[image]

Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

 
1 4 5 6 7 8 30

pkl

нытик

pkl>> Ты хоть на свою то карту смотрел?
U235> Ты карту смотрел? На западе дохрена АЭС.
А ты? Хотя бы свою? Дай как я тебе ещё раз карту выложу:
 


Сколько там реакторов на западе США? Сможешь посчитать?

U235> Американские АЭС не являются высокозащищенными целями. Это обычные бетонные коробки 60-70ых годов строительства.
Скорее всего, железобетонные. Как это может выглядеть? Наверное, как то так:



До фига железобетонных перекрытий, в том числе вокруг реактора. Сам реактор - в железобетонной шахте /или как это называется/, как я и предполагал. Т.е. чтобы его разворотить, надо прямо туда попасть. Во всех остальных - да, без охлаждения вода выкипит, как на Фукусиме, топливо расплавится и уйдёт вниз.
pkl>> Т.е. совсем без электричества они не останутся, а это уже здорово облегчит восстановление страны.
U235> Они останутся совсем без электричества. АЭС и крупные ГЭС будут уничтожены ядерными ударами. ТЭС встанут сами без топлива и обслуживания, а так же из-за попутных повреждений от ударов по городам и того что масштабные повреждения электросетей некому будет чинить. Их персонал будет съеден неграми и прочими бандитами в ходе войн за еду и оставшиеся не загрязненными земли. Возможно - в самом прямом смысле этого слова.
Ты сериал Фоллаут не смотрел случайно? Про электростанции я тебе говорил - их у них больше, чем у нас боеголовок на стратегических носителях. Не говоря уже о том, что Украина демонстрирует, как можно выживать с разрушенной энергетикой.

U235> Это у нас было всего 2 разработчика реакторов и, из-за этого, всего 2 их линейки. Графитовые канальные и ВВЭР. Особенности американской энергетики - каждой твари по паре и пестрый зоопарк самых разнообразных реакторов, ибо кто только у них за проектирование реакторов и строительство АЭС не брался. Так что даже если вы видите буковки PWR или BWR, то это конструктивный тип, а не модель реактора, как у нас. Эти PWR и BWR, в отличие от наших, могут быть совершенно разной конструкции и не иметь никакой преемственности друг от друга. Собственно отсутствие стандартизации и огромное количество организаций разработчиков и эксплуатантов так же дико осложняет утилизацию ОЯТ и надзор за ядерной безопасностью. Помимо ВВР у них так же дохрена кипящих реакторов(BWR). Таких, какие были на Фукусиме.
Вот их реакторы:


Как я и говорил, стальная кастрюля с толстыми стенками из хорошей стали. Общее у них то, что стальной корпус и отсутствие горючих материалов в заметном количестве.

pkl>>Эти не взорвутся. У них стальной корпус,который повредить не факт, что получится:
pkl>> Там нет графита и горючих материалов. Кроме того, их размещают в железобетонных шахтах. Так что не факт, что ПФЯВ вообще смогут добраться до собственно реактора.
U235> Ну просто феерия! В атомной бомбе тоже нет "горючих материалов". И прикинь: она взрывается!
А реактор - это не атомная бомба. Правда, против детища Б. Гейтса возражают, мол, вот он может устроить ядерный взрыв. Остальные нет.
U235> :D Вообще-то в Чернобыле тоже взорвался не графит и "горючие материалы", а вода, прореагировавшая с металлическими оболочками ТВЭЛ и трубами каналов. Всё это есть и в ВВР.
Не всё: в Чернобыле взрывом выбросило радиоактивный графит, он начал гореть снаружи; в ВВЭР нет графита. Т.е. может быть взрыв водяного пара. Может взорваться водород. На Фукусиме это выглядело так:

Japan earthquake: explosion at Fukushima nuclear plant
An explosion has blown the roof off a nuclear power plant 150 miles north of Tokyo - injuring several workers and raising fears of a disastrous meltdown. Read more: http://bit.ly/igUvjJ

Да, бабахнуло. Последствия видно по карте загрязнения, которую я приводил. Плохо, но не ужасно.

U235> Здание АЭС со всеми тремя реакторами целиком умещается в кратер ядерного взрыва. Промплощадка - в зону спложных разрушений, где будут снесены или тяжело повреждены все капитальные бетонные здания.
Да, но это нужно попасть точно по АЭС. Если промахнутся, то всё будет хуже:

1962 nuclear explosion in operation dominic (color correction)
Facebook : https://www.facebook.com/TheCentralnuclear Canal Arequipa - Perú. Donate: https://www.paypal.me/TheCentralnuclear

Вот 400 кт:

Huge thermonuclear explosion RDS-6s 400 kt soviet nuclear test 1953
Facebook : https://www.facebook.com/TheCentralnuclear Canal Arequipa - Perú. Donate: https://www.paypal.me/TheCentralnuclear

С расстоянием ПФЯВ быстро теряют свою силу.

U235> Ну подумаешь, по новой надо всю систему ирригации перестроить. Кто бы этим только занялся в условиях фоллаута :D Особенно учитывая что время тикает неумолимо и счет будет идти на месяцы, если не на дни.
Ты никак не хочешь понять, что если они решат напасть первыми, они будут готовиться. Продумывая все эти варианты, запасая продовольствие, топливо, свозя ОЯТ куда-нибудь /да хоть топить в океане/.
   11

pkl

нытик

U235> Не можем. Им его НЕКУДА вывозить. Да и некогда. Там объем работ по вывозу всего накопленного на площадках американских АЭС радиоактивного хлама - на 10 лет минимум. Никакими экстренными мерами этого уже не решить.
Ну а если ты ошибаешься?
   11

pkl

нытик

U235> А сельское хозяйство после падения до уровня, фактически, 19ого века снизит урожайность в разы, и не сможет прокормить даже 100 миллионов.
Население США на конец XIX в. - 62 млн человек. Безлюдной страна точно не будет. А если они будут готовиться заранее, запасая удобрения, семена, топливо и продукты?
   11
+
+1
-
edit
 

pkl

нытик

pkl>> Ну это надо астероид ронять, чтобы такого эффекта добиться. Там посмотрите, какое энерговыделение, внизу диаграммы.
S.I.> Естественно я это видел. 5,5 гигатонн.
Вот я и говорю, нереально. Такой снаряд нечем доставить. А испытывать его как?
   11

TR track-n-road #19.06.2024 03:20
+
+4
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

Вот читаешь выше оратора и думаешь: а чего сказать то хочет? Трактат то внушительный, оформленный.

Ну, выложил карту, а посмотреть? Подсказка: открыть гугл в спутнике и посмотреть на цвет. Совсем спойлер - уделить внимание, например, штату Невада. Что у них там в смысле промки, с/х и т.п. в сравнении с востоком? Сколько раз тут это описывали.

Про железобетонные перекрытия написал, стальные корпуса, с Фукусимой сравнил. А что там вызвало катастрофу для всех 4х реакторов? Из которых в трех произошло расплавление активной части и выход её за пределы корпуса и далее продуктов распада за пределы станции? При том, что пытались что-то делать. И с чем это сравниваем?

Карту загрязнения к прибрежной станции с постоянным ветром в океан... это шутка такая?

А тут еще и прямое воздействие будет, отсутствие персонала, помощи со стороны, средств очистки и еще да, отработкой в открытых бассейнах. Которые на той же Фукусиме заливали, как и реакторы, куда даже соленую воду лили, чтобы постоянно охлаждать, чего не будет. Вода, кстати, это не только охлаждение.

Где там переработка, долговременное хранение? Какой то скромный вопрос вместо раскрытия темы. Недоработка, однако.

Какая разница за 2-3 дня цезий-137 разойдется по окрестностям или за чуть большее время после выхода из (что скорее всего не так с учетом воздействия).

Промах по АЭС боеголовкой... на сколько? Какой уровень воздействия по инфраструктуре станции не даст катастрофических последствий в виде дальнейших неуправляемых процессов со вскрытием корпуса реактора?

И тут с галерки еще интересуются: а какая подготовка и для чего может быть проведена? За какое время и сколько это будет стоить? Начать можно с отработанного ядерного топлива.

Ну и финальный пассаж про население очень удивил. По-моему, достаточно понятно, что для существование такого кол-ва людей давно невозможно без с/х на современных тех. средствах (в обсуждении был забавеный пассаж про большое количество "гаражных" мастерских), удобрениях, производства семян, много другого. Ну и да, сущая ерунда: нужны чистые посевные площади с чистой (от цезия) водой и более-менее грунтом. Наверно в Неваде?
Также мы вспоминаем про медицину и как систему, производство лекарств... Остальное, если честно, лень писать - это будет повтором в этой теме, причем не первым. Это было даже в сообщении, на который даются "ответы".

После катастрофы население начнет "таять" дикими темпами. Причем "таять" будут быстрее те, без кого ни о какой плотности населения речи быть не может.

"Верующим" стоит посмотреть старый британский фильм "Нити". Он, конечно, художественный, но не фантастический и не философский, как те же "письма". И развитие событий, как и финал там вполне продуманы.
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2024 в 03:32
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

Брошу свои 5 коп. В случае ядерного удара по любой АЭС (Спаси нас Всевышний) полному или критическому разрушению подвергнутся Турбинный зал, Главные трансформаторы, входные трансформаторы, Аварийные Генераторы. Ни у одной западной АЭС которую я знаю нет контрольной комнаты в так называемом контейнменте. Так что СИУРам кирдык тоже. Про СИУТов здесь не слышал.
Востановить охлаждение не вижу никакой возможности. Да и некому. Кавалерия не придет, не мечтайте. Это Капитан Северный Лисец. 2 неприятных момента. Во-первых Кроме самих реакторов есть еще и бассейны отработанного топлива. Им нужно охлаждение.Они могут потерпрть недельку. Вода выкипит и.., Смотри Выше.
Во-вторых амерских 31 реактор-это кипящие реакторы. Реактор может и защищён. А турбина? Да о турбине. В случае обрыва главного паропровода или сравнимово по размерам разрушения, вода из 2-го контура уйдет за пару секунд(Привет Кипящим). АЭС должна выжить если 1 катастрофическое событие плюс одна мелочевка полетела. Все выше перечисленое- из класса “катастрофическое”. Мелочевка откинет лыжи батальёнами.
Офф. За последние 4 года заметил огромную активность в строительстве складов вокруг. Из всего индустриального строят только склады. Может знают чего?
Ну а насчет Мэд Макса после. Угадайте в каких районах в-первую очередь лампочку Ильича вернули во время Блэкаута в 2003м? В Канаде гето мало. А у соседей... Соседи сейчас то друг друга ненавидят, когда в принципе ничего плохого не случилось. Спаси нас Аллах от ядерной войны. Всем будет плохо. И чем Вам 20 лет стагнации не нравится?
   127.0127.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2024 в 07:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Вот я и говорю, нереально. Такой снаряд нечем доставить. А испытывать его как?
Реально 100-150 Мгт. Этого более чем достаточно чтобы смыть любой порт.
Или 2-3 испытанных чистых по 50 Мгт взорванных одновременно в линию вдоль берега.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2024 в 14:06

xab

аксакал
★☆
suyundun> Соседи сейчас то друг друга ненавидят, когда в принципе ничего плохого не случилось.

suyundun> И чем Вам 20 лет стагнации не нравится?

Ты же сам выше ответил на свой вопрос.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU aleks dark #19.06.2024 19:59  @suyundun#19.06.2024 07:03
+
+2
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


Спаси нас Аллах от ядерной войны. Всем будет плохо.

Согласен ! ("Выживут лишь , одни мутанты и в небольшом числе " - напевать под музыку "Маленькая страна" :D :D :D ) , но что Вы прибодались к атомке (в смысле АЭС) , большинство сценариев развития "ужастиков" для населения рисуют именно со стороны атомки . Но , енти "рызисёры" забывают - то без чего в данный момент "цавилизация" просто накроется медным тазиком и с гарантией - это химпром , там всё , без чего численность населения довольно быстро упадет , до количества в пару миллиардов (в сумме и хорошо , если) .
Почему - да просто , индусы забили в своё время болт на ТБ и городок практически вымер :(
Просто химка , в случаи БП - это п**дец страшнее ядренбатонов , там и сразу и последствия -сейчас , и в долговременной перспективе . :( :(
   115.0115.0
+
-
edit
 

pkl

нытик

track-n-road> Вот читаешь выше оратора и думаешь: а чего сказать то хочет?
Изначально речь была о том, что американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему? Уран235 и Naib считают, что это всё потому, что они идиоты. А я считаю, что они подготовлены к ядерной войне лучше нас и в случае обмена ядерными ударами последствия для них заметно слабее, чем для нас: если для нас это однозначно гибель, то мы, конечно, можем причинить им существенный ущерб /насколько он существенный и является ли неприемлемым, решать не нам/, но США как государство и нация не погибнет. Они мне принялись рассказывать, какой там будет ужас, прямо как в сериале Фоллаут. А я считаю, что страна выстоит и будет способно продолжать войну. Во всяком случае, довольно длительное время после. К чему это? К чему это? По меткому выражению одного блогера, сказанному по другому поводу, "сорокалетние мальчики играют в солдатики". Вот и здесь такое же: здешние "мальчики" свято веруют в ядерное оружие, что вот мы сейчас нажмём кнопку - и Америки нет, будет только пролив им. И.В. Сталина. И что мол достаточно только намекнуть. Ну а что если они в ответ на наш очередной намёк перебросят большую часть своих войск, включая авиацию и флот, на свои базы в Европе и на Ближнем Востоке, оставшиеся корабли, да и гражданские суда выведут в море, авиацию поднимут в воздух и скажут что-то вроде: "Ну давайте, попробуйте". Как будем отвечать тогда? Вариант ответа, что это мы пошутили, вряд ли подойдёт.
   11

pkl

нытик

suyundun> Офф. За последние 4 года заметил огромную активность в строительстве складов вокруг. Из всего индустриального строят только склады. Может знают чего?
Хм... а что это за склады? Для чего такие используют?
   11
+
-
edit
 

pkl

нытик

pkl>> Вот я и говорю, нереально. Такой снаряд нечем доставить. А испытывать его как?
S.I.> Реально 100-150 Мгт. Этого более чем достаточно чтобы смыть любой порт.
S.I.> Или 2-3 испытанных чистых по 50 Мгт взорванных одновременно в линию вдоль берега.
Эксперименты показали, что такой мощности недостаточно. Тут действительно надо астероид ронять.

И я ещё раз спрошу: где и как его испытывать, вместе с средством доставки?
   11
+
-
edit
 

pkl

нытик

a.d.> Почему - да просто , индусы забили в своё время болт на ТБ и городок практически вымер :(
a.d.> Просто химка , в случаи БП - это п**дец страшнее ядренбатонов , там и сразу и последствия -сейчас , и в долговременной перспективе . :( :(
А в США есть такой химпром? Или они и его вывезли в Юго-Восточную Азию?
   11
CA suyundun #19.06.2024 22:57  @aleks dark#19.06.2024 19:59
+
-
edit
 

suyundun

опытный

a.d.> Просто химка , в случаи БП - это п**дец страшнее ядренбатонов , там и сразу и последствия -сейчас , и в долговременной перспективе . :( :(
Полностью согласен.Один Плюс мой. Просто если я молотик, то...
   127.0127.0

suyundun

опытный

pkl> Хм... а что это за склады? Для чего такие используют?
Частично(большинство) это склады уже известных сетей магазинов. Типа волмарта или супер сторе. привет инфляции. Частично, кто их знает.
Началось до ковида. Сейчас цветет и пахнет. Но это склады. 100%
   127.0127.0

suyundun

опытный

a.d.>> Почему - да просто , индусы забили в своё время болт на ТБ и городок практически вымер :(
a.d.>> Просто химка , в случаи БП - это п**дец страшнее ядренбатонов , там и сразу и последствия -сейчас , и в долговременной перспективе . :( :(
pkl> А в США есть такой химпром? Или они и его вывезли в Юго-Восточную Азию?
A lot!!!
   127.0127.0

Naib

аксакал

pkl> Изначально речь была о том, что американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему? Уран235 и Naib считают, что это всё потому, что они идиоты.

Идиоты они, не сомневайся. Ты тоже почему-то исходишь из идиотской предпосылки, что в РФ количество зарядов не наращивалось.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

pkl> американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему?

у Вас, кмк, ошибка в исходном тезисе : не граждане США, а принимающие решения.
и тогда вылезает ещё одно предположение : а может США уже предназначены в заклание?
ну, огромное население, которое в ближайшей перспективе кормить надо, и хорошо, а выхлоп уже не очень.
то есть ядерная война как средство снижения общего уровня потребления для увеличения числа тех, кого можно эксплуатировать.
при том, что принимающие решения создали/создают островок современных технологий, с солнечными батареями и ветряками, электромобилями, спутниками и прочими благами цивилизации.

то есть Россия, как владелец значительного ядерного арсенала, не противник, а невольный помощник в откате мира.
   
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Эксперименты показали, что такой мощности недостаточно. Тут действительно надо астероид ронять.
Какие нах эксперименты? Ссылки дай. Мощнее 20 кт в воде ничего никогда не испытывали.
pkl> И я ещё раз спрошу: где и как его испытывать, вместе с средством доставки?
В центре Атлантики чистый заряд типа Мамы Кузьмы, вестимо. Если понадобится. И это уже будет уровень устрашения. Такое лёгкое цунами, высота волны в океане падает линейно от расстояния, без учёта влияния дна. Ну вот и посмотрим. на высоту в Роттердаме и Нью-Йорке. И на последующую реакцию.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2024 в 10:48
MD Serg Ivanov #20.06.2024 10:36  @Н-12#20.06.2024 02:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Н-12> при том, что принимающие решения создали/создают островок современных технологий, с солнечными батареями и ветряками, электромобилями, спутниками и прочими благами цивилизации.
Есть мнение что этот островок должен быть первоочередной целью.
   52.052.0

xab

аксакал
★☆
Н-12> и тогда вылезает ещё одно предположение : а может США уже предназначены в заклание?

И где же будет базироваться западная элита со всеми институтами проекции силы и поддержания комфорта?
Им просто некуда бежать.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


Н-12>> и тогда вылезает ещё одно предположение : а может США уже предназначены в заклание?
xab> И где же будет базироваться западная элита со всеми институтами проекции силы и поддержания комфорта?
xab> Им просто некуда бежать.

Вопрос канэшно интересный.
   115.0115.0
RU aleks dark #20.06.2024 20:15  @suyundun#19.06.2024 23:04
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


a.d.>>> Почему - да просто , индусы забили в своё время болт на ТБ и городок практически вымер :(
suyundun> a.d.>> Просто химка , в случаи БП - это п**дец страшнее ядренбатонов , там и сразу и последствия -сейчас , и в долговременной перспективе . :( :(
pkl>> А в США есть такой химпром? Или они и его вывезли в Юго-Восточную Азию?
suyundun> A lot!!!

Да невозможно химку выкинуть далеко , иначе логистическая нагрузка у*бёт так , что вся система встанет . Максимум , что можно вывести с территории пендостана и шестёрок , это "первичку" со всеми сопутствующими проблемами . А , вот продукт "первички" уже чист и обогащён молекулами "дэрьмократии" и абсолютно кошерен :D . И он "продукт" - уже производства пендостана.
   115.0115.0
SE Татарин #21.06.2024 11:21  @pkl#19.06.2024 21:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
track-n-road>> Вот читаешь выше оратора и думаешь: а чего сказать то хочет?
pkl> Изначально речь была о том, что американцы явно не боятся ядерной войны, это видно по многим признакам /например, удары по нашей СПРН/. Я задумался: почему? Уран235 и Naib считают, что это всё потому, что они идиоты. А я считаю, что они подготовлены к ядерной войне лучше нас ...США как государство и нация не погибнет.
Есть третий, с моей точки зрения наиболее вероятный и он же худший вариант: тем, кто Штатами рулит, просто посрать на Штаты.
Со всеми вытекающими для стратегии.

К миллионам возможных американских жертв в результате ядерных ударов они относятся точно так же, как к миллионам фентаниловых наркоманов: имея возможности избежать (пусть и жертвуя какими-то ресурсами), они просто не видят в этом какой-то особой нужды.

Стратегический выбор сейчас у "западных элит" примерно такой:
- мир после глобального конфликта (возможно, после ядерной войны), в котором они сохраняют контроль;
- мир без конфликта, в котором они слились и далее никто, просто одни из многих в рядах быдла.

И ЭТИ выберут (выбирают, уже выбрали) первый вариант. Никто ж не думает всерьёз, что Китай "ради мира" просто сольётся на Тайване? Это точка, где сознательно ведут к войне.

Вариант с личной гибелью ЭТИ, КМК, не рассматривают вообще. Да и перебить всех их объективно сложно, в глобальной войне у армий будут более критичные здесь-и-сейчас задачи, чем месть ублюдкам, инициировавшим конфликт. Даже если это и не так, они могут с хорошей уверенностью так думать, а значит, это не сдерживающий их фактор.

...
Если бы "американским" элитам у руля не было бы на Штаты в целом, как на нацию, как на государство, просто плевать, Штаты бы (именно вот во внутренней политике) выглядели сейчас СОВСЕМ иначе. А есть то, что есть.
   125.0.0.0125.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2024 в 11:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #21.06.2024 11:45  @Татарин#21.06.2024 11:21
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Татарин> - мир после глобального конфликта (возможно, после ядерной войны), в котором они сохраняют контроль;

У них нети ни единого шанса сохранить контроль после глобального конфликта со своим участием. Даже простое выживание под вопросом. В мире после глобального конфликта будут править элиты, которые стояли в стороне от конфликта. Африканские, азиатские или там латиноамериканские. Анлосаксов и европейцев съедят. Может быть даже в самом прямом смысле слова. У Хайнлайна есть мрачная повесть на эту тему, где в послеапокалиптических США правят негры-рабовладельцы, да ещё и немножечко людоеды :)
   2424
1 4 5 6 7 8 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru