Наши нравы

Н-12> ну, помимо Госдумы и государственного аппарата насилия есть еще и гражданское общество, в примере, приведенном ув. В.Баневым, муж испугался не наказания со стороны государства, а именно реакции этого самого гражданского общества.
И это абсолютно правильно. Помимо государственного принуждения должен быть и механизм гражданского общества.

В.Б.> До сих пор игнорирует. Молодец, правильное отношение к соблюдению дешевых показушных ритуалов.
Это не дешёвые ритуалы.

А насколько такое поведение "правильное" - зависит от степени осознанности сообщества, поддерживающего ритуал.
Если всем пофиг - то да, всё верно, и ритуал не нужен.
А если меньшинству, то это маркер "я чужой", и тут уже зависит от текущего отношения к чужим. На госслужбе чужим в любом случае не место.

Татарин> А если меньшинству, то это маркер "я чужой", и тут уже зависит от текущего отношения к чужим. На госслужбе чужим в любом случае не место.
Работать надо на благо Отечества. Это важнее, чем соблюдать неолитические ритуалы.
А то может оказаться, что соблюдать ритуалы и при этом говорить правильные слова важнее, чем работать. Это мы уже проходили: целая армия комиссаров, а затем и политруков, замполитов, инструкторов райкомов и прочих "рабочих ртом" жила припеваючи, ничего конструктивного не делая. Или "Умные нам без надобности, надобны верные!"??? © АБС.

Татарин>> А если меньшинству, то это маркер "я чужой", и тут уже зависит от текущего отношения к чужим. На госслужбе чужим в любом случае не место.
В.Б.> Работать надо на благо Отечества. Это важнее, чем соблюдать неолитические ритуалы.
Это детский развод "ты любишь маму или папу?" - ставится исключающий выбор там, где его быть не должно, а потом этим ещё и оправдывается исключение ветки.
Работать важнее, чем подтирать жопу, да. И? Жопу не подтирать?

Нормально эти люди на госслужбе работать не будут. У них нет уважения к обществу, системе, следовательно - к цели своей работы.

Соблюдение ритуалов - это в данном случае необходимое, пусть и недостаточное условие профпригодности. Ну и гражданства, в общем.
Не уважаешь Россию - выходи из гражданства.

В.Б.> Или "Умные нам без надобности, надобны верные!"??? © АБС.
И чтобы совсем для ясности: вот эта фразочка Стругацких - суть тот же самый развод, и породила очень много г**на на нашей родине.

Любое г**но, прикрывшись этой фразой, могло заявить, что оно умное. Ну, раз оно подлое и уж совершенно точно стране и людям вокруг не верное, то ведь, значит, умное же, да? Хотя, вот чисто логически: да с чего бы это вдруг? Ну, допустим, эгоистичное, но ведь "ум"-то - не синоним "эгоизма".
А вон тот - "верный", работает на страну и общность. Стало быть, дурак, железно. Такие только дураки, да.

Поднасрали тут России братья.

Татарин> Не уважаешь Россию - выходи из гражданства.
А если не Россию, а РФ? Например, если не уважаешь РФ при ЕБН-е (а это встречалось, часто мне вообще стыдно было за РФ, что хуже неуважения), так сразу- "ставить кеды на выход"? А если всё само как-то устаканится, и появятся поводы уважать РФ (что и случилось ненадолго), то опять возвращаться к родным берёзам? Что за беготня?
И сейчас у меня есть надежда, что всё изменится. И уважение вернется. У нас очень динамичная страна.
Бегать туда-сюда глупо, за ней не поспеешь...

Татарин>> Не уважаешь Россию - выходи из гражданства.
В.Б.> А если не Россию, а РФ?
Это одно и тоже, пофигу.

В.Б.>Например, если не уважаешь РФ при ЕБН-е
Если у тебя уважение к стране, государтству, народу и символам зависит от того, кто президент, то сразу нафиг. Всем легче будет.

В.Б.>(а это встречалось, часто мне вообще стыдно было за РФ, что хуже неуважения), так сразу- "ставить кеды на выход"? А если всё само как-то устаканится, и появятся поводы уважать РФ (что и случилось ненадолго), то опять возвращаться к родным берёзам? Что за беготня?
Да. Нафиг тебе тогда берёзки? Стыдись ЕБНа спокойно, смотри на берёзки в Канаде. Ты не гражданин в душе.
То, что у тебя паспорт гражданина России - просто-таки беда современности. Потому что нормально гражданство предполагало обязанности и явное желание впрягаться в дела и радеть за интересы страны.

В.Б.> И сейчас у меня есть надежда, что всё изменится. И уважение вернется. У нас очень динамичная страна.
Всем так-то посрать на твоё уважение само по себе. Я просто указываю, что если ты явно выражаешь своё неуважение к моему народу, сообществу, государственному устройству, к конкретно взятому гражданину как части этой совокупности, то с фига ли ты ждёшь уважения к себе от народа, сообщества, государства, и конкретно взятого гражданина?

Нет, ты можешь насрать на флаг России, выразив своё отношение к нам. Но в России за это пойдёшь в тюрьму, а я ещё и в лицо могу плюнуть... а дальше - ну, как пойдёт.
Что тут непонятного-то?

Татарин> Если у тебя уважение к стране, государтству, народу и символам зависит от того, кто президент, то сразу нафиг.
Смешно. Как можно уважать государство, всенародно избранный (вопрос к народу) Президент которого, призванный представлять страну и руководить ею, упившись до поросячьего визга, дирижирует оркестром в Германии? Потом борется с охранником и под занавес едва не попадает под автобус? И в Конгрессе США пафосно восклицает на весь мир "Боже, благослови Америку!"???
Чтобы уважать государство, надо, в первую очередь, уважать его главных функционеров. Березовского, например...
Я уж не говорю про тот невосполнимый урон, который нанесло то, ельцинское государство, промышленности, науке и экономике страны.
Абстрактного, т.е. беспричинного уважения не бывает. А для неуважения причин было предостаточно.
А что касается символов, то никакого неуважения я к ним не испытываю и не пропагандирую, не наговаривайте: они должны быть - флаг, гимн и герб, ну и пусть будут. Я просто к ним равнодушен, как к любой символике, что не возбраняется.

В.Б.> А что касается символов, то никакого неуважения я к ним не испытываю и не пропагандирую, не наговаривайте: они должны быть - флаг, гимн и герб, ну и пусть будут. Я просто к ним равнодушен, как к любой символике, что не возбраняется.

Символы - это знаки, потому что они что-то означают.
Например, если "герб с флагом", то скорее всего "военная база"

То есть, как дорожные знаки.
"Поворот налево запрещен".

И вот вы говорите, что <к дорожным знакам> "просто равнодушны".
А у меня, как у всякого порядочного аутиста, "легкий ступор".

Это как это, вы и под кирпич тогда поедете?
Вы вообще машину водите?
А велосипед?

П.З.> Это как это, вы и под кирпич тогда поедете?
П.З.> Вы вообще машину водите?
П.З.> А велосипед?
Уважает ли Банев грязные трубы или только чистые?

П.З.> Например, если "герб с флагом", то скорее всего "военная база"
Или бухой в г.внище воин-десантник на день ВДВ.....

П.З.>> Например, если "герб с флагом", то скорее всего "военная база"
В.Б.> Или бухой в г.внище воин-десантник на день ВДВ.....
А какие бухие немецкие или английские туристы.. наши на ВДВ уже не блещут так..

П.З.>>> Например, если "герб с флагом", то скорее всего "военная база"
В.Б.>> Или бухой в г.внище воин-десантник на день ВДВ.....
t.> А какие бухие немецкие или английские туристы.. наши на ВДВ уже не блещут так..

А уж финны...
Вы не понимаете, это - другое!©

В.Б.> Или бухой в г.внище воин-десантник на день ВДВ.....

Что то я не видел у отмечающих день ВДВ ни триколоров ни двуглавых орлов. У них другая символика

В.Б.> Работать надо на благо Отечества. Это важнее, чем соблюдать неолитические ритуалы.
Так кто определит, какое именно Отечество у данного человека?
Вот тут ритуал с конкретным флагом или музыкой и поможет.

В.Б.>> Работать надо на благо Отечества. Это важнее, чем соблюдать неолитические ритуалы.
Дем> Так кто определит, какое именно Отечество у данного человека?
Дем> Вот тут ритуал с конкретным флагом или музыкой и поможет.

Но не поможет определиться со строем Отечества.

Про явленную верность идеям Социалистического Отечества уж промолчим скромно.

Так же как про данное под присягой обязательство его (строй) охранять,
нарушенное сотнями тысяч легко и непринуждённо

Не мы такие©


Гимн СССР напомнить? Или его слова неважны? :

В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

Invar> Гимн СССР напомнить? Или его слова неважны? :
А я до сих пор не знаю слова не только российского гимна, но и советского...И не собираюсь знать...
(имею право не знать).
Да вообще, о чем спорить? Это касается многих государств: некая Власть ввела правило, чтобы под определенную музыку "Гимн" её подопечный народ вставал. Некая Власть решила за игнорирование этого правила даже наказывать. Её право: захочет, чтобы скакали - будут скакать. Ну, и нехай подавится.....Устраивать по этому поводу сидячие демонстрации - крайний дебилизм. Небось эти демонстративно сидящие себя героями чувствуют? Зачем им уподобляться? Встать - ноги отвалятся?

В.Б.> А я до сих пор не знаю слова не только российского гимна, но и советского...И не собираюсь знать...

Если бы Вы учились в училище ММФ и Вас готовили к визированию и встрече с комиссией старых большевиков при Лен.Обкоме или горкоме,не помню (на этой комиссии никто и не был,но ей пугали всех) то Вам бы пришлось выучить Гимн не только СССР,а гимны всех дружественных стран.
Всех членов Политбюро и их биографии,всех 1 секретарей Компартий...много чего.
Толстенная книга и по ней готовились)

В Ленинграде с этим строго было)

info> Если бы Вы учились в училище ММФ и Вас готовили к визированию и встрече с комиссией старых большевиков при Лен.Обкоме или горкоме,не помню (на этой комиссии никто и не был,но ей пугали всех) то Вам бы пришлось выучить Гимн не только СССР,а гимны всех дружественных стран.
info> Всех членов Политбюро и их биографии,всех 1 секретарей Компартий...много чего.
info> Толстенная книга и по ней готовились)
info> В Ленинграде с этим строго было)
Они что, таким образом пытались возбудить чувство глубокого уважения к членам Политбюро? И к гимнам дружественных стран? И к великому "коммунистическому строительству" родины? По-моему, как это часто бывало в СССР, такие методы приводили как раз к обратному результату. Но, в СССР настолько привыкли формально относиться к вопросам воспитания коммунистического патриотизма, что, возможно, старые большевики и считали, что "воспитывают молодую смену", которая, на самом деле, еще с училища особенно внимательно изучала вопрос провозки джинсов, мохера, пластинок и прочих ништяков из стран загнивающего Запада. Вот этому учиться заставлять не надо было....

В.Б.> еще с училища особенно внимательно изучала вопрос провозки джинсов, мохера, пластинок и прочих ништяков из стран загнивающего Запада. Вот этому учиться заставлять не надо было....
Интересовались,но не сильно громко.Боялись. Запись "преклонение перед Западом" ломала человеку жизнь)

В.Б.> А я до сих пор не знаю слова не только российского гимна, но и советского...И не собираюсь знать...

Напрасно. Напрасно.
Вот хотел было спросить вас, как толкователя талмуда смыслов - как правильно сегодня относиться к строке из советского гимна - "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь!"?

3-62> Вот хотел было спросить вас, как толкователя талмуда смыслов - как правильно сегодня относиться к строке из советского гимна - "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь!"?
С юмором.