Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

Татарин>> - мир после глобального конфликта (возможно, после ядерной войны), в котором они сохраняют контроль;
U235> У них нети ни единого шанса сохранить контроль после глобального конфликта со своим участием. Даже простое выживание под вопросом. В мире после глобального конфликта будут править элиты, которые стояли в стороне от конфликта.
По американской доктрине (кстати, общеизвестной), доля БЧ достаётся условным нейтралам. Это было установлено ещё в 60-е. Таким образом Штаты пытались сделать ядерную войну невыгодной для третьей стороны (то есть, пресечь неуправляемые провокации конфликта с СССР со стороны Третьего мира), ну и вербовали себе союзников среди "неприсоединившихся".
На самом деле, для любой третьей страны выгода в "ядерном зонтике" и союзном ядерном Большом Брате появляется только тогда, когда стране угрожает ядерный удар, а он угрожает только если ты выбираешь сторону из сверхдержав. И вот нафига тогда? А "ядерный зонтик" - он же не только зонтик, там дальше идёт плотный поток "союзничества" во всём, и в конечном итоге неоколонизация, поэтому "защиту" нужно навязать.
Американцы решали вопрос с двух сторон, кнут и пряник: с одной стороны пугали страшным СССР, с другой - объявили, что "нейтралы" не отсидятся.

Ну, совсем уж строго говоря, там такой критерий "противника", что кто не союзник, тот враг; но все же всё понимают, тем более, что во вполне открытой аналитике у американцев всё расписано - мол, так и так, бить нужно по всем, чтобы третьей стороне было невыгодно устроить подначку с эскалацией.

Татарин> Стратегический выбор сейчас у "западных элит" примерно такой:
Татарин> - мир после глобального конфликта (возможно, после ядерной войны), в котором они сохраняют контроль;
Татарин> - мир без конфликта, в котором они слились и далее никто, просто одни из многих в рядах быдла.
Я думаю всё существенно оптимистичнее. Решать о начале глобальной ядерной войне будут конкретные люди. У них есть дети-внуки. У них есть определенный уровень благосостояния. Этих людей достаточно много. Это не религиозные и прочие фанатики. С т.з. теории игр у нас 4 варианта:

- исхитриться как-то выкрутиться из сложившихся противоречий (наименее вероятный и наиболее выгодный)
- спокойно слиться (наиболее реалистичный)
- начать ядерную войну и выиграть
- начать ядерную войну и проиграть

Я просто хочу заметить, что люди, оказавшиеся на вершине власти вполне могут сделать так, чтобы ни они, ни их потомки не пострадали. Как это сделать в условиях разрушающейся экономики давно известно. На кой хрен им играть в игру "пан или пропал", когда они могут просто слить текущий исторический раунд и переложить все тяготы на низы? Ничто не бывает вечным. Сейчас Евразия на подъеме, но и это не будет вечным. И если простой слив ухудшит позиции на 1-2 поколения, то ядерный слив отбросит назад на 4-6 поколений. Причем с очень туманными перспективами для элит. Их реально могут искать и не считаясь с попутными жертвами уничтожать.

Нет такой ситуации, что Запад гибнет. Просто у него исчезнет возможность паразитировать, но он же не чистый паразит? Ничего фатального, чтобы разносить мир в труху и потом поколениями дышать радиоактивной пылью нет. Просто коллективный запад вытесняют на периферию "мирового острова" (Евразия+Африка), где изначально появилось человечество, где были в наличии и введены в хозяйственную деятельность максимальное число организмов (животных и растений), где сосредоточено основное мировое население: потребители и производители.

Aнтикосмит> Я думаю всё существенно оптимистичнее. Решать о начале глобальной ядерной войне будут конкретные люди. У них есть дети-внуки. У них есть определенный уровень благосостояния. Этих людей достаточно много. Это не религиозные и прочие фанатики. С т.з. теории игр у нас 4 варианта:
Aнтикосмит> - исхитриться как-то выкрутиться из сложившихся противоречий (наименее вероятный и наиболее выгодный)

перед 1й мировой так же все думали. после 1й мировой думали что 2я мировая точно невозможна так как все поняли насколько это ужасно...

Aнтикосмит> Решать о начале глобальной ядерной войне будут конкретные люди. У них есть дети-внуки. У них есть определенный уровень благосостояния. Этих людей достаточно много. Это не религиозные и прочие фанатики.
Всё так. Я ж не говорю, что им нужна ядерная война. Я говорю, что им абсолютно нужна победа, я ядерная война на этом пути просто приемлима.

"Определённый уровень благосостояния" они обеспечат себе в любом случае, даже ядерную войну включая. Начиная с уровня уже десятков миллионов (что, по сути, крохи в глобальном масштабе), деньги - это уже не про личное благосостояние. Начиная с этих масштабов деньги - это про власть и контроль. Люди, которые стоЯт у власти и дерутся за неё не думают в терминах личного комфорта, они считают его естественным. Драка идёт за контроль (и уже неважно из каких соображений).
Другие на этом уровне не выживают.

Aнтикосмит> - исхитриться как-то выкрутиться из сложившихся противоречий (наименее вероятный и наиболее выгодный)
Неразрешимо. Интенсивно обсуждалось, но УЖЕ не сложилось. Эту точку проехали лет 15 назад.

Aнтикосмит> - спокойно слиться (наиболее реалистичный)
Нереально абсолютно. Система состояит из очень амбициозных, богатых и хитрожопых людей имеет комбинацию очень больших амбиций (потому что там каждый такой) и очень малой страха/отвественности (потому что каждый для себя считает возможным вовремя отскочить, всех обдурить и выжить). Те, кто этими свойствами в полной мере не обладает, проиграл внутреннюю конкурентную борьбу и сейчас на подпевках.

Aнтикосмит> Я просто хочу заметить, что люди, оказавшиеся на вершине власти вполне могут сделать так, чтобы ни они, ни их потомки не пострадали. Как это сделать в условиях разрушающейся экономики давно известно.
Нет. "Не пострадали" в твоих терминах - это всего лишь сохранить пансион на проживание и навсегда уйти с арены. Даже если потом этот регион снова поднимется, поднимать его будут на новых условиях новые элиты, а не эти.
То, что эти элиты тоже будут носить название, допустим, "американских", нынешним не греет никак, см. степень коллективного сознания и сопричастности к "американскому народу" на примере быта и внутренней политики сегодняшних США.

Aнтикосмит> Нет такой ситуации, что Запад гибнет.
"Запад" в смысле "население западных стран"? На него (как сейчас наглядно видно) пофиг. Страны? На них пофиг.
"Запад" сейчас нужно понимать в очень узком смысле - как людей, контролирующих агломерат из западных стран и их союзников. Контролирующих - в смысле, это их ресурс, а не "их страна" или "они сами".

Aнтикосмит>> Я думаю всё существенно оптимистичнее. Решать о начале глобальной ядерной войне будут конкретные люди. У них есть дети-внуки. У них есть определенный уровень благосостояния. Этих людей достаточно много. Это не религиозные и прочие фанатики. С т.з. теории игр у нас 4 варианта:
Aнтикосмит>> - исхитриться как-то выкрутиться из сложившихся противоречий (наименее вероятный и наиболее выгодный)
с.т.> перед 1й мировой так же все думали. после 1й мировой думали что 2я мировая точно невозможна так как все поняли насколько это ужасно...
От первой и второй мировой можно было легко уклониться и вообще ничего не заметить при желании и некоторых возможностях. Сейчас мир куда более глобализирован, техносфера расширилась и усложнилась. Короче, от разрушения проектирования и производства всякого рода электронных приборов и от радиоактивной пыли в атмосфере укрыться будет гораздо сложнее. Шанс поймать горячую пылинку и сдохнуть от рака легких или кожи в расцвете лет станет гораздо выше.

Татарин рассуждает о психологии высших слоев общества, но я в них не вращаюсь и не могу оценить представленной информации и выводов на её основе. Ставки в возможной третьей мировой гораздо выше и издержки ощутят все без исключения на земном шаре. Даже "победа" в ядерной войне будет скорее всего хуже возможности тихо и комфортно слиться до следующего исторического шанса. СССР слился, хотя мог бы и хлопнуть дверью напоследок. Не вижу почему бы НАТО и Ко не слиться аналогичным образом. Конечно, они будут бороться. В т.ч. на грани фола. Но я все же верю в инстинкт самосохранения и элементарную математику/логику.

Конечно, сейчас арсеналы далеко не те, что были на пике холодной войны. На весь мир не хватит. И даже разнести друг друга будет непросто. Но я не горю желанием, если честно, становиться в ближайшие 15 лет свидетелем ракетно-ядерной войны на все деньги. Гораздо правильнее выкинуть из Евразии и Африки НАТО и их сателлитов без атомных взрывов.

Я не сомневаюсь, что возможная полномасштабная ракетно-ядерная война будет натуральной царь-жопой, по сравнению с которой все прежние были баловством: спрятаться и где-то пересидеть уже не выйдет. И последствия будут дерьмовыми, долговременными и глобальными.

Aнтикосмит> Я не сомневаюсь, что возможная полномасштабная ракетно-ядерная война будет натуральной царь-жопой
А я вот сомневаюсь, что понимание "царь-жопы" у тебя и у НИХ одинаковое.

Массированное применение ЯО ту же Африку точно не загадит, точно не затронет кучу островов. Для поддержания уровня жизни элиты нынешняя промышленность просто-напросто избыточна. С точки зрения элиты - ты тратишь триллион на массовую медицину, и быдло живёт в среднем на 5 лет дольше... а зачем?

И крайне тревожный с моей точки зрения признак: массовое внедрение "зелёной" энергетики именно вот в нынешнем её виде (только рассеянная энергия малой плотности - СБ+ветер). Её заведомо не хватает на нынешнем уровне для поддержания крупномасштабной промышленности, и да, крупная промка в странах затронутых контролем "демократии" сворачивается. Уничтожается сельхоз (причём, именно намеренно уничтожается) - одновременно безумной регуляцией "ради качества", снижением качества массовой еды и снижением урожайности (см. форсированное внедрение "органического земледелия", которое суть "мало такой же еды, но задорого").
Что ещё им беречь? На быдло им посрать: именно это и наблюдаем в прямом эфире; на промку и инфраструктуру для быдла им посрать: наблюдаем и это; на средний уровень жизни, на энергетику, на инфраструктуру, и на массовый сельхоз, на транспорт...
Им посрать на всё, на что полетят ядерные бомбы.

И у них есть хорошие, веские причины думать, что туда, где их резиденции, бомбы не полетят, а для всего, что им нужно заводов и чистой земли хватит. "Второй контур", где производится промка для обеспечения их первого, их "чистой зоны" может работать и на "грязной" земле нищими рабочими, которые жрут картошку с цезием-137. Почему это их должно волновать вообще? Вот прямо сейчас эта же модель "засранная Нигерия-чистый домик Джо в Вашингтоне" не волнует, а гипотетическая ситуация "чистая вилла Джо в Нигерии-засранная промзона в Вашингтоне" должна как-то пугать и волновать?

А вот потеря власти и контроля - это ВСЁ. Потеря всего. И навсегда.

Aнтикосмит>> Я не сомневаюсь, что возможная полномасштабная ракетно-ядерная война будет натуральной царь-жопой
Татарин> А я вот сомневаюсь, что понимание "царь-жопы" у тебя и у НИХ одинаковое.
Татарин> Массированное применение ЯО ту же Африку точно не загадит, точно не затронет кучу островов. Для поддержания уровня жизни элиты нынешняя промышленность просто-напросто избыточна. С точки зрения элиты - ты тратишь триллион на массовую медицину, и быдло живёт в среднем на 5 лет дольше... а зачем?
Татарин> И крайне тревожный с моей точки зрения признак: массовое внедрение "зелёной" энергетики именно вот в нынешнем её виде (только рассеянная энергия малой плотности - СБ+ветер).

Скажем так, элементы слива мы наблюдаем в прямом эфире уже сейчас. Например, выдавливание Франции из Африки, непродление соглашения о нефтедолларе Саудовской Аравией и прочие бесчинства аборигенов.

Мы видим последовательное выдавливание НАТО и Ко из Евразии и Африки, отсечение от дешевого сырья и замену финансовой системы на неподконтрольную США и Ко. Это их не убьет, но жизнь у низ станет похуже. В изоляции они уже рискуют оказаться сами, учитывая какой исторический след они оставили во всем мире. А напомнить это наш священный долг. И это тоже происходит. Чужого сала они съели ну очень много, не говоря уже о мелких и крупных геноцидах.

Распределенная генерация, конечно устойчивее, хотя и дороже. Я не думаю, что до Африки и вообще в Южное полушарие не долетит. Долетит. Поменьше, но долетит везде при большом количестве взрывов, особенно, если возьмутся за хранилища ОЯТ и реакторы. Да и куда бежать с таким бэкграундом, как говорят? Когда за тобой не стоит мощная сила, ты никто, сколько бы у тебя денег/золота ни было. Твою голову просто купят и всё.




Не сомневаюсь, что Чернобыль до северной Африки долетел. А если бы таких чернобылей было 50 штук в ЕС, то засрана была бы половина Африки. Пыль всё равно по планете разнесет. Ликвидировать аварии будет некому. Но это самый дрянной сценарий.

a.d.> Полностью согласен , у меня уже давно сложилось мнение , что у "рулил" давно есть "запасные аэродромы" в местах которые БП просто не затронет. Но вот где они , здесь не паханное поле для коньспирологов

Для хитрожопых есть крылатая ракета с ядерным движком глобальной дальности, которую можно запустить откуда угодно спустя годы после окончания обмена ударами. Уверен, что по всем злачным местам давно сидит наша агентура с коротковолновыми трансиверами. Спрятаться не выйдет.

a.d.>> Полностью согласен , у меня уже давно сложилось мнение , что у "рулил" давно есть "запасные аэродромы" в местах которые БП просто не затронет. Но вот где они , здесь не паханное поле для коньспирологов
Aнтикосмит> Для хитрожопых есть крылатая ракета с ядерным движком глобальной дальности, которую можно запустить откуда угодно спустя годы после окончания обмена ударами. Уверен, что по всем злачным местам давно сидит наша агентура с коротковолновыми трансиверами. Спрятаться не выйдет.

Эх , оптимистично и утопично

a.d.> Но вот где они , здесь не паханное поле для коньспирологов

А чего тут думать — Австралия же. Континент приличных размеров, минерально богатый, культура основного населения европейская.

a.d.>> Но вот где они , здесь не паханное поле для коньспирологов
Sandro> А чего тут думать — Австралия же. Континент приличных размеров, минерально богатый, культура основного населения европейская.

Наши лодки, если мне не изменяет мой склероз, возле Австралии вполне себе шастали. Просто так, пробздеться, никто их туда отправлять не будет, а населения там на 1-2 мегаполиса, и все по берегу, бо в центре континента жить не возможно даже аборигенам.

Sandro>> А чего тут думать — Австралия же. Континент приличных размеров, минерально богатый, культура основного населения европейская.
DustyFox> Наши лодки, если мне не изменяет мой склероз, возле Австралии вполне себе шастали. Просто так, пробздеться, никто их туда отправлять не будет, а населения там на 1-2 мегаполиса, и все по берегу, бо в центре континента жить не возможно даже аборигенам.

Выживать !!! Но , не жить как привыкли . На что , "рулилы" просто не могут пойти ; там просто нет осознания этого.

...
a.d.> Выживать !!! Но , не жить как привыкли . На что , "рулилы" просто не могут пойти ; там просто нет осознания этого.

При такой заботе об экологии мировая ядерная заварушка хозяевам совершенно ни к чему.

Тихо - мирно допилят ковид-2029 для утилизации оптимизации возрастных пирамид.

Сплошной профит.

Причем допиливание в сторону меньшей летальности, большей избирательности наличия дорогого, но эффективного лечения.

В общем, то чего не успели сделать криворукие китайцы, упустив вирус до срока.


Их участие в проекте как бы намекат на сложившийся капиталистический интернационал хозяев.

pkl>> Хм... а что это за склады? Для чего такие используют?
suyundun> Частично(большинство) это склады уже известных сетей магазинов. Типа волмарта или супер сторе. привет инфляции. Частично, кто их знает.
А что там можно хранить, на этих складах, и что нельзя?

Татарин> Массированное применение ЯО ту же Африку точно не загадит, точно не затронет кучу островов.

Африку не загадит. Только кто пустит туда современные элиты, и кто позволит им там оставаться хоть какими-то элитами? Там есть свои, очень резкие и очень отмороженные. Которые и рисковать привыкли куда больше, и положить готовы миллионы, им не привыкать. А пулемёты есть со всех сторон - не те времена.
Это так уже, на уровне "Прыжка в ничто".

И да: в Африке начнётся огроменнейший Пэ, даже если на её территорию не упадёт ни единая бомба. И живые позавидуют мёртвым. Чисто по продовольствию. Свой миллиард ей не прокормить ну никак. От силы 300-500 млн., если не 100. Переходный период будет адовым трэшем и резнёй. Тихо повыморить "лишних" не получится.

Австралия и НЗ? Несамостоятельны в условиях Б.П. Там резко погрустнеет - даже если им ничего не прилетит, что очень далеко не факт, а с учётом особенностей распределения населения - и немногочисленного прилетевшего на многое хватит. Даже если Китай будет раздолбан до такого состояния, что не станет связывать с оккупацией. Еще интересный вопрос относительно Индии.

Татарин> Для поддержания уровня жизни элиты нынешняя промышленность просто-напросто избыточна. С точки зрения элиты - ты тратишь триллион на массовую медицину, и быдло живёт в среднем на 5 лет дольше... а зачем?

Ты серьёзно чтоль не понимаешь, что без всей совокупности современной промышленности уровень жизни (и в первую очередь длительность и качество) именно элиты упадёт особенно резко? Откатится на уровень столетней давности в лучшем случае. Медицина просто рухнет. Да, и для них. И даже именно для них.
Современные технологии, включая образовательные и социальные, не позволят поддержать в постапе уровень не то что суперэлитной, а хотя бы просто дорогой платной швейцарской медицины не то что на поколение вперёд, а даже и на год после часа Икс.

Татарин> И крайне тревожный с моей точки зрения признак: массовое внедрение "зелёной" энергетики именно вот в нынешнем её виде (только рассеянная энергия малой плотности - СБ+ветер). Её заведомо не хватает на нынешнем уровне для поддержания крупномасштабной промышленности, и да, крупная промка в странах затронутых контролем "демократии" сворачивается.

В случае Б.П. её не хватит ни на что, и делать её взамен выбывающей будет некому и не из чего.

Татарин> Уничтожается сельхоз (причём, именно намеренно уничтожается) - одновременно безумной регуляцией "ради качества", снижением качества массовой еды и снижением урожайности (см. форсированное внедрение "органического земледелия", которое суть "мало такой же еды, но задорого").

Ну ёёёё...!!!!
Ты не читал ничего из продвижения "органика", и чему всё это противопоставляется? Очень, ну вот просто чрезвычайно рекомендую Уэйн Робертс, "Пища" - книжечка небольшая.

Какое нахрен снижение урожайности?! Промышленное производство пищи никуда не делось! Но оно да - вытаптывает крестьянство и фермерство (в смысле индивидуальное). Именно потому, что им в принципе недоступна сверхвысокая урожайность капиталоёмкого с/х, особенно в третьем мире.


В условиях приличной войны современная элита просто по построению перестаёт не то что полностью контролировать дивный новый мир - но напрочь утрачивает и сегодняшнюю долю контроля (который держится на финансовой системе, технологическом и экономическом превосходстве, и привычке). Все старые источники могущества по построению обнуляются.
Ну разве что у них в запасе есть что-то совсем особое, чего нет больше ни у кого, и что будет резко важно в постапном мире... но как-то сомневаюсь.
Или же эти элиты должны собой представляеть не только то, что мы о них знаем (знаем мало), но даже не то, что мы в состоянии предположить.

pkl>> А в США есть такой химпром? Или они и его вывезли в Юго-Восточную Азию?
suyundun> A lot!!!
А что? Так есть или вывезли?

pkl>> Изначально речь была о том, что американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему? Уран235 и Naib считают, что это всё потому, что они идиоты.
Naib> Идиоты они, не сомневайся.
Если они идиоты, то почему они нас переигрывают на Украине?
Naib> Ты тоже почему-то исходишь из идиотской предпосылки, что в РФ количество зарядов не наращивалось.
Ну почему же, количество зарядов несколько выросло, сейчас их 1650 на стратегических носителях. Но ядерные заряды бесполезны без средств доставки, а с этим у нас проблема: очень похоже, что есть проблемы с их производством. Буревестники и Посейдон, не исключено, вообще суть потёмкинские деревни.

pkl>

Товарищ всепропальщик, вы настолько смешно троллите, что похоже на разведку.
Лучше забанить вас, от греха подальше.

Хотя, вы же уходили, уходили, а всё ещё здесь...

Точно иноагент!

Sandro> А чего тут думать — Австралия же. Континент приличных размеров, минерально богатый, культура основного населения европейская.

Новая Зеландия.

Naib> Новая Зеландия.

До некоторого времени была вполне перспективна для режима "тихого дожития остатков человечества" после БП. При своем, так сказать, огородике.
Но сейчас похоже расклады меняются.
"...и никто не уйдет обиженным..."

pkl> Если они идиоты, то почему они нас переигрывают на Украине?

Где ты такого курева насосался? Может хохлы где-то незаметно смогли провернуть решительное наступление?

pkl> Ну почему же, количество зарядов несколько выросло, сейчас их 1650 на стратегических носителях. Но ядерные заряды бесполезны без средств доставки, а с этим у нас проблема: очень похоже, что есть проблемы с их производством. Буревестники и Посейдон, не исключено, вообще суть потёмкинские деревни.

Буревестников и Посейдонов по любому много не будет.
Зато есть дохрена разных ракет, которые простреливают европу навылет. А значит как минимум ВСЕ текущие СЯС можно нацелить на США. Ну а сколько РЕАЛЬНО есть готовых зарядов - большой-большой секрет.

Naib> В ядерной войне - уверенное выживание достаточной численной и технологически оснащённой популяции населения для восстановления страны.

Не будет такого в ядерной войне. Вот тут подробно это разобрано.

pkl>> американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему?
Н-12> у Вас, кмк, ошибка в исходном тезисе : не граждане США, а принимающие решения.
Н-12> и тогда вылезает ещё одно предположение : а может США уже предназначены в заклание?
Я думаю, у кого именно может созреть такой план, не так важно. Вряд ли это все американцы, как один. И вряд ли даже вся элита. Не важно. Важно, может ли он быть реализован? Какие могут быть предпосылки, способные подтолкнуть тех самых воображаемых лиц? Чего они могут попытаться добиться таким способом? Какие проблемы могут попытаться решить?
1. Долги. Полагаю, ни для кого не секрет, какой у США долг. А тут... ну кто будет требовать долг у страны, подвергнувшейся ядерному нападению?
2. Иммиграция. В первую очередь из Латинской Америки. Причём едут не только простые фермеры, но и вот эти:


Ситуация на южных границах Штатов непрерывно ухудшается и не факт, что там вообще можно что-то сделать:

Ну, кроме как...
3. Американцы и европейцы не хотят воевать. Ни с нами, ни с кем либо ещё. В США такие же настроения были до Перл-Харбора. Надеюсь, все понимают, что если мы ударим, недостатка в добровольцах для войны против нас ни там, ни там уже не будет?

Т.о. американцы одним ударом решают несколько своих проблем, практически неразрешимых на данный момент. То же самое, что с Украиной. Потому и провоцируют нас на ядерный удар.

pkl>> Эксперименты показали, что такой мощности недостаточно. Тут действительно надо астероид ронять.
S.I.> Какие нах эксперименты? Ссылки дай.
Ты что, тему не читал? Вот: