким серьёзным проблемам не привела.


Татарин> Развал Империи не скажу, что "вызван", но уж точно, что сопровождался отказом от римской валюты как общей, и да - главным образом из-за безумной инфляции.

Валютная проблема Рима была в первую очередь в идиотическом поведении относительно налогов.

Значение инфляции по обыкновению сильно переоценивается некоторым ультрамонетаристским крылом экономистов. Такая версия есть, и она по-своему убедительна - впрочем, наряду с не менее чем пятью другими версиями причин заката Рима - но всё это к международным деньгам вообще не имеет отношения. Совсем. Абсолютно.

Татарин> Как правило, на этапе принятия меры стоимости и расширения валютной зоны всё добровольно. Но вот когда всё начинается сыпаться (из-за инфляции, например, - очень частая в истории причина), сила для удержания доходов от синьоража используется сплошь и рядом.

сЕньоража.
И то в глубокой древности, пока совсем дремучие были. Даже в РИ-XIX эта проблема не стояла.


Fakir>> Вот из этих заблуждений и незнания исторических фактов и лезут все иллюзии про "навязывание" и т.п.
Татарин> ? Я не знаю, какой ты пропагандисткий листок ты скурил,

Тебе дать список литературы? От советской 1930-х до французской, американской разных лет etc.?
Не, я могу подобрать хотя бы часть... если ты пообещаешь из него просмотреть ну хоть что-нибудь. А не заниматься этими всеми гаданиями на интернетных гущах от бульбуляторов.

Татарин> Если тебя так колбасит в защите доллара

Защите доллара? Выдыхай, бобёр! Кому, зачем?!
Защите здравого смысла, минимального уважения к фактам! И тщетных - да, я понимаю - попыток отмыть мозги людям от набросанного в них мусора. Потому что жить в мире иллюзий элементарно опасно. Иногда даже для окружающих.

"Защите доллара" Как будто если ты или я скажем что-нибудь за или против - для доллара хоть что-то изменится!
Ты еще скажи про защиту электрона или апологию таблицы умножения.
Форумы чем и хороши, что всё записано за много лет. И можно взять и посмотреть - что писалось 5, 10, 15 лет назад.


Татарин> Если катаклизм незаметен, то это не катаклизм.

Так тебе незаметен, потому что оно не твоя проблема. Не тебя она затрагивает, она не заставляет тебя отказывать от привычных механизмов работы, аврально искать новые - можно игнорировать, ачотакого!
Это и в связанных с международной торговлей компанией затрагивает далеко не всех сотрудников - просто потому, что это не их работа. Есть разделение труда, у каждого болит голова за своё, не всегда даже оповещают. Но суслики есть, даже когда кто-то их не видит.


Ты же вообще проблемы - как минимум некоторые - воспринимаешь и оцениваешь, мягко скажем, довольно специфически... Напомнить твои рекомендации из разряда "вредные советы" для российских держателей доллара срочно избавляться от него, летом-22, при долларе, напомню, по 50-55?


Fakir>> Ты серьёзно думаешь, что транзакционные издержки российских фирм, торгующих с Ираном даже в 2019, не говоря о 2024, сильно меньше тогдашних? Не хочу тебя разочаровывать, но...
Татарин> Конечно, меньше. Это видно по конечным ценам. Разница в ценах в 5-10 раз - не то, что можно как-то скрыть или не заметить.

Какие 5-10 раз, ты вообще о чём - про XVIII век? И даже тогда издержки на собственно расчёты не были такими. Просто не были, никогда. Редко достигали и 30%.

Татарин> Масса валют и дикие курсовые издержки были,

Курсовые не были дикими в том смысле, в каком ты его воспринял. Никогда.

Татарин> когда "за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз"©,

Перевоз. Именно перевоз. Кратное падение стоимости вызвано контейнерной революцией. Это вообще с другой полки.


Татарин> Например, стоимость специй взлетала до стоимости золота по весу в странах импортёрах, когда в странах-экспортёрах те же специи шли по копеечной цене мешками. Или, например, в одной стране был голод, а в другой, буквально за пару тысячу километров от, зерно было сверхдёшево, потому что его избыток.

Какого чорта ты это приплёл? Это чисто транспортные, логистические проблемы, никакого отношения к расчётам и статусу валют не имеют.


Татарин> Золото - это удобная реперная точка, одна из, для построения новой системы.

Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером Да биткойн немногим хуже.
SDR - да на порядок лучше. И экю, и переводный рубль (ну он формально был привязан к золоту, но это ни о чём; советский рубль тоже был, тот самый, образца 1961, и не только).

Золото - очень, ну просто очень плохая точка отсчёта для хорошей валюты.
И с ним парадокс: или золото в основе вредно - или же оно там лишь номинально, на словах (= не нужно).

Относительно золотой эры золотого стандарта есть очень много мифов даже в среде экономистов. "Однако при более пристальном рассмотрении выясняется, что этот режим работал как угодно, только не гладко ... Исключением был лишь краткий период 1895-1914 гг, в течение которого всё шло относительно (выделено мною - F.) спокойно."

Татарин> Полностью перейти на золотой стандарт невозможно, но ценность его даже как некой опорной меры стоимости очень высока.

Исключительно психологическая и для неграмотных ширнармасс.
Собственно это и есть главная причина, по которой в прессе эту чушь периодически пробрасывают - это просто езда по ушам электорату
Как видим - отлично заходит.

xab>> Другим платежным средством СССР не расплачивался.
Fakir> Чушь собачья. Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir> Вот меня поражает, откуда такие бредовые идеи, довольно легко проверяемые, так устойчиво циркулируют в рунете! И ведь вообще ничего общего с реальностью - но "эту песню не задушишь, не убьёшь".

Готов выслушать, чем еще кроме золота расплачивался СССР за военные поставки.

Татарин>> Золото - это удобная реперная точка, одна из, для построения новой системы.
Fakir> Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером Да биткойн немногим хуже.

Немногим?

Это когда золото за год обесценивалось в 4 раза?

ttt> Немногим?
ttt> Это когда золото за год обесценивалось в 4 раза?

А вам надо чтоб вот непременно в 4 и за год и обесценилось? В три и за два - уже нещитово? Или в 4 и за год, но подорожало?

xab> Готов выслушать, чем еще кроме золота расплачивался СССР за военные поставки.

Неужели готов?! Какая щедрость! Я глубоко тронут!

А в гугле забанили?

Значительная часть поставок шла вообще в кредит (это даже помимо того, что считалось именно ленд-лизом), и даже в теории должна была быть оплачена только после войны.

Советский Союз должен был получить от союзников 3,5 тыс. танков, 4,5 тыс. самолётов, 85 тыс. грузовых автомобилей, 2 тыс. тонн алюминия, 1 тыс. тонн броневых листов и т. д. Со своей стороны СССР выразил готовность снабжать Великобританию и США сырьём для военного производства, в котором они испытывали нужду

 

Во время Великой Отечественной войны экспорт из Советского Союза осуществлялся по Соглашению от 16.08.1941 года, так и вне данного соглашения. Вне соглашения поставлялись пушнина, драгоценные камни (бриллианты, изумруды и жемчуг), произведения печати и кинокартины, а также некоторые другие товары. Экспорт вне соглашения составил 1 997 тыс. фунтов стерлингов.

Экспорт по Соглашению в период с 16.08.1941 г. по 31.12.1945 г. составил 10 560 тыс. фунтов стерлингов.[8]

 

(там по ссылке таблица экспорта из СССР на три десятка наименований - сельхозпродукция, лес, руды, и др.)

Погашение кредита
В 1947 году Советской стороне стало известно, что Великобритания снизила Франции платежи по военному кредиту с 3 % до 0,5 %. Микояну А. И. удалось согласовать со Сталиным И. В. проведение переговоров с британскими представителями по поводу реструктуризации советского военного кредита[12].

После длительных переговоров (всего Микоян А. И. и Г. Вильсон провели 32 встречи) стороны пришли к соглашению, что сроки оплаты 50 % непогашенных к 1 мая 1947 года ссуд переносятся на последующие 15 лет ...

 

...но конечно же, СССР расплачивался за всё золотом!

S.I.> Читайте больше на Kitco: БРИКС отправляет доллары обратно в США
S.I.> Чтобы противостоять этой тенденции и сохранить своё экономическое влияние, Соединённым Штатам придётся активнее использовать золото в своей денежно-кредитной политике.
S.I.> Автор материала подчёркивает, что Вашингтону придётся вернуться к золотому стандарту или найти другой способ обеспечить свою экономику чем-то более ценным, чем доллар.

Где они только таких оленей берут, в какой тундре
"Так и живём..."

xab>> Готов выслушать, чем еще кроме золота расплачивался СССР за военные поставки.
Fakir> Неужели готов?! Какая щедрость! Я глубоко тронут!
Fakir> А в гугле забанили?
Fakir> Значительная часть поставок шла вообще в кредит (это даже помимо того, что считалось именно ленд-лизом), и даже в теории должна была быть оплачена только после войны.

Это тебя в гугле забанили.

Все поставки по ленд-лизу оплачивало казначейство США, возврат оставшегося исправного оружия и техники должен был производиться после завершения военных действий

 

Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.

Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.

 

После войны, Карл.
Сильно после.

Fakir> ...но конечно же, СССР расплачивался за всё золотом!

ЗОЛОТОМ и БАРТЕРОМ

Сам не понимаешь смысл своих же ссылок.

Fakir>> Значительная часть поставок шла вообще в кредит (это даже помимо того, что считалось именно ленд-лизом), и даже в теории должна была быть оплачена только после войны.
xab> Это тебя в гугле забанили.

Слушай, перестань брать пример с.... ладно, не скажу, с кого, чтоб не обижать обоих... и начни немного вдумываться в смысл того, что читаешь, на что отвечаешь, что и чем пытаешься оспорить. Ну хоть немного!


Ну или может у тебя русский не родной? Так скажи, не стесняйся, тут ничего стыдного нет - я тогда какие-то обороты попроще буду использовать.

Fakir>> ...но конечно же, СССР расплачивался за всё золотом!
xab> БАРТЕРОМ
xab> Сам не понимаешь смысл своих же ссылок.

Дааа... видал я наглость, видал я и хуцпу - но это уже что-то дальше.