Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

Aнтикосмит>> Мы видим последовательное выдавливание НАТО и Ко из Евразии и Африки, отсечение от дешевого сырья и замену финансовой системы на неподконтрольную США и Ко.
pkl> Они это тоже видят, будь уверен. И наверняка обсуждают, что надо что-то делать. Вопрос в том, что им делать в текущей ситуации.
И что они могут сделать. На некоторые процессы нельзя существенно повлиять.
Aнтикосмит>> Поменьше, но долетит везде при большом количестве взрывов, особенно, если возьмутся за хранилища ОЯТ и реакторы.
pkl> Так не будет большого количества взрывов. ОЯТ можно свезти куда-нибудь в хранилище, типа горы Юкка.
Кто знает что будет или может быть? Проигрывающий может пойти на крайние меры, чтобы подгадить победу победителю.

Aнтикосмит> Для хитрожопых есть крылатая ракета с ядерным движком глобальной дальности
Вот только похоже, что нет её. Как и многого другого.

a.d.>> Но вот где они , здесь не паханное поле для коньспирологов
Sandro> А чего тут думать — Австралия же.
Новая Зеландия. Ирландия. Исландия. Скандинавия. Чили. Да и в Канаде есть, где спрятаться.

Aнтикосмит>> Для хитрожопых есть крылатая ракета с ядерным движком глобальной дальности
pkl> Вот только похоже, что нет её. Как и многого другого.

В НАТО почему-то так не считают и даже индекс присвоили

pkl>>
sam7> Товарищ всепропальщик, вы настолько смешно троллите, что похоже на разведку.
Вот в чём, в чём, а в разведке меня ещё не обвиняли. Мда...
sam7> Лучше забанить вас, от греха подальше.
Воля Ваша, модератора.

Только скажите, а где я в своих старых прогнозах облажался? Насколько помню, всё, о чём предупреждал в прошлом - позапрошлом годах - всё сбылось. Не?

sam7> Хотя, вы же уходили, уходили, а всё ещё здесь...
Решил вернуться. Не надо было, да?

pkl>> Если они идиоты, то почему они нас переигрывают на Украине?
Naib> Где ты такого курева насосался? Может хохлы где-то незаметно смогли провернуть решительное наступление?
Хохлам не нужно никакого наступления проводить, достаточно затягивать войну как можно дольше. Что и происходит. На что я намекал и не один раз.

Naib> Буревестников и Посейдонов по любому много не будет.
Ты знаешь, сколько лет прошло со времени их презентации, а нам ни одного нормального испытания не показали. А по законам логики отсутствие чего либо в доказательствах не нуждается. Из этого напрашивается вывод, что этих штуковин или нет, или они в таком состоянии, что их нельзя использовать по назначению.

Naib> Зато есть дохрена разных ракет, которые простреливают европу навылет. А значит как минимум ВСЕ текущие СЯС можно нацелить на США. Ну а сколько РЕАЛЬНО есть готовых зарядов - большой-большой секрет.
Не важно, сколько зарядов, главное - сколько носителей, а их число скрыть гораздо труднее. А их не много, тем более что Сармат тоже пока не получается.

Aнтикосмит> Это неверная точка зрения. Потому что сама украина уже давным давно бы прекратила организованное сопротивление. Укру подпирает весь блок НАТО, который пылесосит оружие по всему миру. Во время ядерной войны такого тыла ни у кого не будет. Каждый сможет рассчитывать только на себя.
Тыл будет у тех, кто к ней будет готов. И его не будет у тех, кто не готов. Да, пример Украины и приграничных регионов России интересен, как пример обществ, где идёт большая война в настоящее время. И что мы видим? У хохлов энергетика держалась 2,5 года. Ни страна, ни армия не развалились до сих пор. Только сейчас появились признаки истощения ПВО и признаки моральной усталости среди населения. Короче, современное общество гораздо устойчивее к большой войне, в т.ч. с морально-психологической точки зрения, чем предполагалось. Конечно, это не ядерная война, но... повод задуматься есть.

Aнтикосмит> Британская империя погибла в крови?
Вспомни историю провозглашения независимости Индии и Пакистана.
СССР сильно ли воевал внутри себя?
Карабах, Фергана, Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия, Таджикистан, Чечня. Ну и бандитские войны иначе называемые "святыми 90-ми". Этого мало?
Aнтикосмит> Запад скукоживается ведь не со вчерашнего дня. Процессы идут и идут давно. Процессы эти сложные и их тяжело прогнозировать. Пример слившейся Британской империи не настолько ужасен пока, чтобы заставить пойти на крайние меры. Штатам ничто особо не угрожает. Разве что хаос с юга.
Ну вот и непонятно, можно ли в принципе решить эту проблему без массового убийства людей.

Но, если я правильно тебя понял, основную проблему ты видишь, где им размещать промышленную базу, правильно?

Aнтикосмит>> Это неверная точка зрения. Потому что сама украина уже давным давно бы прекратила организованное сопротивление. Укру подпирает весь блок НАТО, который пылесосит оружие по всему миру. Во время ядерной войны такого тыла ни у кого не будет. Каждый сможет рассчитывать только на себя.
pkl> Тыл будет у тех, кто к ней будет готов. И его не будет у тех, кто не готов. Да, пример Украины и приграничных регионов России интересен, как пример обществ, где идёт большая война в настоящее время. И что мы видим? У хохлов энергетика держалась 2,5 года. Ни страна, ни армия не развалились до сих пор. Только сейчас появились признаки истощения ПВО и признаки моральной усталости среди населения. Короче, современное общество гораздо устойчивее к большой войне, в т.ч. с морально-психологической точки зрения, чем предполагалось. Конечно, это не ядерная война, но... повод задуматься есть.

С чего ты взял, что энергетику не могли вынести в первый же год? Вообще всю. Просто не стали устраивать гуманитарной катастрофы, а выбили столько, чтобы не могла работать серьезная промышленность. Украина зомби живущая с чужих подачек. Не было бы иностранной помощи всё бы закончилось ещё в 22 году.

Распределенная генерация это хорошо, но дорого. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом.

Поставки оружия противникам во время ракетно-ядерной войны хорошая заявка стать целью.

pkl>> Канада, Великобритания, Ирландия, Австралия, Новая Зеландия. Гавайи. Это навскидку. Да и в самой Америке останутся обширные не пострадавшие территории.
xab> Еще раз вопрос для альтернативных.
xab> Какая из вышеперечисленных стран может обеспечить проекцию силы и поддержания комфорта?
xab> Тут даже элементарное физическое выживание для большинства элит (ну не вместит всех Новая Зеландия и уж тем более Гавайи) остается под вопросом.
xab> Глупо надеяться, что кучка политиканов без государства и банкиров без банков сможет удержать контроль над остатками армии.
Давай с конца. С чего ты решил, что от армии останутся остатки? Я сразу говорил, что если они будут готовиться, они большую часть войск выведут на зарубежные базы. Из под удара. Т.е. армия в целом останется. И военные на зарубежных база по-прежнему, во всяком случае, первые годы, будут ощущать себя американцами. Дальше. Я не думаю, что запасной плацдарм будет один. Их будет несколько, я их перечислил. По отдельности Новая Зеландия и Гавайи всех не вместят. А вместе с Канадой, Европой и Австралией - вполне.

с.т.> насчет убежища в новой зеландии надо 100 раз подумать, там обычаи каннибализма ещё не так давно были, если будет голодно то вспомнят и начнут с нежного белого мяса.
Маори там 15%. К 2038 г. ожидается 20%.

S.I.> БЛД, но там же подтверждено что на расстоянии 2-5 км от уреза воды объекты поражаются!
Это ни о чём. Особенно если они заблаговременно выведут корабли в море.

LtRum> Тысячи жертв среди мирного населения приведут их в стан наших противников. Да вся ООН проголосует за ядерный удар по России.
Вот я к тому и веду. Именно этого они и будут добиваться, провоцируя нас на первый удар.

Aнтикосмит> Ключевые производства полупроводниковых компонентов несложно уничтожить. Всякие внеатмосферные взрывы над ...

Могут пожечь электронику разве что методом физического нагрева.

А "ключевые производства" в 60-е располагались во всяких там каморках и подвалах. 8 мкм технология не особо требовательна. Вот сейчас отдельные группы умельцев пробуют сделать рестарт технологии производства микросхем в наколеночных условиях. На свои, так сказать, карманные деньги. Кое-что уже получается.

Татарин> По американской доктрине (кстати, общеизвестной), доля БЧ достаётся условным нейтралам. Это было установлено ещё в 60-е.

В 60ые было другое количество боеголовок. Сейчас и на нейтралов и на основного врага не хватит. Если они будут бить так, чтобы гарантированно заровнять нас, то на Китай у них не останется достаточного количества боеголовок чтоб опустить его до того уровня, до которого опустятся сами после нашего ответного удара. Китай неизбежно останется с большим и неоспоримым отрывом от пострадавшего в войне Запада ведущей мировой сверхдержавой после такой ядерной войны, причем с неразряженным ядерным арсеналом. Реализация такой доктрины только приведет к тому, что разозлят китайцев ощутимым но некритичным уроном, и те, пользуясь своим подавляющим преимуществом и своим ядерным арсеналом, методично добьют всё, что останется от США и их влияния после ядерной войны, и дорежут по всему миру всю их элиту на запасных аэродромах. Просто в отместку за такой удар и чтоб гарантировать себе упавший им в руки статус единственной мировой сверхдержавы.

pkl> Вообще-то, история нас учит, что павшая сверхдержава уже никогда не поднимается.

История учит что прекрасно подымаются. Китай всю свою историю только этим и занимался, что падал и подымался
Греция упала - возродилась в виде Рима. Рим упал - потом итальянские семьи ещё долго и успешно правили всей Европой через торговлю и католическую церковь. Испанская империя упала - возродилась как латиноамериканский мир. Португалия упала - теперь наследующая ей Бразилия прет в сверхдержавы. Британская империя упала - тоже не на самом деле не до конца. Даже Русь падала минимум два раза - тоже возрождалась и даже усиливалась. Всё идет по спирали и ничего окончательно не проиграно, если только своими руками сам себя сдуру не убьешь, лишив себя всякого будущего и возможности в нем что-то исправить. Так и падение гегемонии США - это не конец для их элиты. Ну будет у них меньше власти, но возможности найти себе какой-то кусочек власти и в будущем побороться за большее или даже за возрождение останутся. А вот ядерная война - это конец всех возможностей и будущего для них. Самая лучшая судьба - анонимно раствориться в странах третьего мира с накопленным баблом и дожить там свой жизненный срок никем и без всякой власти, как беглые нацистские преступники. Тех, кто высунется и попытается рулить, - просто убьют или публично повесят выдвинувшиеся на первый план элиты тех стран, что в ядерной войне не участвовали.

pkl> Для реально ценных специалистов они найдут и места в пассажирских авиалайнерах, и каюты в круизных лайнерах.

Великолепный план! Надежный как швейцарские часы! А главное что то очень напоминающий


Только рафинированный интеллигент советско-перестроечного разлива мог до такого додуматься

Намотайте себе на ус: вывезя ценных специалистов в другую страну вы их не спасли для себя. Вы их просто бесплатно подарили той стране, куда вывезли.

pkl> Канада, Великобритания, Ирландия, Австралия, Новая Зеландия. Гавайи. Это навскидку. Да и в самой Америке останутся обширные не пострадавшие территории.
pkl> P.S.: Вспомнил про Чили. С любопытством для себя узнал, что это единственная страна в Латинской Америке, у которых с США безвиз!!!

Ура! Россия спасена!! Нам просто надо вовремя отправить спецов авиарейсами в Узбекистан, Таджикистан и Казахстан. У нас же с ними тоже безвиз!!!
Я просто поражаюсь незатейливости и непродуманности твоих планов. С чего ты взял что эти запасные аэродромы с радостью примут бегущие из США элиты? Тебя пример того, что случилось с советскими элитами и соцлагерем после краха СССР ничему не научил? Чилийцы и прочие - они друзья американцам только пока они сильны и их можно доить и разводить на помощь. А если же у них самих проблемы, то дураков их кормить и им помогать нет. Ибо зачем? Те же чилийцы условных разработчиков Майкрософта может и примут, а вот условного Билла Гейтса высадят где-то по пути над океаном по заветам дедушки Пиночета, ибо нафига он им то? И что он им за это теперь сделает? Или возможен другой вариант, когда вывезенных на запасные аэродромы спецов далее скупят на корню китайцы, индусы и прочие недруги американцев, за которыми, в отличие от потерявших свою страну и свою экономическую опору американских элит будут стоять реальные экономики. Грубо говоря, у ваших вывезенных спецов на запасных аэродромах не будет работы, т.к. заводы только предстоит построить, а у третьих держав, которые выбьются в первые, уже всё есть, и они просто всё отберут у оставшихся без штанов американских элит. И пойдут те же спецы Боинга строить китайские и бразильские самолеты, а вовсе не чилийские.

Ладно. Что я всё про Чили. Рассмотрим остальные страны. Британия: будет радиоактивной пустыней т.к. не сможет уклониться от ядерной войны, а она маленькая и ей немного надо. Тем более что до неё достает даже тактическое ядерное оружие России. Канада и Австралия - это перенаселенные страны с неблагоприятными условиями для жизни. По сути - копии друг друга. Для комфортного проживания доступна лишь малая часть территории этих стран и она уже не просто вся заселена, а просто перенаселена. Причем не только англосаксонским, но и чуждым индийским и китайским населением, которое скажет своё слово когда англосаксы попадут под атомные бомбардировки. Вывезти туда промышленность в том объеме, чтоб сохранить текущую мировую гегемонию не получится. Её просто негде там разместить. Да и некогда. Китайцы и индусы не дадут на это времени и просто поглотят эти страны.

Ирландия - это даже не смешно. Англосаксов там всех перережут на следующий день после атомной войны после чего радостно сядут пить пиво за победу революции.

Новая Зеландия - ну опять же маленький остров где просто негде разместить всю промышленность, и опять же некогда. Туда просто приплывут флоты Китая и Индии и всё порешают

pkl> По отдельности Новая Зеландия и Гавайи всех не вместят. А вместе с Канадой, Европой и Австралией - вполне.

А зачем им кого-то вообще вмещать? Они просто заберут у американских элит то, что им по сути просто упало в руки, а самих "элитариев" пошлют лесом. С концом США представители американской и глобальной элиты становятся самыми ненужными людьми. Их или сразу перережут, отобрав богатства, или загонят под шконку при условии что не будут высовываться и новым выдвинувшимся элитам рулить миром, как некогда беглых нацистов. Бывшие страны соцлагеря или даже республики СССР сильно что-ли просравших своё дело коммунистов приютили? Там быстро свои элиты организовались, не испытывавшие никакой благодарности и пиетета перед старыми партийными хрычами, и просто всю власть и все богатства у них отобрали. Порой - вместе с жизнью.

Реальность для нынешних американских и глобальных элит и тех, кто вовремя не поймет что власть переменилась, будет примерно такой, а не как вы там себе думаете

Никакой власти им не оставят, потому как не будет для этого никаких причин и желания у оставшихся элит

pkl> 1. Слиться как советская элита.

И всего через 20 лет Россия снова на коне и в высшей политической лиге, решающей судьбы мира.

pkl> 2. Спровоцировать нас на ядерную войну, разумеется, подготовившись к такому сценарию заранее.

И убиться навсегда, лишив себя базы, на которой будет восстанавливаться могущество после кризиса.

Как раз опыт подсказывает что самое разумное решение - это вовремя слиться, не доходя до края, а не драться любой ценой до конца. Потому что тогда таки действительно конец и получится.

pkl> Здесь обсуждается не это. Здесь обсуждается, когда Запад, видя, что окончательно проигрывает, начинает ядерную войну. Допустим, провоцируя нас на ядерный удар по себе.

Это просто дурацкое и ни к чему хорошему для Запада не ведущее самоубийство с торжественным вручением всего мира в руки китайцев, индусов и латиносов.

pkl> Давай с конца. С чего ты решил, что от армии останутся остатки? Я сразу говорил, что если они будут готовиться, они большую часть войск выведут на зарубежные базы. Из под удара.

Именно там они под удары и попадут. Причем уже даже не стратегическим а тактическим ядерным оружием.

pkl> И военные на зарубежных база по-прежнему, во всяком случае, первые годы, будут ощущать себя американцами.

Они будут ощущать себя БЫВШИМИ американцами. Как советские военнослужащие враз ощутили себя бывшими военными бывшей и более не существующей страны. С чего вы взяли что они в таком состоянии будут выполнять какие-то приказы? А главное чьи? После ядерного удара по США даже однозначно легитимного руководства там не останется. И вы только что списали "всякое фентаниловое быдло" а это, в общем-то, социальная основа армии США. Основная солдатская масса там именно из такого "быдла". Которое власти США демонстративно и безжалостно бросило под атомными бомбами. И после этого, по вашему, американская армия будет такую свою элиту, которая сама сбежала из страны заранее, защищать? А зачем? А если их всех просто местные власти перекупят? Запасы Советской Армии остались без всякого толка на военных базах в тех республиках, где они базировались. Значительная часть военнослужащих - тоже. И это по СССР даже ядерного удара не наносили. С американской армией после удара по США будет то же самое. Американские войска на заграничных базах просто приберут к своим рукам местные, а мутным голодранцам непонятно кого представляющим, они подчиняться не будут

pkl>> И военные на зарубежных база по-прежнему, во всяком случае, первые годы, будут ощущать себя американцами.
U235> Они будут ощущать себя БЫВШИМИ американцами.

По мне так все будет гораздо прозаичнее. Бытие определит сознание сразу. Ораву надо кормить, поить, лечить, обогревать или(и) охлаждать, снабжать горючим и т.п. Когда всего этого не будет или будет жестко не хватать, все себя быстро начнут ощущать просто животными. Ну, не все, но выживут скорее всего только те, кто не будет сильно заморачиваться.
Сейчас на базы это покупается, т.е. поставляется (доставляется) за деньги. Весьма реальный вариант, что очень быстро ситуация придет к тому, что заполучить это для выживания можно будет только одним способом. Кстати, на своей территории тоже. Будет очень много недовольных.
И встречное: многим придет в голову, что оружие "вон за тем забором" - это очень даже полезная вещь, которая находится не в тех руках.

track-n-road> И встречное: многим придет в голову, что оружие "вон за тем забором" - это очень даже полезная вещь, которая находится не в тех руках.

Или обе стороны, местные и военные, просто взаимовыгодно договорятся: одним оружие и его профессиональные владельцы, другим - деньги, питание и снабжение.

Sandro> Могут пожечь электронику разве что методом физического нагрева.
Sandro> А "ключевые производства" в 60-е располагались во всяких там каморках и подвалах. 8 мкм технология не особо требовательна. Вот сейчас отдельные группы умельцев пробуют сделать рестарт технологии производства микросхем в наколеночных условиях. На свои, так сказать, карманные деньги. Кое-что уже получается.

Цифровая техника будет отброшена на 50 лет назад. А литографы уничтожить можно. Как и пожечь всякую бытовуху ЭМИ.

S.I.>> БЛД, но там же подтверждено что на расстоянии 2-5 км от уреза воды объекты поражаются!
pkl> Это ни о чём. Особенно если они заблаговременно выведут корабли в море.
Это обо всём. Флот военный не может существовать без баз. Торговый - без терминалов. Судостроение - без верфей.

LtRum>> Тысячи жертв среди мирного населения приведут их в стан наших противников. Да вся ООН проголосует за ядерный удар по России.
pkl> Вот я к тому и веду. Именно этого они и будут добиваться, провоцируя нас на первый удар.

сколько у ООН боеголовок? это спортлото может голосовать за что угодно.