Шойгу. Новый министр обороны

ADP> Можно предположить, что часть Т-64 каннибализировали, оставив какое-то количество на всякий случай.

Именно. Совершенно правильно 64ые порезали. Толку с них никакого, учитывая что их движки в России нельзя отремонтировать или произвести, а пушки и прочий взаимозаменяемый с Т-72 скарб понадобятся для ремонта 72ых. Так что вполне логично снять с них все взаимозаменяемые с 72ойками ценные детали, прежде всего танковые орудия, а остальное порезать.

Коробочка> что там с пропавшими 1 500 000 комплектами формы о которых генерал Гурулев говорил ? нашлись ?
А была ли предусмотрена их закупка?
А то в ходе реформ табуретки мобподготовку просто сократили: нужна кампактная профессиональная мобильная.
Вот и доигрались.

LtRum> А то в ходе реформ табуретки мобподготовку просто сократили: нужна кампактная профессиональная мобильная.
а толку с той подготовки которая заключалась в покраске заборов.

LtRum>> А то в ходе реформ табуретки мобподготовку просто сократили: нужна кампактная профессиональная мобильная.
s.t.> а толку с той подготовки которая заключалась в покраске заборов.
Это не то, мобподготовка это в первую очередь документы, учёт, запасы.

U235> Если бы в ВОВ главным было мнение летчиков и солдат, а не промышленности, то войну бы проиграли.

Просто мнению солдата и летчика трудно пробиться наверх, но вот когда оно пробивается, у наркомов бледнеют лица.

…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты.

 

U235> Если техника настолько хороша, что её невозможно массово производить, то солдат не воюет на этой технике. Вместо этого он идет с винтовкой и шинелькой на пулеметы

Вовсе нет. Такая техника уступает место на конвейере конкуренту. Классические примеры это хваленый И-185 и "лакированный гроб" ЛаГГ-3.

- Вот что, Семен, гроза на тебя надвинулась. Твои дни сочтены. Ты должен сейчас предпринять совершенно необычайные шаги, чтобы изменить отношение военных и правительства к самолету ЛаГГ-3.

 

А если конструктор сильно косячит, то идет он на пулеметы с винтовкой вместе с солдатом.

Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии.

 

fone> Просто мнению солдата и летчика трудно пробиться наверх, но вот когда оно пробивается, у наркомов бледнеют лица.

Да нет. Чаще всего оно просто некомпетентно либо не учитывает множество ньюансов, солдату неведомых. Поэтому, например, несмотря на многочисленные письма с фронта про недостатки Т-34 продолжали выпускать именно Т-34, причем без исправления многих его постоянно указываемых фронтовиками недостатков. Случаев, чтоб прям какое-то откровение в виде "окопной правды" пробилось - по пальцам пересчитать.

fone> Вовсе нет. Такая техника уступает место на конвейере конкуренту. Классические примеры это хваленый И-185 и "лакированный гроб" ЛаГГ-3.

Это если у лиц принимающих решения есть мозги. А если нет, выпускается дорогущий образец, и его просто не хватает на фронте. Как это было у немцев, у которых Пантеры и Тигры просто убили их танковые войска. а хватило бы там кому то ума понять, что не до жиру и лучше бы сосредочиться на выпуске модернизированных четверок, и крови бы нам попили намного больше.

fone> Просто мнению солдата и летчика трудно пробиться наверх, но вот когда оно пробивается, у наркомов бледнеют лица.

Покрышкин описывает свои разговоры с Яковлевым и Лавочкиным. Второй очень внимательно распрашивал, записывал, а первый - зевая, ковырял кочергой в камине.

U235> например, несмотря на многочисленные письма с фронта про недостатки Т-34 продолжали выпускать именно Т-34, причем без исправления многих его постоянно указываемых фронтовиками недостатков

Да ну, правда, что ли? Жаловались на обзорность - новые приборы наблюдения для механика-водителя, приборы наблюдения Мк.IV для заряжающего и командира, командирская башенка. Жаловались на вооружение - испытывали разные пушки и поставили в конце концов 85мм. Жаловались на четырехскоростную коробку передач - поставили пятискоростную. Жаловались на бронирование - опробовали усиление лобового листа до 60мм, на Т-34-85 увеличили толщину брони башни и сменили марку ее стали, испытывали четыре новых танка с усиленным бронированием (КВ-13, Т-43, Т-34-85М, Т-44).

ADP> Не в курсе. Но я как-то не верю

Не думаю что это была инициатива...товарищ всегда с линией партии колеблется
Хотя теоретически возможно что это разные кланы в Корпорации отношения выясняли

LtRum> А была ли предусмотрена их закупка?

Не помню чтоб озвучивалось когда их закупали
Говорилось только об отсутствии на складах

U235> Именно. Совершенно правильно 64ые порезали.

Не согласен с этим
Там если и есть какая взаимозаменяемость то только по некоторому оборудованию в башне
А на корпусах единственная взаимозаменяемая деталь - бревно

Теоретически из тысячи корпусов несколько сотен можно было на ход поставить и переделать их в минные тральщики или (наварив рубку) в ТБМП
Но для этого конечно даром предвидения надо обладать

xab>>> Нечего кроме бетона и отделки там нет.
Fakir>> Совершенно ничего другого нет! Ни попилов с откатами, ни даже колоколов! ("Штирлиц знал - запоминается последнее слово.")
xab> Тяжело на стройке пилить - слишком все легко осмечивается и проверяется.

Мухаха Расскажите, спецы в стройке, как вот это вычисляется? Это смета на косметический ремонт 770 кв.м. одного этажа, одного, когда-то значимого предприятия электронки "на эти 2% и живем"©?

max51> Мухаха Расскажите, спецы в стройке, как вот это вычисляется? Это смета на косметический ремонт 770 кв.м. одного этажа, одного, когда-то значимого предприятия электронки "на эти 2% и живем"©?

Это не смета.
Это разводка лохов.
Только безграмотный человек, не знающий что такое феры, теры или другие УТВЕРЖДЕННЫЕ расценки может назвать это сметой.

LtRum>> А была ли предусмотрена их закупка?
Коробочка> Не помню чтоб озвучивалось когда их закупали
Коробочка> Говорилось только об отсутствии на складах
Так и нужно говорить, а не о "пропаже".

xab> Это не смета.
xab> Это разводка лохов.

ааа... а платят за нее не лохи? или, может, этот "коэффициент" просто по карманам оседает?

xab>> Это не смета.
xab>> Это разводка лохов.
max51> ааа... а платят за нее не лохи?

Кто платит по такой "смете" те лохи.

Я не видел вашего договора на оказание услуг, но подозреваю, что вы на вполне законных основаниях можете отказаться от оплаты.

Коробочка>> Говорилось только об отсутствии на складах
LtRum> Так и нужно говорить, а не о "пропаже".

Если форму закупили а на складе её нет то назвать это "отсутствием" или "пропажей" можно только в переписке на форуме

Вот готов поспорить что в УК РФ этих слов нет

Коробочка>>> Говорилось только об отсутствии на складах
LtRum>> Так и нужно говорить, а не о "пропаже".
Коробочка> Если форму закупили а на складе её нет то назвать это
Так кто сказал, что её закупили?

Коробочка>>>> Говорилось только об отсутствии на складах
LtRum> LtRum>> Так и нужно говорить, а не о "пропаже".
Коробочка>> Если форму закупили а на складе её нет то назвать это
LtRum> Так кто сказал, что её закупили?

По ссылке есть видео с 00:30:

Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 миллиона комплектов [формы], которые хранились на пунктах приёма личного состава. У нас сегодня проблемы то с формой, то ещё с чем-то. Оно всё было, оно куда испарилось-то? Это никто нигде никак ничем не может объяснить, — сказал Гурулёв.

gals> Покрышкин описывает свои разговоры с Яковлевым и Лавочкиным. Второй очень внимательно распрашивал, записывал, а первый - зевая, ковырял кочергой в камине.

Это больше вопрос вежливости. Вряд ли Покрышкин мог добавить что то существенное к тому валу рекламаций от военных и отзывов с фронта, что рутинно проходили через КБ и его руководителя. Все, что говорил Покрышкин, эти конструкторы скорее всего и так уже много раз слышали

fone> Да ну, правда, что ли? Жаловались на обзорность - новые приборы наблюдения для механика-водителя, приборы наблюдения Мк.IV для заряжающего и командира, командирская башенка.

Без бронестёкол. Как ловил командир танка своей головой осколки и пули, так и продолжил ловить. Ибо "нетстекланах". Приборами все равно нельзя было толком пользоваться вплоть до 34-85, т.к. командир и за себя и за наводчика в одно лицо работал. Проблему решили только в 44ом, хотя танкисты криком кричали об этом с 41ого. По обзору и удобству наблюдения Т-34, даже 85ый, всю войну уступал немецким танкам.

fone> Жаловались на вооружение - испытывали разные пушки и поставили в конце концов 85мм.

Опять же только в 44ом, хотя просили намного раньше.


fone> Жаловались на бронирование - опробовали усиление лобового листа до 60мм

И похерили эту идею. Так же как и экраны, так удачно примененные немцами на четвёрках. Ибо ходовая 34ки не тянула, там и так чрезмерная нагрузка на передние катки была, да и при огромной ослабленной зоне в виде люка механика водителя прямо в лобовом бронелисте это не имело особого смысла. В итоге как начали войну с лобовым бронелистом 45мм и вырезом в нем, так с ним же и закончили.

Где-то 42ого и до конца войны бронирование 34ок было недостаточным против немецких средств поражение. И даже усиление брони башни на 85ых не сильно поправило ситуацию.

То же самое по бакам в надгусеничных полках: воюйте уж бойцы так, никто вам радикально переделывать танк по ходу войны не будет.

Даже такую "мелочь" шумные, даже не так: ОЧЕНЬ ШУМНЫЕ гусеницы, которые вообще не позволяли никакой тактической внезапности и благодаря которым немцы знали о появлении наших танков всегда заблаговременно, слыша этот лязг с приличного расстояния, так и не пофиксили. Ибо это требовало изменения отлаженной серийной технологии. Поэтому многочисленные письма с фронта на эту тему и всякие рацпредложения шли в корзину. Серийный выпуск был важней.

fone> , испытывали четыре новых танка с усиленным бронированием (КВ-13, Т-43, Т-34-85М, Т-44).

И ни один из них так и не пошёл в серию. Вместо этого просто допиливали крупносерийно выпускавшуюся 34ку имевшуб ряд серьёзных и неисправимых недостатков.

Если ты реально в приоритете были пожелания военных, то вместо 34 запустили бы 44ку. Но её похерили

Коробочка> Коробочка>> Если форму закупили а на складе её нет то назвать это
LtRum>> Так кто сказал, что её закупили?
Коробочка> Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 миллиона комплектов [формы], которые хранились на пунктах приёма личного состава. У нас сегодня проблемы то с формой, то ещё с чем-то. Оно всё было, оно куда испарилось-то?
Было когда? При СССР?
Я как-то не помню комплектов, хранящихся на некоторых из этих пунктов ещё в 90е.

fone> на Т-34-85 увеличили толщину брони башни

Толщину брони башни на Т-34 не увеличивали и не собирались.
На Т-34 испытывали башню от Т-43, и так и оставили, отказавшись от выпуска Т-43.

Вообще Т-34 дважды случайный танк.
В 1941-м его должен был сменить в производстве Т-34м не срослось, а потом не срослось с Т-43.

xab> Вообще Т-34 дважды случайный танк.
xab> В 1941-м его должен был сменить в производстве Т-34м не срослось, а потом не срослось с Т-43.

А потом и с Т-44. Так что даже трижды. Точнее последний был выпущен ограниченным тиражом, но уже после войны

Коробочка> Теоретически из тысячи корпусов несколько сотен можно было на ход поставить и переделать их в минные тральщики или (наварив рубку) в ТБМП
Практически - собрать можно ровно столько, сколько будет рабочих 5ТДФ и коробок передач к ним. О теоретических сотнях и тысячах можно говорить только в том случае если ВЫ проводили полную разборку и дефектовку данных агрегатов. Во всех остальных случаях любые заявления - лапша на уши народа в промышленных масштабах
Коробочка> Но для этого конечно даром предвидения надо обладать
Нет. Балаболить, просто, меньше надо и иметь некоторые знания по теме.

fone> Жаловались на
Немцы не жаловались, НО: смотром на количество выпущенных Тигров и Пантер и ищем документы о их наработках на отказ.
Ну так, для справок: 100 километровый марш был губительным для Тигра, после него (марша) чуть не треть машин уже не могла принимать участие в боевых действиях по причинам отказов которые устранялись не в линейных подразделениях, а минимум в рембатах.

gals>> Покрышкин описывает свои разговоры с Яковлевым и Лавочкиным. Второй очень внимательно распрашивал, записывал, а первый - зевая, ковырял кочергой в камине.
U235> Это больше вопрос вежливости. Вряд ли Покрышкин мог добавить что то существенное к тому валу рекламаций от военных и отзывов с фронта, что рутинно проходили через КБ и его руководителя. Все, что говорил Покрышкин, эти конструкторы скорее всего и так уже много раз слышали

Тут есть существенный нюанс. Ко времени разговоров с конструкторами (май 1944 года, если не ошибаюсь) полк Покрышкина уже больше года как воевал на Аэрокобрах, а Як-1 (весна - осень 1942), соответственно, давно уже ушел в историю. То есть Покрышкин мог говорить только об Аэрокобрах, то есть об "импортной" ленд-лизовской технике, в первую очередь о тактике ее применения, и как она противостоит самым современным немецким машинам. К рекламациям на Як-7 и Ла-5 разговор не мог иметь отношения. И у Покрышкина в мемуарах, на сколько помню, акцент именно на разной заинтересованности конструкторов в информации о боях в небе, которая имела бы значение для совершенствования своих машин.
В конце концов Покрышкин в тех беседах выступал и в роли "покупателя". А "продавцы" повели себя по-разному. В конечном итоге выбор тогда пал на Ла-7, а не на Як-3 или Як-9.