Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

pkl>мы ведь можем допустить, что они отработанное ядерное топливо вывезут с АЭС, во всяком случае, в центре страны.

Не можем. Им его НЕКУДА вывозить. Да и некогда. Там объем работ по вывозу всего накопленного на площадках американских АЭС радиоактивного хлама - на 10 лет минимум. Никакими экстренными мерами этого уже не решить. Всё надо было им делать даже не вчера, а позавчера, чтоб до ближайшего завтра успеть.

Кроме того: им топливо надо не с центра страны вывозить,где почти никто не живет, а с обоих побережий, где и сосредоточены почти все 300млн населения. А это топливо именно там, где живет всё население, и сосредоточено!

pkl> Им будет непросто. Но они выстоят.

Ровно то, о чем я и говорил: менее чем в 100 км выше по течению от АЭС - плотина "Гантерсвилль", за которой огромное озеро.

И за ней, выше по Теннеси, еще есть. И ниже тоже есть.
Это чтоб не так скучно выстаивать было

s.t.> По поводу ввэр, Фукусима не сказать чтобы взорвалась как Чернобыль в атмосферу. Засрала она локально.

Относительная "локальность" - следствие огромных средств и усилий, которые вложила Япония в купирование проблемы. Они смонтировали нештатные системы и активно охлаждали аварийные активные зоны реакторов морской водой. Разменяв аэрозольное заражение на объемы зараженной воды, которую втихую спускают в океан. В результате вместо заражения территорий Японии имеем глобальное радиоактивное заражение мирового океана

s.t.> Активная зона ведь не улетела.

Если б не действия японцев, то активная зона раскалилась бы не хуже чем в чернобыле и так же полетела бы в атмосферу

s.t.> Как то упускается из виду, что электричество не самоцель. Оно обеспечивает производства. Но для сельского хозяйства его отсутствие некритично.

Для сельского хозяйства критично наличие удобрений, ядохимикатов, высококачественных семян, топлива. А это всё - производное от электричества и прочей инфраструктуры высокого порядка

s.t.> США на лошадей точно не пересядет, при их то автомибилизации, там автохлама, который суть не хлам физически, на 5 поколений.

Проблема не в наличии автохлама, а наличии топлива. Оно откуда там возмется после всего произошедшего? А теперь простая арифметика: у вас 300 миллионов населения, ну может минус 50-100 миллионов сразу после обмена ударами. Оставлиеся 200-250 миллионов надо чем то кормить не в счатстливом будущем, через несколько лет, как всё удастся переналадить, а прямо завтра. А сельское хозяйство после падения до уровня, фактически, 19ого века снизит урожайность в разы, и не сможет прокормить даже 100 миллионов. Если "лишних" людей не накормить, они быстро перемрут. А перед этим - перестреляют друг друга, т.к. никто не хочет умирать и попытается отобрать, что можно, у соседа. И никто не захочет оказаться в числе тех "лишних".

U235> Для сельского хозяйства критично наличие удобрений, ядохимикатов, высококачественных семян, топлива. А это всё - производное от электричества и прочей инфраструктуры высокого порядка
для высокопроизводительного промышленного. Оно сильно понадобятся большие урожае после глобального ПЦ?

U235> Проблема не в наличии автохлама, а наличии топлива. Оно откуда там возмется после всего произошедшего? А теперь простая арифметика: у вас 300 миллионов населения, ну может минус 50-100 миллионов сразу после обмена ударами. Оставлиеся 200-250 миллионов надо чем то кормить не в счатстливом будущем, через несколько лет, как всё удастся переналадить, а прямо завтра

Экстенсивным путем, если что. Посевные площади можно увеличить. Можешь сравнить опыт XСССР. Посевные площади кратно уменьшись, производство кратно увеличилось. Однако это все и в обратную сторону работает.
Что касается топлива, США ЮГ. Если ссадить народ с машин, то достаточно машин приспособленных к Е85. Полагаю, что такие двигатели и на Е100 будут работать. Да, это минус в продовольствие, но см выше. Опять же, минусуем экспорт, и убираем культуры которые можно трактовать как "роскошь", оставляя только кукурузу, пшеницу и картофель.

U235>> Для сельского хозяйства критично наличие удобрений, ядохимикатов, высококачественных семян, топлива. А это всё - производное от электричества и прочей инфраструктуры высокого порядка
s.t.> для высокопроизводительного промышленного. Оно сильно понадобятся большие урожае после глобального ПЦ?

а кушать что будут?

U235>> Проблема не в наличии автохлама, а наличии топлива. Оно откуда там возмется после всего произошедшего? А теперь простая арифметика: у вас 300 миллионов населения, ну может минус 50-100 миллионов сразу после обмена ударами. Оставлиеся 200-250 миллионов надо чем то кормить не в счатстливом будущем, через несколько лет, как всё удастся переналадить, а прямо завтра
s.t.> Экстенсивным путем, если что. Посевные площади можно увеличить. Можешь сравнить опыт XСССР. Посевные площади кратно уменьшись, производство кратно увеличилось. Однако это все и в обратную сторону работает.

ну так СССР пшеничку-то , закупал...

s.t.> Что касается топлива, США ЮГ. Если ссадить народ с машин, то достаточно машин приспособленных к Е85. Полагаю, что такие двигатели и на Е100 будут работать. Да, это минус в продовольствие, но см выше. Опять же, минусуем экспорт, и убираем культуры которые можно трактовать как "роскошь", оставляя только кукурузу, пшеницу и картофель.

фигня, с точки зрения эффективности на круг тогда проще перейти на лошадей, их можно сразу травой кормить чем пригодное в пищу переводить на спирт.
далее возврат к тракторам а-дя"фордздон-путиловец" с "нефтяным" приводом в несколько лошадиных сил который работает на всём что горит.

но без удобрений херовато будет. коров то зачем держали на селе - не тока для молока но и для навоза.

с.т.> фигня, с точки зрения эффективности на круг тогда проще перейти на лошадей, их можно сразу травой кормить чем пригодное в пищу переводить на спирт.
Нет, система делает рестарт не с нулевого уровня. Если дофига техники, она и используется. Что касается животноводства, то что коров держали в т.ч. ради удобрений, верно. Но почему ты решил, что в новых условиях вдруг сохранится разделение на растениеводство и животноводство?
Касаемо импорта продовольствия, это не только проблема удобрений. Это проблема управления.

s.t.> для высокопроизводительного промышленного. Оно сильно понадобятся большие урожае после глобального ПЦ?

Ну если вы хотите идти экстенсивным путем, то понадобится. Количество земель вы хотите резко увеличить, а обрабатывать эти площади кто будет? Кто их вспашет, засеет, урожай уберет? У вас замкнутый круг получается? Больше земель - больше техники, а у вас топлива для этой техники есть.

s.t.> Что касается топлива, США ЮГ. Если ссадить народ с машин, то достаточно машин приспособленных к Е85. Полагаю, что такие двигатели и на Е100 будут работать.

Вы про этанол? Так для него опять же посевные площади нужны, а у вас топлива для техники, чтоб эти площади обрабатывать, нет. Опять же замкнутый круг. А самое страшное - у вас времени на эти эксперименты нет. Люди начнут голодать и умирать от голода прямо сразу, не дожидаясь следующих урожаев, когда топливо для техники и еда для них появится. А когда они начнут умирать, начнется невообразимый бардак, т.к. тихо помирать они вряд ли будут и постараются как-то прожить за счет других, у кого ещё хоть что-то есть. Ну или начнутся людоедские войны, с поеданием проигравших.

s.t.> Нет, система делает рестарт не с нулевого уровня.

Смотри выше. Проблема в том, что у тебя нет возможности сказать людям "подождите годик, нам рестартануть надо". Они хотят есть сразу. Часики будут запущены в момент армагеддона и тикают. И там вместе огромное количество факторов будут действовать: голод, холод, эпидемии, крах власти и вооруженные банды, радиоактивное заражение которое не только убивает людей и вынуждает их переселяться но и выводит из оборота сельскохозяйственные земли, ну и крах всей инфраструктуры, в том числе и поддерживающей эксплуатацию сельскохозяйственной и прочей техники.

s.t.> Нет, система делает рестарт не с нулевого уровня. Если дофига техники, она и используется.

для промышленно развитого, тем более постиндустриального общества, которое уже прочно забыло технологии выживания допромышленной эпохи, не с нулевого, конечно, уровень уже где то в минусах.

потому что сначала придётся забыть уже неприменимые технологии, потом осознать глубину глубины, потом начать создавать эти самые технологии допромышленного периода, а там все довольно заморочено.

техника, запчасти для которой невозможно изготовить на имеющемся станочном парке, бесполезна и даже вредна, потому что ее использование будет оттягивать момент начала создания подходящей моменту техники.

и может оттянуть настолько, что создавать будет уже некому, общество потеряет необходимые знания и навыки.

много сейчас инженеров, которые смогут наладить кузницу? спроектируют и изготовят на коленке паровую машину? создадут производство радиоламп? и т.д.

Н-12> техника, запчасти для которой невозможно изготовить на имеющемся станочном парке, бесполезна и даже вредна, потому что ее использование будет оттягивать момент начала создания подходящей моменту техники.
Да, есть такая опасность.
Однако отсылки на то, что США постиндастриал не работают. Потому как особенность США в том, что частных лавочек, которые пилят железки очень много. Наверное, в относительных цифрах меньше чем в Пакистане, но зато они оснащены лучше. И распределены не в индустриальных центрах, а раскиданы по субурбиям и прочей одноэтажной. Постиндастриал, чего ты хотел? Машины починять они умеют. И одним ударом это не обнулить.
В этом отношении у США большое преимущество перед Европой и РФ. В российской деревне просто найти деревообработку, но станочная слесарка - редкость. Все сосредоточено в гаражах городов. И аннулируется вместе с городами.
Это в европах вся промышленность делает высокотехнологические мелкие моторчики, а для США и сейчас нормально кондовые V8.

Большое автомобильное прошлое США - хороший старт для возрождения.

LOT> Вот не помню где читал, пенопласт неплохо радиацию поглощает
?! Это, прости, даже не городской миф, а шиза какая-то.

Из серии лучевую болезнь лечить спиртом, он "радиацию выводит".

Ну ты сам подумай. Материал со средней плотностью 10-50кг/м3 и состоящий в основном из воздуха и пластика со средним Z~7. Всё, что о его поглощении можно сказать - ну, чуть получше воздуха.

Единственное, против чего хорош пластик (вообще пластик) - это быстрые нейтроны. Но тут два момента:
а) пенопласт всё равно по бОльшей части состоит из воздуха, и лист полиэтилена, бетонная панель или слой воды той же толщины и тут будут лучше просто за счёт количества ядер на объём и -
б) если тебя волнует защита от быстрых нейтронов, тебе волноваться уже, в общем, и не о чем, и незачем. Нейтроны и воздухом неплохо тормозятся, так что для 1-100кт взрыва они опасны на 300-1500 метров. Это вот сидя в танке можно волноваться, что нейтроны дадут тебе дозу, потому что остальное ты имеешь шанс пережить. А без танка-то что ты будешь делать в 100 метрах от килотонны? Даже если ты закрылся тремя метрами пенопласта?

с.т.> фигня, с точки зрения эффективности на круг тогда проще перейти на лошадей, их можно сразу травой кормить чем пригодное в пищу переводить на спирт.

Лошадей нельзя кормить только травой, им зерно ещё нужно, если тебе нужна рабочая или ездовая лошадь. Если кормить только травой, то это будет лошадь типа "ходячий скелет".
В отличие от коров, лошади не переваривают целлюлозу, и это критично.

с.т.> далее возврат к тракторам а-дя"фордздон-путиловец" с "нефтяным" приводом в несколько лошадиных сил который работает на всём что горит.

Да. И даже, к паровым.

с.т.> но без удобрений херовато будет. коров то зачем держали на селе - не тока для молока но и для навоза.

Да. причём тут важен не только рециклинг неиспользованного азота, но и микроэлементов. Без коровы на селе очень плохо.

Sandro> Лошадей нельзя кормить только травой, им зерно ещё нужно, если тебе нужна рабочая или ездовая лошадь. Если кормить только травой, то это будет лошадь типа "ходячий скелет".
Sandro> В отличие от коров, лошади не переваривают целлюлозу, и это критично.


ладно, пусть это будут тяговые буйволы

с.т.> ладно, пусть это будут тяговые буйволы

Волы, как исторически это и было. Лошадки очень дороги.

Кстати, в серии игр Fallout по этому очень ехидно проехались. Там в постядерном мире тягловое и молочное живтное — это двухголовая мутантная корова. Других домашних животных нет.

Сказка — ложь, да в ней намёк.. Естественно, у кого были мозги — в первую очередь коров спасали после ядерного удара.

с.т.>> ладно, пусть это будут тяговые буйволы
Sandro> Волы, как исторически это и было. Лошадки очень дороги.
Sandro> Кстати, в серии игр Fallout по этому очень ехидно проехались. Там в постядерном мире тягловое и молочное живтное — это двухголовая мутантная корова. Других домашних животных нет.
Sandro> Сказка — ложь, да в ней намёк.. Естественно, у кого были мозги — в первую очередь коров спасали после ядерного удара.

«…открыты успокаивающие, антидепрессантные, понижающие агрессию и способствующие росту когнитивных возможностей эффекты ионизирующей радиации на центральную нервную систему».

Тайваньский опыт
В 1983 году на Тайване кобальт-60 из источников для радиотерапии случайно попал в металлолом, который потом переплавили и пустили на арматуру для жилых домов. В этих домах было 1700 квартир. Люди ничего об этом не знали и прожили в этих квартирах от девяти до 22 лет.

Еще в 1955 году опыты на животных показали, что получившие умеренные длительные дозы радиации (несколько большей силы, чем тайваньцы из работы выше) живут дольше не получивших. Например, облучавшиеся каждый день самцы мышей жили на 14,6 процентов дольше, чем необлучавшиеся, да еще и выглядели при этом лучше. Если бы такое удалось с мужчинами в нашей стране, они стали бы жить на десяток лет дольше. С самками, правда, прирост был всего 2,2 процента. Но, с другой стороны, если мы удлиним жизнь женщины на 2,2 процента (для России это более полутора лет), то добившегося такого результата тоже будут на руках носить. Согласимся: да, опыты на животных показывали картину полезности умеренных постоянных доз облучения очень давно. Но факт в том, что до Тайваня на людях такой эксперимент никто не проводил. Поэтому-то он и ценен.

 

По-хорошему, на основе этого надо проводить эксперименты на животных с попыткой нащупать эффективные пути профилактики рака за счет умеренных ежедневных доз гамма-излучения. В конце концов любой шанс снизить смертность от рака в три десятка раз бесценен: если бы такое удалось в России, здесь умирали бы меньше на 270 тысяч человек в год. На практике, конечно, таких исследований нет и в обозримом будущем не будет. Ведь антиатомные настроения в большинстве обществ Земли значительно сильнее каких-то там научных работ. Которые, по правде сказать, и коллеги-то не читают.

 

A.1.>>> Сводная схема по все типам электростанций:
Старый> Вобщем выключить это всё никаких ядер не хватит.
7300 всего. Если брать стандартный наряд боеголовок для гарантированного поражения - две на цель, то всего надо хотя бы 15 тыс. В мире сейчас 12100 ядерных зарядов. Сколько там было у США и СССР на пике?

pkl>> На танк поставят, делов то.
Naib> Ты ещё скажи с рогатки запустят. СУО ты откуда там брать собрался?
Я? Я ни откуда не собираюсь. Но, я думаю, люди, которые смогли сделать Aegis, с системой управления для такого летающего дрына как-нибудь справятся. В конце концов, в 2003 г. он летал и даже по движущимся целям попадал.

Naib> А ты предлагаешь некое древнее гомно на картонный пепелац поставить. Ма-Ла-Дец.
Нет, я просто думаю, что можно против разнесённой брони сделать.

pkl>> В курсе. И что это меняет?
Naib> Вообще-то - всё. США как централизованная структура была создана колониальными войсками и администрацией, а отнюдь не твоими беглыми сектантами.
С чего ты решил, что США централизованная структура? Мы толком не знаем, кто там решения принимает, при том, что на официальном высшем посту у них старик с явными признаками деменции. Что-то мне подсказывает, что их система управления принципиально отличается от нашей, где всё сконцентрировано в Москве /либо как у тебя - в Минске/.

Naib> Там ОФИГИТЕЛЬНАЯ сеть дорог и очень мобильное население. Так что волна беженцев захлестнёт всю страну меньше чем за сутки.
Или рассосётся. Всё правильно - если мобильное население, его часть, которая элита, будет всё знать задолго до и, соответственно, не пострадает.

pkl>> 1 млн 187 тыс у них погибло. И ничего, страна не развалилась. Впрочем, даже если верны твои данные - то тем более, американское общество прочнее, чем ты доказываешь.
Naib> Побольше, конечно. А с чего стране разваливаться? Управление там не терялось, к покойникам в малых дозах штатовцы привычные. Там в перестрелках ежегодно убивают тысяч 20 - и ничего.
Вот и я о том же. С чего? Вообще, чего там далеко ходить? У нас есть Украина. Там уже 2,5 года идут боевые действия, страна вся простреливается, сейчас мы им где-то 80% энергетики уронили, - и что? И ничего, управление государством не потеряно, армия тоже оказывает организованное сопротивление. Мало того, я, под влиянием этих споров, начал стримы с Украины смотреть - и там видно, что они стараются поддерживать нормальную жизнь. В Харькове даже трамваи ходят! Улицы подметают, благоустройством занимаются. Это в городе, расположенном в 20 км от линии фронта! При том, что по ним хорошо прилетает. А ты мне говоришь про США. Ты знаешь, что США по площади на четвёртом месте после России, Канады и Китая? Там их сколько ни бомби, всё равно будут огромные регионы, вообще никак не затронутые.
pkl>> В Колумбии джунгли, где выращивают наркоту. А где на территории США ты видишь такой район, где местная ФАРК или кто там, смогут сделать себе базу, чтобы воевать десятилетиями?
Naib> После развала централизованного управления - любой крупный город.
Т.е. сейчас таких мест там нет, да?

pkl>> Я думаю, они просто проанализировали последствия Фукусимы. И перестали бояться.
Naib> И нихрена не поняли. Я и говорю - ДБ!
Ты впал в непростительный грех - ты явно недооцениваешь противника.

pkl>> Ровно по тем же причинам, что и Россия - сохранившаяся историческая память + территория без географических препятствий. Я допускаю, что у них будут проблемы, как у нас с Чечнёй, но они будут разрешены аналогичным способом.
Naib> Да вот нихрена. НЕТ у них исторической памяти. Это нация кочевников, не привязанная к понятию "родная земля". В отличие от нас
До сих пор южане помнят свою Dixi, несмотря на старательные попытки стереть. При том, что Конфедерация - вообще новодел и просуществовала буквально несколько лет. Успокойся, патриотизм там насаждают столетиями и качественно.

pkl>> Промышленность и армия тут при всём, т.к. именно они загнали СССР.
U235> Нет. Загнали политики и финансисты. А армию и промышленность при этом сократили за ненадобностью
Нет, армия и промышленность создавали непрерывное давление, раз за разом загоняя СССР на новый виток гонки вооружения.

с.т.> фигня (эт я культурно, без слов на букву хэ..)...это они втянулись в невыигрываемую войну по типу афгана, которая закончится киев скайдайвинг клубом...у РФ же рост такой что...ещё и авгиевы конюшни с предателями и паразитами чистятся...
Что-то мне подсказывает, что основной рост у нас - за счёт ВПК. Вообще, тот факт, что даже ТАКИМИ паразитами занялись, наводит на мысль, что деньги начали собирать везде.

Я думаю, не дойдём мы до Киева. И даже до Днепропетровска. Я думаю, линия фронта остановится на линии Херсон - Запорожье - Павлоград - Харьков.

pkl>> Ты хоть на свою то карту смотрел? Я приводил и более подробные. У них АЭС почти все на востоке с явным тяготением к побережью. При господствующих ветрах всё сдует в Атлантику, заражены будут только небольшие зоны, непосредственно прилегающие к АЭС.
Naib> Ну да. Маленькие. Радиусом до 100 км от каждой АЭС.
Не радиусом, они будут вытянуты по ветру, это скорее, будут узкие полоски - тут была картинка.

pkl>> Т.е. совсем без электричества они не останутся, а это уже здорово облегчит восстановление страны.
Naib> Это нихрена им не облегчит. Сети лягут наглухо.
Вот смотри, буквально вчерашняя новость:

ТерраПауэр начала работы по строительству первого реактора. Мощность - 345 МВт. АЭС "у дома". Срок службы - 40 - 60 лет в необслуживаемом режиме. Там по ссылке и про газовые ЭС есть информация.

Всего у них на 2019 г. было 1900 ТЭС на газе, сейчас каждый год вводится по десятку. Так что успокойся, без электричества они не останутся.

Naib> Фукусима показала, что прекрасно взрываются. И там истинные американские реакторы были.
Там водород взрывался из-за отказа катализаторов. Но расплав ловушка удержала. Площадь загрязнения суши вот на карте:

Совсем не Чернобыль.

pkl>> Там нет графита и горючих материалов. Кроме того, их размещают в железобетонных шахтах. Так что не факт, что ПФЯВ вообще смогут добраться до собственно реактора.
Naib> Ой, дурень... А цирконий ты забыл уже? А то, что в отличие даже от РБМК там кориум выхватить проще простого? И для этого достаточно только отключить их охлаждение, даже не разрушая сам корпус реактора.
Смотри на карту загрязнения в районе Фукусимы, о умнейший!

Naib> Бетонные ямы с водой возле реакторных залов. Ничего особенного.
Тогда, чтобы их разворотить, надо прямо туда попасть и хорошо бы, чтобы это был именно ядерный заряд, чтобы был выброс и распыление - в таком случае можно получить заражение, аналогичное Чернобыльскому. Во всех остальных случаях... вот хохлы обстреливали ЗАЭС. Прилетало и по отстойниками. И?

S.I.> Они ошиблись.
S.I.> Восточное побережье идеально подходит. Моделирование падения астероида хорошо это показывает:
Ну это надо астероид ронять, чтобы такого эффекта добиться. Там посмотрите, какое энерговыделение, внизу диаграммы.

pkl> Ну это надо астероид ронять, чтобы такого эффекта добиться. Там посмотрите, какое энерговыделение, внизу диаграммы.
Естественно я это видел. 5,5 гигатонн. Не надо астероид, надо просто ближе к берегу. И 100 м волна не обязательно и 30 м достаточно для портов и баз.


Картинка просто показывает что рельеф дна у восточного побережья США способствует увеличению высоты волны цунами от точечного воздействия.

pkl> Не радиусом, они будут вытянуты по ветру, это скорее, будут узкие полоски - тут была картинка.

Радиусом. Полоски получаются при разовом выбросе, а расплавившиеся реакторы будут попёрдывать годами.

pkl> ТерраПауэр начала работы по строительству первого реактора. Мощность - 345 МВт. АЭС "у дома". Срок службы - 40 - 60 лет в необслуживаемом режиме.


Спасибо, поржал.

pkl> Там водород взрывался из-за отказа катализаторов. Но расплав ловушка удержала. Площадь загрязнения суши вот на карте:
pkl> https://ic.pics.livejournal.com/mishajp/3406942/736200/736200_original.jpg
pkl> Совсем не Чернобыль.

С чего ты взял, что катализаторы отказали? И посмотри на карту. Плюм лёг по горной долине, в чём японцам очень сильно повезло. Ну и камикадзе их в очередной раз спас.

А ловушка нихрена не удержала, так как её там вроде бы и не было даже. Просто кориум промывают водой и сливают в океан. Концы в воду, ага.

Naib>> Бетонные ямы с водой возле реакторных залов. Ничего особенного.
pkl> Тогда, чтобы их разворотить, надо прямо туда попасть и хорошо бы, чтобы это был именно ядерный заряд, чтобы был выброс и распыление - в таком случае можно получить заражение, аналогичное Чернобыльскому. Во всех остальных случаях... вот хохлы обстреливали ЗАЭС. Прилетало и по отстойниками. И?

И - наши СХОЯТ уже инертны. Ихние - требуют водяного охлаждения и при потере воды плавятся, что у япов и произошло, кстати.

pkl> Я? Я ни откуда не собираюсь. Но, я думаю, люди, которые смогли сделать Aegis, с системой управления для такого летающего дрына как-нибудь справятся. В конце концов, в 2003 г. он летал и даже по движущимся целям попадал.


Ну, тафай, тафай.

pkl> Нет, я просто думаю, что можно против разнесённой брони сделать.

А ничего особенного не надо делать. Калибр побольше и танку заплохеет.

pkl> С чего ты решил, что США централизованная структура? Мы толком не знаем, кто там решения принимает, при том, что на официальном высшем посту у них старик с явными признаками деменции. Что-то мне подсказывает, что их система управления принципиально отличается от нашей, где всё сконцентрировано в Москве /либо как у тебя - в Минске/.


Чертяка, ты сделал мой вечер!
То есть по твоему там анархия и отсутствие вертикали власти? И каждый штат сам по себе?

pkl> Или рассосётся. Всё правильно - если мобильное население, его часть, которая элита, будет всё знать задолго до и, соответственно, не пострадает.

Только если сдриснет с этого континента в Австралию или НЗ.

pkl> Вот и я о том же. С чего? Вообще, чего там далеко ходить? У нас есть Украина. Там уже 2,5 года идут боевые действия, страна вся простреливается, сейчас мы им где-то 80% энергетики уронили, - и что? И ничего, управление государством не потеряно, армия тоже оказывает организованное сопротивление. Мало того, я, под влиянием этих споров, начал стримы с Украины смотреть - и там видно, что они стараются поддерживать нормальную жизнь. В Харькове даже трамваи ходят! Улицы подметают, благоустройством занимаются. Это в городе, расположенном в 20 км от линии фронта! При том, что по ним хорошо прилетает. А ты мне говоришь про США. Ты знаешь, что США по площади на четвёртом месте после России, Канады и Китая? Там их сколько ни бомби, всё равно будут огромные регионы, вообще никак не затронутые.

Это просто наши войска их города не обстреливают. А если бьют, то очень точечно и по промзоне. Там ихнее ПВО больше урона наносит.

pkl> Т.е. сейчас таких мест там нет, да?

Да дохрена. Весь "ржавый пояс Америки".