[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Вариант реальный один - нападение ВМЕСТЕ с поляками и прибалтами. И НАТО на фоне. Цель - отвлечь наши войска с украинских фронтов. Ибо придётся спасать союзника в первую очередь.

С таким же успехом поляки могут сразу на украинский фронт войска ввести, причем с меньшими рисками, т.к. хотя бы есть шанс что белорусы в этом замесе не поучаствуют. А так Белоруссия просто наносит ядерные удары выданным ей российским ядерным оружием по Польше и её войскам
   2424

Luchnik

старожил
★★
U235> С таким же успехом поляки могут сразу на украинский фронт войска ввести, причем с меньшими рисками, т.к. хотя бы есть шанс что белорусы в этом замесе не поучаствуют. А так Белоруссия просто наносит ядерные удары выданным ей российским ядерным оружием по Польше и её войскам

Неее...


Одно дело - БД на территории вна, совсем другое - на территории РБ. Это уничтожение, фактически, нашего потенциала и ресурсов, которые прямо сейчас задействованы в СВО.
А вот на счёт ударов ЯО - это БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Возможно, там просто не верят в это.
   2424
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Luchnik>> Вариант реальный один - нападение ВМЕСТЕ с поляками и прибалтами…
U235> ….А так Белоруссия просто наносит ядерные удары выданным ей российским ядерным оружием по Польше и её войскам

Тут на форуме часто муссируется мысль, что Россия, мол, ЯО не применит, ибо сразу станет изгоем и среди стран глобального юга.
А тут как раз подумалось: для Белоруссии-то издержек в таком случае гораздо меньше. Большинство стран о ней и не слыхали. Еб@нёт такой белорусский Лисицын по Польше - ну и что с него брать…
   

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Одно дело - БД на территории вна, совсем другое - на территории РБ.

Ну так сначала сносят ядерным оружием наступательную группировку поляков, а затем сами идут на Варшаву прокладывая себе путь ядерным оружием. Сами ж нарвались. И как бы официально это уже не российская, а белорусская армия. И дальше те же прокси-удары, но уже по Европе, и не простыми гераньками, а ядерными ракетами но от имени Белоруссии.
   2424
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
U235> Ну так сначала сносят ядерным оружием наступательную группировку поляков, а затем сами идут на Варшаву прокладывая себе путь ядерным оружием. Сами ж нарвались. И как бы официально это уже не российская, а белорусская армия. И дальше те же прокси-удары, но уже по Европе, и не простыми гераньками, а ядерными ракетами но от имени Белоруссии.

Тут вся соль в том, что там могут НЕ верить в применение ЯО. Мол, не решаться.
И опять же, по Батьке тоже могут жахнуть ЯО в ответ.
   2424
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> И опять же, по Батьке тоже могут жахнуть ЯО в ответ.

Так это ж мечта: мы бьем по всей Европе, уничтожая весь её военно-промышленный потенциал, а Европа бьет в ответ по батьке
   2424
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> И опять же, по Батьке тоже могут жахнуть ЯО в ответ.
U235> Так это ж мечта: мы бьем по всей Европе, уничтожая весь её военно-промышленный потенциал, а Европа бьет в ответ по батьке

Мы - это кто? Думаешь, в таком сценарии нас не нюкнут из-за океана? )
Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Мы - это кто? Думаешь, в таком сценарии нас не нюкнут из-за океана? )

Нет. Не ньюкнут. Мы же не по США бьем, а их союзников в хлам разносим. Причем не лично а от имени другого своего союзника. Ну как США по нам через Украину бьют
   2424
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.

Нам выгодно введение в конфликт своего прокси, от имени которого мы можем бить по военно-промышленному потенциалу НАТО так же, как оно сейчас бьет по нам через Украину
   2424

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Мы - это кто? Думаешь, в таком сценарии нас не нюкнут из-за океана? )
U235> Нет. Не ньюкнут. Мы же не по США бьем, а их союзников в хлам разносим. Причем не лично а от имени другого своего союзника. Ну как США по нам через Украину бьют

США никак не смогут в стороне от такого остаться.
   2424
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.
U235> Нам выгодно введение в конфликт своего прокси, от имени которого мы можем бить по военно-промышленному потенциалу НАТО так же, как оно сейчас бьет по нам через Украину

Т.е. нам выгодна ситуация, когда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в БД будет принимать всё ЕС+бритиши?
Позволь, не согласится. )
   2424

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Т.е. нам выгодна ситуация, когда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в БД будет принимать всё ЕС+бритиши?

Да, потому что они будут получать. Причем в том числе - ядерным оружием. А мы - нет.
   2424
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> США никак не смогут в стороне от такого остаться.

Будут у них мозги - останутся. А иначе и они получат. Причем без повода ответить по нам
   2424
RU Aнтикосмит #04.07.2024 17:30  @U235#04.07.2024 16:55
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Luchnik>> Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.
U235> Нам выгодно введение в конфликт своего прокси, от имени которого мы можем бить по военно-промышленному потенциалу НАТО так же, как оно сейчас бьет по нам через Украину

Надо орлу третью голову и третью лапу дорисовать. В каждой лапе по поводку, а на поводках злобные собачки с ядерными дубинками.
   88.088.0

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Т.е. нам выгодна ситуация, когда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в БД будет принимать всё ЕС+бритиши?
U235> Да, потому что они будут получать. Причем в том числе - ядерным оружием. А мы - нет.

Это как Батька до Лондона дотянется? )
   2424
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Luchnik>>> Т.е. нам выгодна ситуация, когда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в БД будет принимать всё ЕС+бритиши?
U235>> Да, потому что они будут получать. Причем в том числе - ядерным оружием. А мы - нет.
Luchnik> Это как Батька до Лондона дотянется? )

Подводными лодками из Белорусского моря, пиндосы сами маршрут доставки рассказали. В этом море всякоразных лодок, как селедки в бочке.
   115.0115.0

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Это как Батька до Лондона дотянется? )

Так же, как украинцы дотягиваются до Белгорода. Мы ему ракеты для этого поставим и разрешим бить по Лондону.
   127.0127.0
MD Serg Ivanov #04.07.2024 18:01  @Luchnik#04.07.2024 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235>> Так это ж мечта: мы бьем по всей Европе, уничтожая весь её военно-промышленный потенциал, а Европа бьет в ответ по батьке
Luchnik> Мы - это кто? Думаешь, в таком сценарии нас не нюкнут из-за океана? )
А за океаном хотят чтобы их нюкнули в ответ из-за войны в Европе?
Luchnik> Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.
Пока так. Но если начнут бить в глубину РФ оружием НАТО - ситуация изменится. Тогда придётся бить в глубину НАТО.
   126.0.0.0126.0.0.0
MD Serg Ivanov #04.07.2024 18:15  @Luchnik#04.07.2024 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Luchnik> Короче, я не думаю, что эскалация конфликта нам хоть в какой-то степени выгодна.

России придется действовать жестко: США потеряли страх и хотят эскалации (Time, США)

В России пришли к убеждению, что США перестали бояться ядерного конфликта, пишет Time. Москва пытается понять, как восстановить этот страх, который служил... | 03.07.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

В России пришли к убеждению, что США перестали бояться ядерного конфликта, пишет Time. Москва пытается понять, как восстановить этот страх, который служил фактором стабильности во времена холодной войны.
Для вашингтонского хора ястребов выгоды от нанесения все более серьезного ущерба Украине перевешивают опасность спровоцировать непосредственное нападение России на Запад. Они призывают США не позволить страхам перед маловероятным Армагеддоном заблокировать столь необходимую для обороны Украины помощь, особенно сейчас, когда баланс на поле боя сместился в сторону России. Отсюда недавнее решение Белого дома одобрить использование Украиной американского оружия для нанесения ударов по ее международно-признанной территории и статьи об обсуждении вопроса с размещением американских военных подрядчиков на Украине.
Такого рода аргументация сопряжена с рядом проблем. Во-первых, она трактует "красные линии" России — границы, пересечение которых вызовет ответные меры против США или НАТО, — фиксированными, а не подвижными. На деле же место их проведения зависит от одного человека — Владимира Путина. Его суждения о том, с чем должна мириться страна, могут варьироваться в зависимости от восприятия динамики боевых действий, намерений Запада, настроений внутри самой России и вероятной реакции остального мира.
Справедливо отметить, что Путин, как оказалось, весьма неохотно отвечает Западу на шаги по оказанию военной помощи Украине. Но то, с чем Путин мирится сегодня, завтра может стать поводом для войны. Мир узна́ет, где на самом деле проходят его красные линии только по факту их пересечения, когда США окажутся вынуждены предпринять что-то в ответ.
 

Ключевой вопрос, который сейчас обсуждает российская внешнеполитическая элита, заключается в том, как восстановить страх Америки перед ядерной эскалацией, избегая при этом прямого военного столкновения, способного выйти из-под контроля. Ряд сторонников жесткой линии в Москве выступает за использование тактического ядерного оружия против военных целей, чтобы шокировать и отрезвить Запад. Более умеренные эксперты предлагают провести демонстрационное испытание ядерной бомбы, надеясь, что показанное по ТВ характерное грибовидное облако привлечет внимание западной общественности к опасностям военной конфронтации. Другие призывают нанести удар по одному из американских спутников, наводящих ВСУ на цели, или уничтожить американский разведывательный беспилотник Global Hawk, курсирующий в воздушном пространстве над Черным морем. Любая из этих мер может повлечь тревожный кризис в отношениях Москвы и Вашингтона.
В основе этих внутрироссийских дебатов лежит всеобщая убежденность в том, что, если в ближайшее время Кремль не займет жесткую позицию, США с союзниками по НАТО добавят в арсенал Украины еще более мощное оружие, поставив под угрозу способность Москвы отслеживать и реагировать на удары по своим ядерным силам. Спровоцировать опасную реакцию России способны даже подозрения о росте степени вмешательства Запада в дела Украины.
Эти опасения, несомненно, сыграли роль в решении Путина посетить Северную Корею и возродить договор о взаимной обороне, который действовал с ней с 1962 года и до распада Советского Союза.
 

Русские либо блефуют, либо близки к тому моменту, когда их опасения по поводу последствий отказа от проведения жесткой линии перевесят опасность начала прямой военной конфронтации. Утверждать, что наверняка нам это неизвестно, а посему мы должны продолжать размещать американских военных подрядчиков и французских инструкторов на Украине до тех пор, пока русские не приведут свои действия в соответствие с воинственными заявлениями, — значит игнорировать вполне реальные проблемы, с которыми мы столкнемся при урегулировании двустороннего кризиса.
 
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2024 в 18:29
Fakir: Зачем это всё раз за разом тащить в тему в Общевоенном?!!!; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
MD Serg Ivanov #04.07.2024 18:52  @imaex#03.07.2024 11:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Москва допустила ошибку, заявил в интервью "Печат" политолог Стеван Гайич.
imaex> Сербам лучше бы помалкивать в тряпочку, насчёт "жесткости". Как-нибудь без их советов обойдёмся.
Голос из США

России придется действовать жестко: США потеряли страх и хотят эскалации (Time, США)

В России пришли к убеждению, что США перестали бояться ядерного конфликта, пишет Time. Москва пытается понять, как восстановить этот страх, который служил... | 03.07.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Ключевой вопрос, который сейчас обсуждает российская внешнеполитическая элита, заключается в том, как восстановить страх Америки перед ядерной эскалацией, избегая при этом прямого военного столкновения, способного выйти из-под контроля. Ряд сторонников жесткой линии в Москве выступает за использование тактического ядерного оружия против военных целей, чтобы шокировать и отрезвить Запад. Более умеренные эксперты предлагают провести демонстрационное испытание ядерной бомбы, надеясь, что показанное по ТВ характерное грибовидное облако привлечет внимание западной общественности к опасностям военной конфронтации. Другие призывают нанести удар по одному из американских спутников, наводящих ВСУ на цели, или уничтожить американский разведывательный беспилотник Global Hawk, курсирующий в воздушном пространстве над Черным морем. Любая из этих мер может повлечь тревожный кризис в отношениях Москвы и Вашингтона.
В основе этих внутрироссийских дебатов лежит всеобщая убежденность в том, что, если в ближайшее время Кремль не займет жесткую позицию, США с союзниками по НАТО добавят в арсенал Украины еще более мощное оружие, поставив под угрозу способность Москвы отслеживать и реагировать на удары по своим ядерным силам. Спровоцировать опасную реакцию России способны даже подозрения о росте степени вмешательства Запада в дела Украины.
 

Русские либо блефуют, либо близки к тому моменту, когда их опасения по поводу последствий отказа от проведения жесткой линии перевесят опасность начала прямой военной конфронтации. Утверждать, что наверняка нам это неизвестно, а посему мы должны продолжать размещать американских военных подрядчиков и французских инструкторов на Украине до тех пор, пока русские не приведут свои действия в соответствие с воинственными заявлениями, — значит игнорировать вполне реальные проблемы, с которыми мы столкнемся при урегулировании двустороннего кризиса.
 
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2024 в 18:58

3X

аксакал
★☆
Какой то зверь ЗРС С-350 «Витязь» заземляет Хаймарсы по 10-15 шт моментально 🤷‍♂️
   

+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал

Luchnik> Вариант реальный один - нападение ВМЕСТЕ с поляками и прибалтами. И НАТО на фоне. Цель - отвлечь наши войска с украинских фронтов. Ибо придётся спасать союзника в первую очередь.

Через болота?
Ну, тафай, тафай... :D

Не, скрытно протащить хоть дивизию пехоты через Полесье проблема решаемая. Но с техникой - исключено. Так что это танцы в стиле "я ненавижу тебя Чака!!!"

Ну а нападение ПРЯМОЕ - это повод запустить механизмы ОДКБ. И тут даже в неядерном варианте хохлы просто добавят ещё тысячу км фронта и возможность прострела Искандером до Ужгорода.

Прибалты слабо вооружены, поляки на самом деле жадные и хитрожопые (за что им таки спасибо :)). Польскую границу пройти грузам намного легче, чем литовскую.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Naib> Прибалты слабо вооружены

Это мягко говоря.

Тут эсты посчитали, что день войны им обойдется чуть не в 2млрд нерублей :eek: , то есть через неделю вылетит полностью годовой бюджет, а в нем и так миллиардные дыры, не знают, как заткнуть.

Сейчас с помпой ищут 1,6 млрд (Карл!) на распил закупку снарядов, которых, как вдруг выяснилось, нет. На этом фоне все перегрызлись и принялись подавать в отставку. Причем из чего стрелять этой четвертью миллиона снарядов, буде даже их действительно когда-нибудь через годы сделают и завезут - другой интересный вопрос.

Про остальное можно не упоминать.

Так что да. "Йа упьюю тепья, Фасиимпа!"

Не сегодня.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Вариант реальный один - нападение ВМЕСТЕ с поляками и прибалтами. И НАТО на фоне. Цель - отвлечь наши войска с украинских фронтов. Ибо придётся спасать союзника в первую очередь.
Naib> Через болота?
Naib> Ну, тафай, тафай... :D
Naib> Не, скрытно протащить хоть дивизию пехоты через Полесье проблема решаемая. Но с техникой - исключено. Так что это танцы в стиле "я ненавижу тебя Чака!!!"

А правда говорят, что немцы Минск через неделю заняли? Нет? Врут? И, самое страшное, говорят, что не на одних лошадках они туда заехали. Тоже врут?

:D

P.S. Вы как-то неправильно представляете себе проблему Полесья. Если нет цели идти дальше вглубь к Смоленску - не особо то оно и мешает.
   2424
MD Serg Ivanov #05.07.2024 10:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

О риске новой эскалации и ядерной войны:

«В динамике это не очень хорошо. Из-за того, что основные проблемы не решаются, в игру вступает все больше различных средств конфронтации. То, что сейчас происходит на Украине, — это еще один шаг к эскалации. Но может быть и еще один шаг, и еще один.

Мы находимся в очень опасном моменте, с каким, возможно, не сталкивались за последние 40 лет. Не определено, что на самом деле означает победа. Не определено, в чем заключается цель каждой из конфликтующих сторон.

Украина хочет вернуться к ситуации 2014 года. Россия хочет вернуться к ситуации, когда система безопасности в Европе была устроена таким образом, чтобы Россия не чувствовала угрозы с разных сторон.

Когда две стороны не слышат друг друга и каждая как будто живет в собственном мире, со своими собственными ограничениями, можно предсказать, что погибнет еще больше людей, что эскалация будет продолжаться и, да простит нас Бог, следующий шаг эскалации может быть сделан раньше, чем мы думаем».

О том, что происходит на Украине:

«Это трагедия. Это та ситуация, когда страна стала ареной конкуренции внешних сил. Такое не должно происходить ни с одной страной.

Был шанс, что такой же сценарий мог произойти в Грузии. С божьей помощью, этого не произошло. Была возможность, что такой же сценарий мог произойти в Беларуси, возможно, в Казахстане. Сейчас Армения переживает серьезный период, похожий на это.

Это очень опасно, когда страна становится ареной соперничества между сверхдержавами, между региональным и глобальным игроками. Вот что там происходит.

Такой пример, к сожалению, существует не только в постсоветской сфере — мы можем видеть их и в других местах. Возьмем, например, Африканский Рог. Вы видите конфликт в Судане. Там было убито и ранено больше людей, чем на Украине и в секторе Газа вместе взятых.

Как только начинается такая конкуренция, это худший сценарий для любой страны. Именно это и произошло с Украиной. Надеюсь, что другие страны посмотрят на этот пример и попытаются его избежать».

«Путин в конце концов перешел границу». О чем богатейший россиянин рассказал Такеру Карлсону

Американский журналист Такер Карлсон, который ранее взял интервью у президента России Владимира Путина, поговорил с российским миллиардером Андреем Мельниченко. Речь шла о санкциях, украинском конфликте, расстановке сил на мировой арене, климатическом кризисе и сценарии внезапного ухода Путина из власти. Самые яркие моменты — в материале RTVI. //  rtvi.com
 
   52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru