Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

s.t.>>> или ВС РФ встречали с цветами?
М.и.к.>> Да, тут ты прав. Цветов не было.
S.I.> Были. В Крыму в 2014. Тогда и во многих других местах Украины встречали бы цветами.

Увы и ах. Но разговор шел о 2022, а не о 2014.

101> Площадь уже не требуется именно такая под все виды культур одним этажом и все упирается в технологичность.

А её не будет. Не будет хороших удобрений, ламп досветки и догрева, изобилия воды и кучи всего ещё.

101> Если сам своими руками, то многоэтажность рулит типа гидропоники и лотков.

Я с гидропоникой на****** по самое нехочу уже. Там масса подводных (в прямом смысле) камней. И вылазит куча проблем. Вот для примера - для выращивания килограмма помидор на гидропонике требуется примерно 1,5 кг сухих удобрений. Объяснишь почему так? Вопрос не такой простой и вот нифига не очевидный, так что если ответа не знаешь - сдавайся.

Naib> Ну, ты бы трупами всё завалил, ага. Чтобы делать котлы нужен концентрированный глубокий удар по полям, а не бодание в городской застройке. А делают всё ровно наоборот.
Я бы всё сделал по-другому. Вообще всё. Но не суть: я думаю, в текущих условиях, при наличных возможностях, армия всё делает правильно. Поэтому, конечно, никаких котлов быть не может, при наших нынешних возможностях. И "окопные" генералы это отлично понимают, в отличие от "генералов" диванных.

pkl>> Кто во Франции разделяет изотопы? Ты, кстати, сложи цифры из таблицы. Я сложил и мне цифра не понравилась.
Naib> Арева в основном. И чего тебе не понравилось? Что почти половина мирового обогащения урана это Россия?
Мне? Мне всё не нравится. Особенно - шапкозакидательство с твоей стороны и ещё нескольких товарищей. Помнится, этот срач начался с того, что ты принялся доказывать, что у США вообще нет обогатительных мощностей. А теперь выясняется, что они таки есть. Т.е. проблем с топливом у них не будет, тем более что и реакторы не за год строятся.

pkl>> У американцев на подлодках и авианосцах реакторы по 30 - 40 лет работают без перезарядки. Почему ты думаешь, что у них на суше не получится? Ну а если получится, если они уже всё рассчитали?
Naib> Потому что там легководные тепловые реакторы с топливом очень высокого обогащения. Которого нет в наличии и которое сейчас им доступно ТОЛЬКО путём разбавления урана из боеголовок. И которые не имеют перспектив как источники энергии для промышленного применения.
Ты бы лучше большими буквами написал слово СЕЙЧАС. Потому что затык с ураном возможен, только если они не найдут возможность его обогащать в больших количествах. Между тем всё идёт к тому, что следующим президентом у них будет снова Д. Трамп. Если не убьют, конечно, что уже вряд ли, а он презирает солнечно-ветряную энергетику и предпочитает традиционную. Так что остаётся только, чтобы заинтересованные люди ему нашептали на ушко, что для величия Америки надо бы уран обогащать и побольше, и вот, пожалуйста.

Naib> Малчык, реактору от блин гейтса уже с десяток лет. И килопауэр был. И 4s, и прочей твари по паре. Но в металле нет ничего. И строиться тут ещё ничего и близко не началось. И ещё лет 10-15 толком и не начнётся, как показывает опыт АР-1000.
Naib> Короче, снимай лапшу с ушей.
Извини, но твои завывания подозрительно напоминают небезызвестное "Мост построить невозможно!" У меня, может, и лапша на ушах, но я не вижу никаких препятствий к реализации ими своей ядерной программы. Её поддерживают все:

Формально обе ведущие политические силы США говорят сегодня о поддержке атомной энергетики, как внутри страны, так и с точки зрения экспортных контрактов. Но у каждой из них есть свои оговорки.

Так, демократы традиционно уделяют больше внимания вопросам нераспространения, что может сдерживать экспорт. А республиканцы более чувствительны к выделению средств из госбюджета.

 

Naib> Хреново у них с реакторными компетенциями.
А ты не задумывался, что они их заново наработают? В конце концов, даже если не получится - у французов купят, как купили обогащение.

Naib> Во-вторых, Франция сидит на африканском уране. А с ним теперь грядут проблемы.
Поменяют на канадский и австралийский.

Naib> Этих программ микрореакторов было дохрена. И Памир был и ТЭС-3. Даже у штатовцев были куда более интересные проекты раньше. А тут - отстой. Полный анрыл и задница, которую ты выдаёшь за что-то значимое. Реактор в соль утопить. *ля-я... Тут даже аварию устраивать не надо - сама неминуемо произойдёт
И Америка погибнет! И нам ничего даже делать не надо, надо только подождать, да? А может, они что-то знают, чего не знаешь ты? Во всяком случае, реактор начали возводить. Проектов да, много было и они не сдаются

Naib> Эти "освоившие" уже червей прикармливают.
Так приедут другие. НАТО вон, ещё 10 лет воевать собирается.

с.т.> ну вот опять предлагаешь сдаться...у тебя это встроено в ДНК ?
Ну почему, когда я пишу о рисках, все видят в этом призывы к "сдаться"? Может, кто-то мне приписывает свои мысли, не может так быть?

pkl> Может, кто-то мне приписывает свои мысли, не может так быть?
Нет, столько людей одинаково с ума в России сходить не могут..

pkl> Я бы всё сделал по-другому. Вообще всё. Но не суть: я думаю, в текущих условиях, при наличных возможностях, армия всё делает правильно. Поэтому, конечно, никаких котлов быть не может, при наших нынешних возможностях. И "окопные" генералы это отлично понимают, в отличие от "генералов" диванных.

Дай угадаю: ты бы сдался?
Для формирования нормального значимого котла нужен кулак в несколько дивизий + снабжение. У окопных генералов такого нет и быть не может. А генштаб разучился такое планировать.

pkl> Мне? Мне всё не нравится. Особенно - шапкозакидательство с твоей стороны и ещё нескольких товарищей. Помнится, этот срач начался с того, что ты принялся доказывать, что у США вообще нет обогатительных мощностей. А теперь выясняется, что они таки есть. Т.е. проблем с топливом у них не будет, тем более что и реакторы не за год строятся.

То, что тебе всё не нравится - это давно заметно. И да - у США давно нет собственных обогатительных мощностей. И компетенций тоже уже нет.

pkl> Ты бы лучше большими буквами написал слово СЕЙЧАС. Потому что затык с ураном возможен, только если они не найдут возможность его обогащать в больших количествах. Между тем всё идёт к тому, что следующим президентом у них будет снова Д. Трамп. Если не убьют, конечно, что уже вряд ли, а он презирает солнечно-ветряную энергетику и предпочитает традиционную. Так что остаётся только, чтобы заинтересованные люди ему нашептали на ушко, что для величия Америки надо бы уран обогащать и побольше, и вот, пожалуйста.

Не найдут. Мало его обогащать много. Его ещё нужно обогащать до высоких концентраций, а это отдельная ветка технологии и порядочно другая. Ну и цена вопроса, конечно. Ни одного промышленного энергетического ректора на высокообогащённом уране у них по понятным причинам нет. У нас есть, кстати.

pkl> Извини, но твои завывания подозрительно напоминают небезызвестное "Мост построить невозможно!" У меня, может, и лапша на ушах, но я не вижу никаких препятствий к реализации ими своей ядерной программы. Её поддерживают все:
pkl> США - новый закон

И чо?
Вот прям сразу начнут реакторы появляться? Да ещё сразу рабочие?

pkl> А ты не задумывался, что они их заново наработают? В конце концов, даже если не получится - у французов купят, как купили обогащение.

Угу. Щаз вот возьмут и наработают. Маск флакона рожал 15 лет, и уже почти 12 лет долбается со старшипом. А это гораздо более простые системы + в них у штатов ещё был свежий опыт.

pkl> И Америка погибнет! И нам ничего даже делать не надо, надо только подождать, да? А может, они что-то знают, чего не знаешь ты? Во всяком случае, реактор начали возводить. Проектов да, много было и они не сдаются

Нихрена они не начали. Это этап подготовки к подготовке. Когда всё можно легко переиграть в любую сторону. Так вон ТЭЦ-5 под Минском из АЭС переделали.

101> Площадь уже не требуется именно такая под все виды культур одним этажом и все упирается в технологичность.
101> Если сам своими руками, то многоэтажность рулит типа гидропоники и лотков.

О какой технологичности может идти речь после ядерной войны???
Банальных удобрений даже не будет.

pkl> pkl>> У американцев на подлодках и авианосцах реакторы по 30 - 40 лет работают без перезарядки. Почему ты думаешь, что у них на суше не получится? Ну а если получится, если они уже всё рассчитали?
Не получится на суше. Реакторы разные. Почему-это уровень повыше мурзилок.
pkl> Так что остаётся только, чтобы заинтересованные люди ему нашептали на ушко, что для величия Америки надо бы уран обогащать и побольше, и вот, пожалуйста.
Газ, Нефть!!!! Это наше вцё. Вот что орать будут. Хотя одно другому не мешает.
pkl> Извини, но твои завывания подозрительно напоминают небезызвестное "Мост построить невозможно!" У меня, может, и лапша на ушах, но я не вижу никаких препятствий к реализации ими своей ядерной программы.
Аминь.
Все у них будет хорошо. Будет у них все. Просто нужно лет десять. И время у них навалом.
Сказка на ночь. Одна хорошая ядренная компания купила 6 модульных реакторов у Генерала Електрик. Проплатила аванс. Разровняла площадку. Теперь ждет чертежы. Ну Вы знаете, куда арматуру ложить. Как и где крепить. Ну глупости всякие там спрашивает. И зачем это оно, спрашивается.

xab> О какой технологичности может идти речь после ядерной войны???

Будете вы пахать лопатой, плугом с лошадью или трактором.

xab> Банальных удобрений даже не будет.

Ну фишка той же гидропоники, что вам не требуется тот объем удобрений, что имеется при вспашке поля.

Naib> А её не будет. Не будет хороших удобрений, ламп досветки и догрева, изобилия воды и кучи всего ещё.

Наверное современные правители и правда не рассматривают, что 3.14здец наступит резки и не готовятся к нему. В этом случае попрыгунья стрекоза, конечно же пострадает.
Если же спич про системность, то удобрения разложат мешками или в насыпную где-надо на пару лет вперед и для гидропоники тоже нужные вещи подготовят где надо.

Naib> Я с гидропоникой на****** по самое нехочу уже. Там масса подводных (в прямом смысле) камней. И вылазит куча проблем. Вот для примера - для выращивания килограмма помидор на гидропонике требуется примерно 1,5 кг сухих удобрений. Объяснишь почему так? Вопрос не такой простой и вот нифига не очевидный, так что если ответа не знаешь - сдавайся.

Потому что простая вода не содержит нужного набора минералов.
Ключевой момент тут это не прикорм, т.к. он для всех видов сельхоз работ присутствует. Давайте это вынесем за скобки, а именно, ИМХО в технологичности. На поле у нас один уровень размещения урожая, что требует площади. Плюс тут в некотором смысле своя известная механизация работ.
В случае многоэтажной гидропоники площадь объекта требуется кратно меньшая, за счет этажности.
Но встает вопрос с механизацией, когда нужно изначально городить какие-то механизированные системы под конкретные культуры для посадки и сборки. За то отлично автоматизируется внесение подкормки.
Также есть естественное освещение и принудительное круглосуточное, что также есть и там и там.

101> Потому что простая вода не содержит нужного набора минералов.

Это только 1% правильного ответа. А 99 - совсем другое. Воду, орошающую корни надо менять. И довольно часто, так как там любят заводиться водоросли + накапливаются отходы жизнедеятельности растений. Удобрения при этом полностью теряются. Ну и помидор - это лиана. Если ему дать хорошее питание - растёт в ботву, а не в плоды. Чтобы были плоды нужен стресс, и его сейчас в основном создают солевым фоном. То есть бьют по корням "рассолом", содержащим сильно больше оптимума удобрений. Который потом тоже сливать. Корней там кстати - примерно с половину литровой коробки сока, потому ещё нужно за влажностью в теплице тщательно следить.

101> В случае многоэтажной гидропоники площадь объекта требуется кратно меньшая, за счет этажности.
101> Но встает вопрос с механизацией, когда нужно изначально городить какие-то механизированные системы под конкретные культуры для посадки и сборки. За то отлично автоматизируется внесение подкормки.

И категорически необходима досветка, а в поле хватает и солнышка. Постоянная прокачка растворов и так далее. Промышленная гидропоника очень энергоёмка и ресурсоёмка. Плюс урожай промышленной теплицы легко погубить полностью за несколько часов (система питания раствором общая, при появлении патогена - мгновенное заражение всех растений), чего в поле не бывает. Да и с зерновыми гидропоника - такое себе удовольствие (кроме риса, разве что)

101> Также есть естественное освещение и принудительное круглосуточное, что также есть и там и там.

В одноэтажных досветка нужна только поздней осенью и зимой. В многоярусной - постоянно.

101> Ну фишка той же гидропоники, что вам не требуется тот объем удобрений, что имеется при вспашке поля.

Окстись!

Гидропоника требует гораздо больше удобрений, чем культура на почве. Причём ряд таких, которых в почву вообще никогда не вносят. (например нитрат магния, хелаты железа)

Naib> Воду, орошающую корни надо менять.
Так там циркуляция идет через целую систему, и очистка скорее всего штатная с добавкой необходимых веществ.
Naib> И категорически необходима досветка, а в поле хватает и солнышка.
Так светодиодики ныне экономичны, механизация и автоматизация, минимум персонала.

Эх, а как это все в 80-е появлялось....

t.> Так там циркуляция идет через целую систему, и очистка скорее всего штатная с добавкой необходимых веществ.

Это спасает только на короткое время. Потом всё равно менять и срабатывание удобрений там низкое. Причина - накопление отходов жизнедеятельности растений. От которых не почистить. Вот краем уха слышал, что после укропа, например, воду категорически нельзя подавать на салат, так как выделения укропа салат губят. И таких комбинаций наверняка немало.

t.> Так светодиодики ныне экономичны, механизация и автоматизация, минимум персонала.

Ты удивишься, но лампы накаливания рулят. Так как они ещё и греют ИК составляющей, что очень полезно в холодное время года.

t.>> Так там циркуляция идет через целую систему, и очистка скорее всего штатная с добавкой необходимых веществ.
Naib> Это спасает только на короткое время. Потом всё равно менять и срабатывание удобрений там низкое. Причина - накопление отходов жизнедеятельности растений. От которых не почистить. Вот краем уха слышал, что после укропа, например, воду категорически нельзя подавать на салат, так как выделения укропа салат губят. И таких комбинаций наверняка немало.
Нет, это что-то тут не то ты говоришь. Это химия, и просто не может быть в выделениях укропа ничего, что нельзя было бы утилизировать с другими растениями или переработать. То, что несовместимые растения (и наоборот, совместимые) вообще существуют известно аж с момента трёхпольного севооборота.

Ну так у тебя в таком хозяйстве должен же быть агроном-биолог (ну или хоть кто там отвечает за "живую матчасть" и разбирается в ней), а не только люди, которые про лампочки-моторчики.

Сливать комплекс удобрений и фигарить в разы больше удобрений просто потому, что там органики от какого-то укропа накопилось? Нет, это ненормальный бизнес.
Нормальный - это слить "отходы" в баки с хлореллой, хлореллу скормить рыбам, г**но и костяную муку рыб добавить как комплексное удобрение для помидор, "подправленный" раствор от помидор направить на укроп, ботву от помидор сгноить в биореакторе на метан, метаном подогреть рыб... и т.п. и т.д. Ну, не обязательно в порядке моей дикой неграмотной фантазии, а просто вот по цепочке, которую предусмотрел биотехнолог.
НЯЗ, многие рыбозаводы работают в комплексе с теплицами, просто чтобы г**но рыб не просушивать для перевозки.

t.>> Так светодиодики ныне экономичны, механизация и автоматизация, минимум персонала.
Naib> Ты удивишься, но лампы накаливания рулят. Так как они ещё и греют ИК составляющей, что очень полезно в холодное время года.
Удивлюсь, потому что на самом деле - нет. Уж точно не из-за лишнего тепла, которое в обычных теплицах слишком дорого, а в замкнутых системах без солнца - чистое зло. Большие замкнутые многоярусные теплицы (догадайся, где они сейчас встречаются и какую монокультуру выращивают ) приходится принудительно охлаждать уже начиная с размеров порядка десятков м2.

Проблема неполноты светодиодного спектра на самом деле существует, но с ней борятся с переменным успехом - белые светодиоды, специальные люминофоры, всё это уже есть (хотя конкретно конопле достаточно красно-синего дуохрома).

Я абсолютно согласен с тем, что "бессолнечная" теплица - это сложный и дорогой хайтек, примеры видел даже для известной нам монокультуры. И тонкостей там много. Просто у тебя аргументация какая-то странная.

Naib> Это спасает только на короткое время.
Ну эти подробности я не копал.
Naib> Ты удивишься, но лампы накаливания рулят. Так как они ещё и греют ИК составляющей, что очень полезно в холодное время года.
Особенности ламп накаливания и по спектру я знаю, но там разные могут быть решения, включая ИК-панели, подогрев воды и т.д., плюс срок работы.

Татарин> Нет, это что-то тут не то ты говоришь. Это химия, и просто не может быть в выделениях укропа ничего, что нельзя было бы утилизировать с другими растениями или переработать. То, что несовместимые растения (и наоборот, совместимые) вообще существуют известно аж с момента трёхпольного севооборота.

Можно просто вылить на поле под пшеницу, например, в качестве неплохой подкормки. Но НЕЛЬЗЯ постоянно крутить это в системе гидропоники. А тут речь именно за чистую гидропонику.

Татарин> Сливать комплекс удобрений и фигарить в разы больше удобрений просто потому, что там органики от какого-то укропа накопилось? Нет, это ненормальный бизнес.

Тем не менее - он именно таков. Потому гидропоника (огурцы) в виде продукции стоит у нас как бананы. А про эти детали с удобрениями я, увы, знаю из первых рук. И, да - так везде. Правда наибольшая угроза - это патогены.

Татарин> НЯЗ, многие рыбозаводы работают в комплексе с теплицами, просто чтобы г**но рыб не просушивать для перевозки.

Это какие-то очень старые теплицы, которые ещё с грунтом работают.

Татарин> Удивлюсь, потому что на самом деле - нет. Уж точно не из-за лишнего тепла, которое в обычных теплицах слишком дорого, а в замкнутых системах без солнца - чистое зло. Большие замкнутые многоярусные теплицы (догадайся, где они сейчас встречаются и какую монокультуру выращивают ) приходится принудительно охлаждать уже начиная с размеров порядка десятков м2.

Да, культура своеобразная и дорогостоящая. А так - вентиляцией вопросы лишнего тепла решаются легко.

Татарин> Проблема неполноты светодиодного спектра на самом деле существует, но с ней борятся с переменным успехом - белые светодиоды, специальные люминофоры, всё это уже есть (хотя конкретно конопле достаточно красно-синего дуохрома).

Светодиоды выгорают примерно за полгода-год. Да, ты можешь сказать что это "неправильные пчёлы" и так оно и есть. Но яркость у них сильно проседает.

Татарин> Я абсолютно согласен с тем, что "бессолнечная" теплица - это сложный и дорогой хайтек, примеры видел даже для известной нам монокультуры. И тонкостей там много. Просто у тебя аргументация какая-то странная.

Ну так кое-кому кажется, что в случае БП - гидропоникой легко займутся кто попало и всё у них получится

Naib> Да, культура своеобразная и дорогостоящая. А так - вентиляцией вопросы лишнего тепла решаются легко.
Вот как раз вентиляцией для конкретно марихуаны они плохо решаются. Когда конопля цветёт, она даёт прям-таки запах. Не такой, что если принюхиваться, ну, где-то что-то такое есть, а вот прям ощутимый. Запах даёт пыльца, которая оседает везде и на всём, постепенно создавая вокруг агропроизводства такой, знаешь, фон...
Замкнутые "бессолнечные" производства находятся в жилых районах, для того они и замкнутые. Поэтому воздухообмен нормально идёт через фильтры, через которых для больших теплиц сброс тепла дорог и ограничен. Объём растёт пропорционально кубу размеров, а вентиляция - даже не квадратично, а где-то чуть сверхлинейно. В общем, сложности. Когда можно было светить только лампочками накаливания, это прям проблема была.

Naib> Светодиоды выгорают примерно за полгода-год. Да, ты можешь сказать что это "неправильные пчёлы" и так оно и есть. Но яркость у них сильно проседает.
Ну, а какие тогда вопросы к неправильным светодиодам?

У нормальных срок службы сотни тысяч часов. Да, идёт деградация (в основном, у люминофоров, к слову, кристаллы более живучи), меняешь потихоньку. ЛН, к слову, до замены живут много меньше.

Naib> Ну так кое-кому кажется, что в случае БП - гидропоникой легко займутся кто попало и всё у них получится
Это, конечно, фантастика, если заранее в наших нынешних хайтечных условиях не создавать соотвествующие запасы и заделы. Но, наверное, даже так будут непреодолимые сложности. Пару мегаватт светодиодов сейчас купить и притащить из Китая без проблем, а вот в постапокалипсисе-то как? Ростовые производства светодиодов - это такой хайтек, что запросто даже процессоры отдыхают. Производство люминесцентных ламп сильно попроще, конечно, но тоже не такой завод, который на выходных силами деревенских добровольцев собрать можно. Да так куда ни ткни.

Naib>> Да, культура своеобразная и дорогостоящая. А так - вентиляцией вопросы лишнего тепла решаются легко.
Татарин> Вот как раз вентиляцией для конкретно марихуаны они плохо решаются. Когда конопля цветёт, она даёт прям-таки запах. Не такой, что если принюхиваться, ну, где-то что-то такое есть, а вот прям ощутимый. Запах даёт пыльца, которая оседает везде и на всём, постепенно создавая вокруг агропроизводства такой, знаешь, фон...

Чувствуется, что проблема знакома не по наслышке...

DustyFox> Чувствуется, что проблема знакома не по наслышке...

101>> Ну фишка той же гидропоники, что вам не требуется тот объем удобрений, что имеется при вспашке поля.
Naib> Окстись!

Матерь божья святые угодники!


Naib> Гидропоника требует гораздо больше удобрений, чем культура на почве. Причём ряд таких, которых в почву вообще никогда не вносят. (например нитрат магния, хелаты железа)

Так, помидоры вычеркиваем, я понял.

Naib> В одноэтажных досветка нужна только поздней осенью и зимой. В многоярусной - постоянно.

Из последнего, что видел в теплицах - ночью тоже освещают.

DustyFox> Чувствуется, что проблема знакома не по наслышке...
Консультировал по некоторым вопросам, так что да - видел, трогал, проблемы понимаю.
Я не пользователь. Не то чтобы и я яро против травы, но пробовал дважды в жизни, не подействовало... ну, не очень-то и хотелось, и нужды нет.

101>> Ну фишка той же гидропоники, что вам не требуется тот объем удобрений, что имеется при вспашке поля.
Naib> Окстись!
Naib> Гидропоника требует гораздо больше удобрений, чем культура на почве. Причём ряд таких, которых в почву вообще никогда не вносят. (например нитрат магния, хелаты железа)

Этого мужчину иногда смотрю

он упомянул про 140-190 кг удобрений на Га в конце 80гг.

Татарин> У нас не будет кричного железа в деревенских кузницах потому что дешёвую руду на поверхности уже повыгребли.
Металлолом копать не надо. С углем и углеводородами, беда. Но в малых объемах для старта - хватит. Дальше придется извращаться и выжимать все из возобновляемых источников. Ибо выбора нет если нужно развитие. А у человеков шило в одном месте, развитие ему нужно. Да и имформация не вся потеряна, даже развалины материальной культуры - информация.