Fakir
инфо
инструменты
Sergofan
Татарин
track-n-road
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbci/ichef/news/800/cpsprodpb/D350/production/128x128-crop/_127769045_316122864_10216849496308076_907539839091058929_n.jpg)
Энергетика Украины и удары по оной
Описания, размышления, новости, оценкиТеги:
Sergofan> Вот в тылу, осенью, без света - может начаться писец.
Может. И без электричества и тепла в центральном отоплении с очень высокой вероятностью начнётся.
Только особых плюсов в этом не вижу.
Sergofan> Вот нужно чтобы на оставшихся территориях думали где свечки купить и дрова достать, а не как дроны в сторону России запускать.
Sergofan> Т.е. это работа вдолгую, на перспективу, но она даст результаты.
ИМХО это совсем х.ровая перспектива и где-то даже опасное направление мыслей.
Может. И без электричества и тепла в центральном отоплении с очень высокой вероятностью начнётся.
Только особых плюсов в этом не вижу.
Sergofan> Вот нужно чтобы на оставшихся территориях думали где свечки купить и дрова достать, а не как дроны в сторону России запускать.
Sergofan> Т.е. это работа вдолгую, на перспективу, но она даст результаты.
ИМХО это совсем х.ровая перспектива и где-то даже опасное направление мыслей.
Sergofan> Кстати да. Связь. Да, БС сотовой связи могут какое-то время работать на аккумуляторах (если конечно они есть на БС и они в рабочем состоянии). Но постоянные и длительные отключения электроэнергии сети сотовой связи не вытянут.
Что это даст? Вот сотовая связь резко просела или даже полностью легла. Что это даёт фронту?
Что это даст? Вот сотовая связь резко просела или даже полностью легла. Что это даёт фронту?
Fakir>> Но ИМХО, о взаимозаменимости вообще не факт что можно говорить - на ж/д максимум дизель, а автоперевозки у них скорее в большей части бензиновые.
U235> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.
Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
U235> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.
Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
DustyFox> Так чтобы поехать на привозном бензине-соляре, без электротяги его сначала нужно привезти на тех же бензине-соляре, соответственно для военных железяк его будет уже заметно меньше. А возить нужно не только и не столько горючку, там номенклатура необходимых поставок, особенно с учетом нынешнего военного зоопарка в 404-й - охренеешь!
Угу, логику я понял. Количественно бы еще как-то это понять, оценить.
С учётом того, что электрогенерация/распределение скорее всего будет выбита не на 100%.
Угу, логику я понял. Количественно бы еще как-то это понять, оценить.
С учётом того, что электрогенерация/распределение скорее всего будет выбита не на 100%.
Fakir> Что это даст? Вот сотовая связь резко просела или даже полностью легла. Что это даёт фронту?
Как минимум замедление работы всех тыловых служб, т.к. по телефону именно огромный обьем информации идет.
Как минимум замедление работы всех тыловых служб, т.к. по телефону именно огромный обьем информации идет.
Fakir> Может. И без электричества и тепла в центральном отоплении с очень высокой вероятностью начнётся.
Fakir> Только особых плюсов в этом не вижу.
Это с высокой вероятностью спровоцирует массовое дезертирство в ВСУ. Сложно будет солдат на фронте удерживать, если у них семьи дома загибаются
Fakir> Только особых плюсов в этом не вижу.
Это с высокой вероятностью спровоцирует массовое дезертирство в ВСУ. Сложно будет солдат на фронте удерживать, если у них семьи дома загибаются
Fakir> Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке. Но чревато более частыми ремонтами из-за меньшей степени очистки тепловозной солярки. В обратном направлении - вообще без проблем, если это будет нужно
Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая, т.к. с автомобильной солярки положено акциз платить, а с тепловозной - нет.
Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке. Но чревато более частыми ремонтами из-за меньшей степени очистки тепловозной солярки. В обратном направлении - вообще без проблем, если это будет нужно
Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая, т.к. с автомобильной солярки положено акциз платить, а с тепловозной - нет.
Fakir> С учётом того, что электрогенерация/распределение скорее всего будет выбита не на 100%.
Можно и до близких к 100% цифр дойти если заняться АЭС
Можно и до близких к 100% цифр дойти если заняться АЭС
Sergofan> Как минимум замедление работы всех тыловых служб, т.к. по телефону именно огромный обьем информации идет.
И именно по сотовой сети? А проводной телефон и кабельный интернет, полагаешь, отн. малую долю занимает?
Но вообще конечно едва ли у них тыловые службы оснащены военной связью. Хотя с лепших друзей станется подкинуть, хоть бы и старлинков Маску на радость. Но это конечно время.
То есть наверное от этого какая-то выгода будет, но пока она не выглядит ни значительной, ни быстрой.
И именно по сотовой сети? А проводной телефон и кабельный интернет, полагаешь, отн. малую долю занимает?
Но вообще конечно едва ли у них тыловые службы оснащены военной связью. Хотя с лепших друзей станется подкинуть, хоть бы и старлинков Маску на радость. Но это конечно время.
То есть наверное от этого какая-то выгода будет, но пока она не выглядит ни значительной, ни быстрой.
Fakir>>> Но ИМХО, о взаимозаменимости вообще не факт что можно говорить - на ж/д максимум дизель, а автоперевозки у них скорее в большей части бензиновые.
U235>> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.
Fakir> Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
Не.
Разве что у двигателей тепловозов форсунки попроще-потолще-погрубее, засрать их сложнее, поэтому в теории (и по распространённому городскому мифу) "тепловозный" дизель опаснее для автомобилей. Но на практике это точно такая же соляра, точно так же чищенная.
Вопросы ещё могут быть к т.н. "печной" соляре, но опять же - фильтрация. Только и всего.
Главная и, наверное, единственная практическая разница между этой солярой - акцизы и красители.
U235>> С чего это? Большегрузные фуры все дизельные.
Fakir> Ну хорошо, а что, топливо ровно то же, что у тепловозов? (я не в курсе, но вроде бы всё-таки несколько разные сорта, не?)
Не.
Разве что у двигателей тепловозов форсунки попроще-потолще-погрубее, засрать их сложнее, поэтому в теории (и по распространённому городскому мифу) "тепловозный" дизель опаснее для автомобилей. Но на практике это точно такая же соляра, точно так же чищенная.
Вопросы ещё могут быть к т.н. "печной" соляре, но опять же - фильтрация. Только и всего.
Главная и, наверное, единственная практическая разница между этой солярой - акцизы и красители.
U235> Это с высокой вероятностью спровоцирует массовое дезертирство в ВСУ. Сложно будет солдат на фронте удерживать, если у них семьи дома загибаются
Можно подумать, принудительно мобилизованных, немотивированных и рискующих жизнью прям вот легко удерживать. Но два года как справляются.
В Германии тыловой трэш покруче был в 44-м - как там было с дезертирством?
Это как бы ИМХО слабый фактор.
Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
(ну тут что можно предположить из плюсов... что при значительном потоке через границу "разрешённых" беженцев, ну, кого выпускают, укропогранцам станет сложнее отлавливать бегущих мужиков; но это всё тоже какое-то такое...)
Можно подумать, принудительно мобилизованных, немотивированных и рискующих жизнью прям вот легко удерживать. Но два года как справляются.
В Германии тыловой трэш покруче был в 44-м - как там было с дезертирством?
Это как бы ИМХО слабый фактор.
Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
(ну тут что можно предположить из плюсов... что при значительном потоке через границу "разрешённых" беженцев, ну, кого выпускают, укропогранцам станет сложнее отлавливать бегущих мужиков; но это всё тоже какое-то такое...)
U235> Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке. Но чревато более частыми ремонтами из-за меньшей степени очистки тепловозной солярки. В обратном направлении - вообще без проблем, если это будет нужно
Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.
Чтобы тепловозная соляра пошла в грузовики - должны быть раздолбаны не электросети, а ж/д пути.
Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.
Чтобы тепловозная соляра пошла в грузовики - должны быть раздолбаны не электросети, а ж/д пути.
U235> Можно и до близких к 100% цифр дойти если заняться АЭС
Ты же понимаешь, что никто не займётся. На такое дураков нет. Вернее, все они в Киеве.
Ты же понимаешь, что никто не займётся. На такое дураков нет. Вернее, все они в Киеве.
Fakir> Ты же понимаешь, что никто не займётся. На такое дураков нет. Вернее, все они в Киеве.
Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам. Никакие понятия и договора больше не действуют. Только принцип взаимности
Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам. Никакие понятия и договора больше не действуют. Только принцип взаимности
Fakir> Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.
Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива
Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива
U235> Сорта разные, хотя в целом автомобильные дизели, как проверенно, работают на ворованной с тепловозов солярке.
Пьезофорсунки на ней хорошо загибаются.
U235> Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая,
Там небольшие различия, но они есть. Автомобильная солярка это чистое GO, а тепловозная - DMA/DMX.
При больших наработках двигателей - разница видна.
Пьезофорсунки на ней хорошо загибаются.
U235> Плюс у меня есть подозрение, что ради технологического удобства отдельные НПЗ это топливо из одной бочки разливают и разница в марках чисто юридическая,
Там небольшие различия, но они есть. Автомобильная солярка это чистое GO, а тепловозная - DMA/DMX.
При больших наработках двигателей - разница видна.
Fakir> В Германии тыловой трэш покруче был в 44-м - как там было с дезертирством?
В 44ом в Германии было ещё терпимо. А в 45ом значительная часть потерь у Вермахта была именно дезертирами. Плюс украинская власть по силе и умению управлять государством ближе к Николаю II, чем к руководству третьего Рейха. А у Николая известно чем всё это закончилось
Fakir> Это как бы ИМХО слабый фактор.
Fakir> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют. Что, собственно, дополнительно набросит дерьма на вентилятор.
В 44ом в Германии было ещё терпимо. А в 45ом значительная часть потерь у Вермахта была именно дезертирами. Плюс украинская власть по силе и умению управлять государством ближе к Николаю II, чем к руководству третьего Рейха. А у Николая известно чем всё это закончилось
Fakir> Это как бы ИМХО слабый фактор.
Fakir> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют. Что, собственно, дополнительно набросит дерьма на вентилятор.
U235> Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам.
Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
В нашем правительстве таких не держат. Даже в пропаганде не всех. Оставь подобное для Маргоши, это там можно затирать, за слова-то отвечать не надо, главное на эмоции давить.
Никто из вменяемых людей не станет рисковать атомной катастрофой. Выгоды на копейку, головняка на миллион. И самим разгребать последствия, и испортить отношения что со всей Европой (отвратить от себя даже), что с остальным миром (всем прям дружно одобрили удары по АЭС, особенно если получится хотя бы Фукусима, да даже Тримэйл-Айленд).
Ну, удивительно, что такие вещи приходится проговаривать.
Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
В нашем правительстве таких не держат. Даже в пропаганде не всех. Оставь подобное для Маргоши, это там можно затирать, за слова-то отвечать не надо, главное на эмоции давить.
Никто из вменяемых людей не станет рисковать атомной катастрофой. Выгоды на копейку, головняка на миллион. И самим разгребать последствия, и испортить отношения что со всей Европой (отвратить от себя даже), что с остальным миром (всем прям дружно одобрили удары по АЭС, особенно если получится хотя бы Фукусима, да даже Тримэйл-Айленд).
Ну, удивительно, что такие вещи приходится проговаривать.
Fakir> Никто из вменяемых людей не станет рисковать атомной катастрофой.
Так никакой атомной катастрофы при отключении АЭС от сети не будет. Так же как её не случилось на Запорожской АЭС. Просто заглушат блоки ввиду потери нагрузки. Тем более если делать это за несколько ударов, вынуждая глушить один блок за другим. Небольшую часть мощностей можно им оставить, чтоб было чем собственные нужды запитывать. Мы ж не звери.
Так никакой атомной катастрофы при отключении АЭС от сети не будет. Так же как её не случилось на Запорожской АЭС. Просто заглушат блоки ввиду потери нагрузки. Тем более если делать это за несколько ударов, вынуждая глушить один блок за другим. Небольшую часть мощностей можно им оставить, чтоб было чем собственные нужды запитывать. Мы ж не звери.
U235> В 44ом в Германии было ещё терпимо.
Намного, намного хуже, чем будет даже этой осенью и зимой Вна при любых почти мыслимых раскладах (ну если исключить вероятность Чернобылей на АЭС). И голод, и холод, и бомбы прямо на голову.
Fakir>> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
U235> Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют.
Э! Мужиков определённого возрастного диапазона не выпускают. Прочие - да пожалуйста, свободно. Паспорт в руки и вперёд. Были б деньги на дорогу. Женщины, дети и пожилые мужчины выезжают.
Намного, намного хуже, чем будет даже этой осенью и зимой Вна при любых почти мыслимых раскладах (ну если исключить вероятность Чернобылей на АЭС). И голод, и холод, и бомбы прямо на голову.
Fakir>> Да и с немалой вероятностью многие (наверное, не все) раньше свалят с Вна, чем станут загибаться.
U235> Так никого не выпускают оттуда. Даже границы минируют.
Э! Мужиков определённого возрастного диапазона не выпускают. Прочие - да пожалуйста, свободно. Паспорт в руки и вперёд. Были б деньги на дорогу. Женщины, дети и пожилые мужчины выезжают.
Fakir>> Так при выбивании электрогенерации/распределения скорее следует ожидать как раз "обратного" направления, т.к. расширится использование тепловозов.
U235> Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива
Тут ключевой вопрос - доля военных перевозок в общем объёме перевозок.
Имею сильное подозрение, что это не то что не 10%, но как бы даже не ближе к 5% и менее.
Возможно, я ошибаюсь, но не вижу - где. Может, у кого-то есть цифирь?
А при малой доли военных перевозок в том и проблема, что гуманитарная катастрофа наступит раньше, чем нарушение снабжения.
Как-то так сейчас видится.
U235> Ну значит военным и автомобильной логистике станет не хватать топлива
Тут ключевой вопрос - доля военных перевозок в общем объёме перевозок.
Имею сильное подозрение, что это не то что не 10%, но как бы даже не ближе к 5% и менее.
Возможно, я ошибаюсь, но не вижу - где. Может, у кого-то есть цифирь?
А при малой доли военных перевозок в том и проблема, что гуманитарная катастрофа наступит раньше, чем нарушение снабжения.
Как-то так сейчас видится.
Fakir> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
Если режут ваших детей, а полиция бездействует да ещё и одобряет это, то единственный способ остановить такой беспредел - именно что ответить симметрично. Раз нет никакой реакции Запада на обстрелы Запорожской АЭС, значит он должен получить обстрелы АЭС рядом со своими границами и в зоне своих интересов.
Если режут ваших детей, а полиция бездействует да ещё и одобряет это, то единственный способ остановить такой беспредел - именно что ответить симметрично. Раз нет никакой реакции Запада на обстрелы Запорожской АЭС, значит он должен получить обстрелы АЭС рядом со своими границами и в зоне своих интересов.
Fakir> Э! Мужиков определённого возрастного диапазона не выпускают. Прочие - да пожалуйста, свободно. Паспорт в руки и вперёд. Были б деньги на дорогу. Женщины, дети и пожилые мужчины выезжают.
Если на выход ломанется население целых мегаполисов в полном составе, то проблемы начнутся в обратную сторону: беженцев в таких количествах европейцы откажутся впускать, ибо они сразу обвалят социалку и экономику ещё ниже той задницы, в какой оно у них сейчас находится. А дальше - бегство в обход пропускных пунктов, на заботливо выставленные минные поля.
Если на выход ломанется население целых мегаполисов в полном составе, то проблемы начнутся в обратную сторону: беженцев в таких количествах европейцы откажутся впускать, ибо они сразу обвалят социалку и экономику ещё ниже той задницы, в какой оно у них сейчас находится. А дальше - бегство в обход пропускных пунктов, на заботливо выставленные минные поля.
U235>> Займутся. Тем более что прецедент с Запорожской АЭС есть. Точно так же повыбивают всю электрическую обвязку вокруг них. Ибо если это сделали украинцы, значит можно и нам.
Fakir> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
Про детей - это эмоции. В советско-финскую вроде был эпизод, когда их диверсанты уничтожили наш госпиталь с ранеными и медперсоналом. Был симметричный ответ. Правильно/не правильно, достойно/недостойно, но повторов не было, что хорошо. Но, увы, сейчас это может не сработать.
Чтобы вывести из игры АЭС не обязательно бить по ней. Например, нет внешнего питания - реактор глушится. Или более масштабный подход (но уже на горизонте): нет достаточных манервовых мощностей - снижаем выдаваемую мощность для достижения баланса. При этом в энергоситиеме, понятно, будет еще больший дефицит.
Fakir> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
Про детей - это эмоции. В советско-финскую вроде был эпизод, когда их диверсанты уничтожили наш госпиталь с ранеными и медперсоналом. Был симметричный ответ. Правильно/не правильно, достойно/недостойно, но повторов не было, что хорошо. Но, увы, сейчас это может не сработать.
Чтобы вывести из игры АЭС не обязательно бить по ней. Например, нет внешнего питания - реактор глушится. Или более масштабный подход (но уже на горизонте): нет достаточных манервовых мощностей - снижаем выдаваемую мощность для достижения баланса. При этом в энергоситиеме, понятно, будет еще больший дефицит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> Это безумная логика. Типа, если кто-то зарезал твоих детей, аргументировать этим, что теперь тебе можно зарезать его детей.
U235> Если режут ваших детей
...то нужно делать так, чтобы перестали резать.
Если для этого самый лучший и надёжный способ это зарезать его детей - то да, можно.
Но тут и вопрос в том, что смысла нет. Смотрящие над бУкраиной не воспринимают подконтрольную территорию и зверомассу как свою. Им пофиг, а то и скорее на руку ядерная катастрофа на бУкраине. Если таковое произойдёт, то эффект будет обратный: ты их уверишь, что они на верном пути. Следующее г**но на российской территории воспоследует мгновенно.
Чтобы прекратить какое-то действие, нужно "в отместку" делать что-то, что не нравится действующему. Показательная казнь исполнителей, охота за каждым, кто стреляет по АЭС, с наградой за голову? То же самое в отношении инициаторов? Ответ не знаю, но искать его нужно как-то так.
U235> Если режут ваших детей
...то нужно делать так, чтобы перестали резать.
Если для этого самый лучший и надёжный способ это зарезать его детей - то да, можно.
Но тут и вопрос в том, что смысла нет. Смотрящие над бУкраиной не воспринимают подконтрольную территорию и зверомассу как свою. Им пофиг, а то и скорее на руку ядерная катастрофа на бУкраине. Если таковое произойдёт, то эффект будет обратный: ты их уверишь, что они на верном пути. Следующее г**но на российской территории воспоследует мгновенно.
Чтобы прекратить какое-то действие, нужно "в отместку" делать что-то, что не нравится действующему. Показательная казнь исполнителей, охота за каждым, кто стреляет по АЭС, с наградой за голову? То же самое в отношении инициаторов? Ответ не знаю, но искать его нужно как-то так.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
