[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU спокойный тип #11.06.2024 11:39  @track-n-road#11.06.2024 10:20
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
track-n-road> Насколько я понял, программа замены Ан-2 (и других) провалилась практически полностью. Скоро просто не будет связи с приличным количеством населенных пунктов, а также нечем выполнять многие достаточно важные работы. Причем от слова совсем. Не будет тыла, не будет фронта.

надо начать с того что ан-2 как есть сейчас нафиг никому не нужен.
нужен нормальный двигатель (вк-650, вк-800 , ещё чето) и под него двухмоторник - модернизировать ЛМС по типу бивер->твиноттер.
ЛМС-401 «Освей» как раз про это, это же очевидная понятная история.
   126.0126.0
RU Мыш_и_к #11.06.2024 12:00  @спокойный тип#11.06.2024 11:28
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

с.т.>>> зызы ну или миг-23млд...если ты будешь топить не за ан-2 а за миг-23млд - я за всеми конечностями :D :D
М.и.к.>> А разве МиГ-23 еще есть живые на хранении?
с.т.> не знаю.
с.т.> но в отличии от ан-2 это нормальный перехватчик который может такую задачу решать а не тупо болтаться в воздухе на удачу.


Тут есть ньюанс. И МиГ-у и АН-2 все равно нужно предварительное целеуказание. Стоимость полета МиГ-а и АН-2 не сопоставима. Квалификация летного и технического состава - не сопоставима.
Ну и на десерт. По моему, живых Миг-ов уже не осталось, а АН-2 есть в товарном количестве.
Как там "лучший танк - это тот который у тебя есть в наличии"
   98.0.4758.10298.0.4758.102
KZ Верный союзник с Окинавы #11.06.2024 12:02  @спокойный тип#11.06.2024 11:33
+
-
edit
 
с.т.> ещё раз - лелека-100 это тэлон, я не понимаю как он даст 1000 км.

Лелека-100 - это 5 кг взлётного веса, да ещё на электрическом двигателе и батарейках. И это разведчик, т.е. он рассчитан под максимально долгое барражирование на минимальной скорости, а не на полёт на большой дальности.

Кстати, The Spirit of Butts' Farm тоже имел 5 кг взлётной массы, но это конструкция с другой задачей.

с.т.> если воспроизвели гераньку - она даст, тогда мы переходим к борьбе с КР по сути.

Ну примерно в районе первых сотен кг и выходит дрон, что всё-таки меньше КР.
   2424
RU Мыш_и_к #11.06.2024 12:09  @спокойный тип#11.06.2024 11:39
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

с.т.> надо начать с того что ан-2 как есть сейчас нафиг никому не нужен.

Чем тебе не нравится АН-3? ТВД-20 вполне себе выпускается в Омске
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #11.06.2024 12:11  @Мыш_и_к#11.06.2024 12:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.> Тут есть ньюанс. И МиГ-у и АН-2 все равно нужно предварительное целеуказание. Стоимость полета МиГ-а и АН-2 не сопоставима. Квалификация летного и технического состава - не сопоставима.

ну только миг перехватит а ан-2 - будет на удачу летать

М.и.к.> Ну и на десерт. По моему, живых Миг-ов уже не осталось, а АН-2 есть в товарном количестве.
М.и.к.> Как там "лучший танк - это тот который у тебя есть в наличии"

какая скорость у БПЛА и какая у АН-2 ? на видео с як-52 перехватывают разведчик который медленно летит.
   126.0126.0
RU спокойный тип #11.06.2024 12:12  @Мыш_и_к#11.06.2024 12:09
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> надо начать с того что ан-2 как есть сейчас нафиг никому не нужен.
М.и.к.> Чем тебе не нравится АН-3? ТВД-20 вполне себе выпускается в Омске

1. слишком большой для одномоторника гражданского
2. слишком медленный для перехватчика
3. твд-20 не выпускается
4. мне как пассажиру ан-2 не нравится (по моему опыту), только с парашютом готов в нем летать.
   126.0126.0
RU спокойный тип #11.06.2024 12:18  @Верный союзник с Окинавы#11.06.2024 12:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> если воспроизвели гераньку - она даст, тогда мы переходим к борьбе с КР по сути.
В.с.с.О.> Ну примерно в районе первых сотен кг и выходит дрон, что всё-таки меньше КР.

ну вот , цель уже вполне себе достойная р-60 или иглы с перехватчика.

Ракета с ТГСН Игла-В предназначена для поражения малоразмерных БПЛА, вертолётов, самолётов, крылатых ракет. На ракете Игла предусмотрено охлаждение головки самонаведения ракеты, что позволяет поражать цели не только по теплу от горячих выхлопных газов двигателя, но и любые теплоконтрастные цели, ГСН ракет обеспечивает селекцию тепловых помех
 


ми-28 - штатный носитель
   126.0126.0
RU gals #11.06.2024 12:25  @спокойный тип#11.06.2024 11:27
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
с.т.> 1) КР скорость не 0,8М а допустим 300 км\ч - ничего принципиально не меняется с точки зрения ПВО.


Для КР, насколько помн
Ю, затачивался МиГ-31. Разговор про цели другого типа, менее скоростные и низколетящие.

с.т.> 2) самолет с максимальной скоростью 258 км\ч и кресерской 180 км\м - не сможет перехватывать эффективно цели, кроме того момента что он случайно волею случая на момент обнаружения оказался рядом.
с.т.> это азбука.


Скорость БПЛА, кажется, 100-150 км.
Вопрос в количестве находящихся в патрулировании. Перехват трудный. Поэтому я и говорил изначально про Тукано и пукару или что-то вроде этого.
Кстати, ночные истребители в ВОВ перехватывали не самые тихоходные бомбардировщики - имеет значение организация перехвмта.

с.т.> само собой что что-типа МЛД с одной стороны имеет достаточно мощный радар что бы на фоне земли навестись на цель , с другой стороны на переставленном на крыле имеет достаточно низкую скорость.
Нет их, МЛД - шек у нас, списали в 90-х, в Сирии только остались. Можно поменяться с Асадом на 29-е, только и пилотов заодно оттуда выписывать придется.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU gals #11.06.2024 12:32  @спокойный тип#11.06.2024 12:12
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
с.т.> 4. мне как пассажиру ан-2 не нравится (по моему опыту), только с парашютом готов в нем летать.
С вестибулярным проблема?
Ан-2 абсолютно надёжный самолёт. Болтает - да, а кого не болтает при термиках?
Во всяком случае, не припомню, чтобы бились из-за отказа техники. Из-за ошибок пилотирования - да.
Кстати, ещё один кандидат - Л-410. Плохо только, что не у нас выпускается.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.06.2024 12:35  @спокойный тип#11.06.2024 12:12
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

с.т.>>> надо начать с того что ан-2 как есть сейчас нафиг никому не нужен.
М.и.к.>> Чем тебе не нравится АН-3? ТВД-20 вполне себе выпускается в Омске
с.т.> 1. слишком большой для одномоторника гражданского

Смотрим размерность Цесны Гранд Караван, что работает на Аляске в авиакомпаниях, один мотор
размах крыльев (м): 15,88 длина (м): 11,46 высота (м): 4,32
Размерность Ан-3
размах крыльев (м): 18,176 длина (м): 13,965 высота (м): 4,93

Ты видишь ОЧЕНЬ большие отличия?

с.т.> 2. слишком медленный для перехватчика

Да, скорость в 300 км/час маловата. Но при крейсерской скорости в 150-170 БПЛА вполне хватит.

с.т.> 3. твд-20 не выпускается

Да, тут косяк АО «ОДК» «ОМО им. П.И. Баранова» твд-20 больше не выпускает.
Выпускает ВСУ 20, на основе твд-20

с.т.> 4. мне как пассажиру ан-2 не нравится (по моему опыту), только с парашютом готов в нем летать.

Ну тут либо дороХо/боХато, но из Москвы или дешево/сердито, но из любой точки России.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #11.06.2024 12:36  @gals#11.06.2024 12:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 1) КР скорость не 0,8М а допустим 300 км\ч - ничего принципиально не меняется с точки зрения ПВО.
gals> Для КР, насколько помн
gals> Ю, затачивался МиГ-31. Разговор про цели другого типа, менее скоростные и низколетящие.

они такого же типа с точки зрения размера и высоты, просто чуть медленее летят.

с.т.>> 2) самолет с максимальной скоростью 258 км\ч и кресерской 180 км\м - не сможет перехватывать эффективно цели, кроме того момента что он случайно волею случая на момент обнаружения оказался рядом.
с.т.>> это азбука.
gals> Скорость БПЛА, кажется, 100-150 км.

он пилит 10 часов на 1000 км? чето мне с трудом верится.
скорее там 200-300 км\ч


gals> Вопрос в количестве находящихся в патрулировании. Перехват трудный. Поэтому я и говорил изначально про Тукано и пукару или что-то вроде этого.
gals> Кстати, ночные истребители в ВОВ перехватывали не самые тихоходные бомбардировщики - имеет значение организация перехвмта.

именно. но ты не хочешь меня слышать когда тебе говорят как правильно перехват организовывать)))


с.т.>> само собой что что-типа МЛД с одной стороны имеет достаточно мощный радар что бы на фоне земли навестись на цель , с другой стороны на переставленном на крыле имеет достаточно низкую скорость.
gals> Нет их, МЛД - шек у нас, списали в 90-х, в Сирии только остались. Можно поменяться с Асадом на 29-е, только и пилотов заодно оттуда выписывать придется.

нету но вот они бы допустим могли подойти, в целом концептуально выглядят подходящими.
   126.0126.0
RU Мыш_и_к #11.06.2024 12:40  @спокойный тип#11.06.2024 12:11
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Тут есть ньюанс. И МиГ-у и АН-2 все равно нужно предварительное целеуказание. Стоимость полета МиГ-а и АН-2 не сопоставима. Квалификация летного и технического состава - не сопоставима.
с.т.> ну только миг перехватит а ан-2 - будет на удачу летать

МиГ не перехватит. Они просто отсутствуют. Физически.

с.т.> какая скорость у БПЛА и какая у АН-2 ? на видео с як-52 перехватывают разведчик который медленно летит.

У Ан-2 максималка 260 км/час
У Ан-3 - 300 км/час

Другое дело, что БПЛА не летают на максимальной скорости постоянно. Даже ударные летают на крейсерской/экономичной. И обычно скорость около 150- 170 км/час
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #11.06.2024 12:44  @Мыш_и_к#11.06.2024 12:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.> размах крыльев (м): 18,176 длина (м): 13,965 высота (м): 4,93
М.и.к.> Ты видишь ОЧЕНЬ большие отличия?

я не знаю как FAA сертифицировало гранд караван для пассажирских перевозок - на мой взгляд это или ошибка или преступление; судя по истории с сертификатами на боинги - у них бардак ещё тот.

с.т.>> 2. слишком медленный для перехватчика
М.и.к.> Да, скорость в 300 км/час маловата. Но при крейсерской скорости в 150-170 БПЛА вполне хватит.

если 150 то да.

с.т.>> 3. твд-20 не выпускается
М.и.к.> Да, тут косяк АО «ОДК» «ОМО им. П.И. Баранова» твд-20 больше не выпускает.
М.и.к.> Выпускает ВСУ 20, на основе твд-20
с.т.>> 4. мне как пассажиру ан-2 не нравится (по моему опыту), только с парашютом готов в нем летать.
М.и.к.> Ну тут либо дороХо/боХато, но из Москвы или дешево/сердито, но из любой точки России.

в данном случае тише едешь - дальше будешь. есть разумные переделы риска для пассажиров, такой одномоторник явно их нарушает. над полем летать или вокруг аэродрома -ну ещё норм.

зы ну реально, загугли "ан-2 пропал над тайгой" и типа того...летели , мотор отказал, под крылом "бескрайнее море тайги", полный рот земли. зато дешево! во, сэкономили!
   126.0126.0
RU спокойный тип #11.06.2024 12:46  @Мыш_и_к#11.06.2024 12:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.> МиГ не перехватит. Они просто отсутствуют. Физически.

ан-2 тоже не перехватит. это тупо будет перевод ресурса на г..но...
   126.0126.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
track-n-road> Насколько я понял, программа замены Ан-2 (и других) провалилась практически полностью. Скоро просто не будет связи с приличным количеством населенных пунктов, а также нечем выполнять многие достаточно важные работы. Причем от слова совсем. Не будет тыла, не будет фронта.

Офф
1. Авиационной связи с приличным количеством населенных пунктов уже не требуется, поскольку построено приличное количество автодорог
2. Есть вертолеты

Острая необходимость в Ан-2 совсем неочевидна.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.06.2024 12:50  @спокойный тип#11.06.2024 12:44
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

с.т.> я не знаю как FAA сертифицировало гранд караван для пассажирских перевозок - на мой взгляд это или ошибка или преступление; судя по истории с сертификатами на боинги - у них бардак ещё тот.

Краем уха слышал историю сертификации - в середине 2010 хотели отозвать. После чего перевозчики сказали, что прекратят летать, так как 2-х моторники не выгодны.

М.и.к.>> Ну тут либо дороХо/боХато, но из Москвы или дешево/сердито, но из любой точки России.
с.т.> в данном случае тише едешь - дальше будешь. есть разумные переделы риска для пассажиров, такой одномоторник явно их нарушает. над полем летать или вокруг аэродрома -ну ещё норм.

Вроде выше уже писали, что основные катастрофы и аварии АН-2 - из-за ошибок пилотирования. А от этого ни один самолет не застрахован.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #11.06.2024 12:53  @Мыш_и_к#11.06.2024 12:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.> Краем уха слышал историю сертификации - в середине 2010 хотели отозвать. После чего перевозчики сказали, что прекратят летать, так как 2-х моторники не выгодны.

бабло застилает им всё.


М.и.к.> Вроде выше уже писали, что основные катастрофы и аварии АН-2 - из-за ошибок пилотирования. А от этого ни один самолет не застрахован.

да да, удобно списывать всё на мертвых пилотов. им всеравно а так уважаемым людям тюрьма сидеть.
   126.0126.0
RU gals #11.06.2024 13:05  @спокойный тип#11.06.2024 12:36
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
с.т.> он пилит 10 часов на 1000 км? чето мне с трудом верится.
с.т.> скорее там 200-300 км\ч
Ну, сейчас не могу посмотреть - хреновый и-нет здесь.
Но по герани, например, данные, такие:

Скорость 150 км. Так что летит он долго.
На дозвуке к-т лобового сопротивления примерно постоянный. Сопротивление пропорционально квадрату скорости, так что лететь при 300км/час весьма накладно - движок намного мощнее нужен, чем при 100-150.
   125.0.0.0125.0.0.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2024 в 13:33
DE Штуша-Кутуша #11.06.2024 13:33  @Fakir#10.06.2024 18:32
+
+2
-
edit
 
Fakir> Не, ИМХО рулит нечто типа И-153. Высокие ВПХ, взлетит-сядет где угодно, хорошая маневренность, малая скорость сваливания.
Для решения проблем БЛА на такой огромной площади вам потребуется огромный воздушный флот всякой мелочи и тут вы упрётесь в вопрос собственного наземного ПВО, которое будет в афиге от такого "подарка".
Потом вопрос наведения этого флота на цель и стрельба - ночь, облачность с дождями и снегами.
Короче, вы или прикроете этот аэродром БЛА "Украина" или это будет не решаемая задача на вашей земле.
Как в том анекдоте - два советских генерала танковых войск пьют кофе в Париже в кафе и один другому говорит - Ну, Микола и кто же выиграл воздушную войну ?
   125.0.0.0125.0.0.0

gals

аксакал
★☆
xab> 2. Есть вертолеты
xab> Острая необходимость в Ан-2 совсем неочевидна.
Ан-2 безопаснее - число катастроф и аварий несопоставимо с Ми-8.
К тому же, беру по памяти из советских времён (цены оттуда же) час эксплуатации Ан-2 стоил около 150-200 руб, Ми-8 - 800.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Конструктор #11.06.2024 13:40  @mid!#11.06.2024 11:00
+
-
edit
 
mid!> - Да, но у нас выпускался Ан-3, почти то же что и Ан-2, с другим движком и крыльями. К тому же в кооперации с белорусами скоро увидим Ладогу...

Серийно?
1. В Ан-3 переоборудовали Ан-2 с износом планера до 50%. Количество неизвестно
2. Еще в 2000-2009 были построены 25 шт. Ан-3Т для полярников. Вернее, собраны в Омске по кооперации отгадайте с кем?
И все.
   99
RU gals #11.06.2024 13:41  @Штуша-Кутуша#11.06.2024 13:33
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Штуша-Кутуша> Потом вопрос наведения этого флота на цель и стрельба - ночь, облачность с дождями и снегами.
Метели и ливни, по твоему, на БПЛА не влияют?
   125.0.0.0125.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Seaglory>>> помешало бы
MOJJEVEL> Можно даже не минировать,а просто звявить,что заминировали.И,пусть репу чешут)))

Надо открыто взять Одессу, и пусть репу чешут..в вашобкоме и в London,capital of the Eangland
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.06.2024 13:43  @спокойный тип#11.06.2024 12:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Вроде выше уже писали, что основные катастрофы и аварии АН-2 - из-за ошибок пилотирования. А от этого ни один самолет не застрахован.
с.т.> да да, удобно списывать всё на мертвых пилотов. им всеравно а так уважаемым людям тюрьма сидеть.

Авиационные происшествия с Ан-2

Эксель дал 349 строчек с проишествиями.
Убрав все строчки с ошибками экипажа получилось 159.
Все подозрительные места трактовал в пользу остановки двигателя.
Начиная с начала 2000-х нарастает вал отказа двигателей. То есть последние 67 строчек - сплошные отказы движков.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Конструктор #11.06.2024 13:50  @Мыш_и_к#11.06.2024 13:43
+
+3
-
edit
 
М.и.к.> Начиная с начала 2000-х нарастает вал отказа двигателей. То есть последние 67 строчек - сплошные отказы движков.

А чего ты хочешь от давно мертвой стюардессы?
Не, можно ее шевелить и как-то пользовать (что сейчас местные компании с Ан-2 и делают), но предъявлять еще какие-то претензии к покойнику, который еще в прошлом веке скончался? ;)
Имхо, перебор
   99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru