Флуд и флейм по спецоперации на Украине

gals>> Есть Л-39, на которые ставятся подвесные контейнеры.
xab> Проблема даже не в самолетах, а в пилотах.
xab> И в поиске цели.

бпла летит ночью или в СМУ - ему пофиг, он идет по GPS ведомый контроллером на борту.
как кто-то из ан-2 или ещё чего-то подобного будет его искать глазками буквально, и как ан-2 наземная ПВО не завалит - для меня вопрос.
и сколько нужно ан-2 что бы 24х7 гарантированно перекрыть ну 100км допустим участок.

с.т.>> а реально если 3х метровые дроны то их и РЛС должно нормально видеть - у томагавка размах крыла примерно такой.
Старый> Томагавк металлический. Дрон стеклопластиковый.

ну герани РЛС видит.
может он не целиком стеклопластиковый?

с.т.> бпла летит ночью или в СМУ - ему пофиг, он идет по GPS ведомый контроллером на борту.
с.т.> как кто-то из ан-2 или ещё чего-то подобного будет его искать глазками буквально, и как ан-2 наземная ПВО не завалит - для меня вопрос.

Да, это вопрос. ИК приборы на борту, плюс наведение с земли.

с.т.> и сколько нужно ан-2 что бы 24х7 гарантированно перекрыть ну 100км допустим участок.
Не отвечу сейчас.

U235> Главный затык у европейцев даже не в производствах, а в людях, которые достаточно компетентны, чтоб это производство организовать.

Люди у них компетентные есть - вопрос в том что никто им такую задачу (в Европах) не ставит, наоборот скорее, а нехватка техники "советского образца" ими организована как "пререквизит" что бы перезапустить производства военные в США и далее заработать колоссальные средства на поставках техники в НАТО.
Страшилка то заработала снова, был СССР - теперь РФ и Китай.

Конструктор> Это скорее хохлы получат такую модификацию Ан-2. Потому как у нас производство Ан-2 прекращено еще в СССР, а в Польше -до сих пор есть

Угу. Там как-то легче на подъем с экспериментами.

gals> Да, это вопрос. ИК приборы на борту, плюс наведение с земли.

а вот наведение с земли - это чит. давай без него для чистоты эксперимента. ну или подробнее распиши как ты себе видешь это наведение на ан-2 :
- кто обнаруживает
- как наводит
- почему ан-2 лучше чем специализированный истребитель при наличии наведения

ты сейчас ПОРИ переизобретешь и всю теорию перехвата
ну и поймешь зачем перехватчику сверхзвук

xab> Проблема даже не в самолетах, а в пилотах.
xab> И в поиске цели.

Ну, да. Это первый этап, сложный. А второй, если цель обнаружена, то чем атаковать?

xab>> Проблема даже не в самолетах, а в пилотах.
xab>> И в поиске цели.
gals> Ну, да. Это первый этап, сложный. А второй, если цель обнаружена, то чем атаковать?

в идеале если ты завязал трассу и далее из положения дежурства на полосе поднял перехватчики, это при условии что если цель обходит зоны где ЗРК.
тупо потому что на полосе у тебя перехватчик может дежурить практически 24х7 , а при дежурстве в воздухе
1) нужно в разы больше матчасти сразу
2) ресурс матчасти очень быстро закончится

соответствено самый минимум это машина а-ля миг-21.

зы
от того что цели беспилотные и перехватчики может быть беспилотные - вообще ничего не меняется, это чистая математика, матаппарат теории игр.

зызы ну или миг-23млд...если ты будешь топить не за ан-2 а за миг-23млд - я за всеми конечностями

с.т.> а вот наведение с земли - это чит. давай без него для чистоты эксперимента. ну или подробнее распиши как ты себе видешь это наведение на ан-2 :
с.т.> - кто обнаруживает
с.т.> - как наводит

Здесь уже грозились полным радиолокационным полем. Будем исходить, что информация с земли идет и работает оператор наведения.

с.т.> - почему ан-2 лучше чем специализированный истребитель при наличии наведения

Я не говорил, что Ан-2 лучше, чем специализированный истребитель. Но у нас есть истребители, заточенные под перехват дронов? Гонять 29-е или 27-е - затея так себе. Тем более из положения дежурства в воздухе.
Имхо, оптимальным был бы самолет с более низкой скоростью - винтовой. Его нет, поэтому и предлагается затыкание дыры тем, что есть.

с.т.> ты сейчас ПОРИ переизобретешь и всю теорию перехвата
На теорию перехвата скоростных высотных целей нисколько не посягаю - в академиях, безусловно все обсосано.
Малоыысотные низкоскоростные цели - дроны - новое явление. Что там в военных академиях изобрели - не заю, но пресса сообщает о результативных налетах, увы, и мне это не нравится.

с.т.> ну и поймешь зачем перехватчику сверхзвук
Ну, да, на сверхзвуке МиГ проскакивает мимо дрона и и исчезает вдалеке. Речь идет о перехвате низкоскоростных, оч-чень маловысотных целей. Только о них.
Здесь - дыра, пора признать, и что-то предпринимать. Творить новое - нужно время, немалое при нынешних порядках заключения договоров и пр. То, что предлагаю - вариант для эксперимента. Может, результата не даст, а может, что-то получится. Можно сразу послать на хер и увеличивать число пожарных команд для тушения очередных НПЗ.
Противник пробует.
Ладно, я закончил, дальше будет бесконечное повторение одного и того же.

с.т.> пока только ракетные...в виде ракет для с-300\с-400 и проч...
А, я думал речь про многоразовые или хотя бы для поражения малых БЛА.

с.т.>> - почему ан-2 лучше чем специализированный истребитель при наличии наведения
gals> Я не говорил, что Ан-2 лучше, чем специализированный истребитель. Но у нас есть истребители, заточенные под перехват дронов? Гонять 29-е или 27-е - затея так себе. Тем более из положения дежурства в воздухе.

Насколько я понял, программа замены Ан-2 (и других) провалилась практически полностью. Скоро просто не будет связи с приличным количеством населенных пунктов, а также нечем выполнять многие достаточно важные работы. Причем от слова совсем. Не будет тыла, не будет фронта.

gals> Имхо, оптимальным был бы самолет с более низкой скоростью - винтовой. Его нет, поэтому и предлагается затыкание дыры тем, что есть.
Он есть - только это тоже БПЛА.
"Иноходец" еще осенью 21 года сбил вертолето-дрон ракетой X-БПЛА (корнет с другой головкой).
Почему они до сих пор не применяются для антидроно-ПВО для меня загадка.

+ эту ракету может нести "Форпост", которых у нас... много.

с.т.> а ты сам прикинь размерность дрона и дальность до казани.

TAM-5 ака The Spirit of Butts' Farm при размахе 1.8 метра пролетал 3000+ км, пересекая Атлантику, долетая из США до Европы. Герань при стартовой массе около 200 кг летит на 2000+ км. Дроны могут сочетать дешевизну, компактность и ДАЛЬНОСТЬ.

Коробочка> Орланы высоко не поднимаются - оптика у них хуже чем у электролётов типа ЗАЛА и им подобных

Поднимаются, там 5 км высота полёта. Сам подумай - дроны-наводчики/корректировщики обычно за десятки км от цели, там 3 или 5 км уже не влияет. Плюс, что ZALA, что прочие российские производители имеют одинаковые ограничения в виде отечественных моделей камер и санкций на поставку импортных камер.

М.и.к.>> А Ка-26 можно использовать уже сейчас.
gals> Сколько он может провисеть в воздухе? Прицельное оборудование предусмотрено? Ан-2 предпочтительнее: дальность полета вдвое выше.

с учетом практической дальности в 520 км и крейсерской скорости 135 км/ч провисеть в воздухе Ка-26 может 3 часа и 48 минут

Прицельного оборудования сейчас нет.

Ан-2 габаритнее, на нем маневрировать сложнее, на мой взгляд.

М.и.к.>> УПК-23-250 и ГУВ-8700 - наш ответ Чемберлену Супер Тукано
Spinch> на Ка-26 ставится или на "Ансат"?

Ка 26 - многоцелевой вертолет, вес нагрузки до 900 кг. Одну УПК-23-250 или ГУВ-8700 под брюхом утащит.
А вот вариант Ансата...

gals>> Про это можно забыть - в нынешней ситуации надо исходить из того, что есть.
Конструктор> Это скорее хохлы получат такую модификацию Ан-2. Потому как у нас производство Ан-2 прекращено еще в СССР, а в Польше -до сих пор есть
- Да, но у нас выпускался Ан-3, почти то же что и Ан-2, с другим движком и крыльями. К тому же в кооперации с белорусами скоро увидим Ладогу...

с.т.> ну герани РЛС видит.
с.т.> может он не целиком стеклопластиковый?

Герани РЛС видит очень плохо. В основном их обнаруживают на слух а прицеливаются на глаз. Видимо входящие в Герань металлические детали создают недостаточную ЭПР.

Старый> Доя борьбы с наблюдательными/разведывательными дронами требуется достаточно высотный и тихоходный самолёт.

Тогда АН-2. ВПХ - на любом поле припарковаться. Два ГУВ утащит. Потолок 4200. Так как таскает НАР, то прицельное оборудование устанавливается.

gals>> число Ан-2 сонями исчисляется. Летчиков тоже хватает. Нужны стрелки.
с.т.> это живые ан-2, с ресурсом, с двигателями?

Авиапарк самолетов Ан-2 в России в гражданской и военной авиации на сегодняшний день насчитывает около 200 машин

статья от 12.07.2023, то есть год назад

с.т.> зызы ну или миг-23млд...если ты будешь топить не за ан-2 а за миг-23млд - я за всеми конечностями

А разве МиГ-23 еще есть живые на хранении?

gals> Противник пробует.

а я тебе говорю что от того что у
1) КР скорость не 0,8М а допустим 300 км\ч - ничего принципиально не меняется с точки зрения ПВО.

2) самолет с максимальной скоростью 258 км\ч и кресерской 180 км\м - не сможет перехватывать эффективно цели, кроме того момента что он случайно волею случая на момент обнаружения оказался рядом.

это азбука.

само собой что что-типа МЛД с одной стороны имеет достаточно мощный радар что бы на фоне земли навестись на цель , с другой стороны на переставленном на крыле имеет достаточно низкую скорость.

с.т.>> зызы ну или миг-23млд...если ты будешь топить не за ан-2 а за миг-23млд - я за всеми конечностями
М.и.к.> А разве МиГ-23 еще есть живые на хранении?

не знаю.
но в отличии от ан-2 это нормальный перехватчик который может такую задачу решать а не тупо болтаться в воздухе на удачу.

с.т.>> ну герани РЛС видит.
с.т.>> может он не целиком стеклопластиковый?
Старый> Герани РЛС видит очень плохо. В основном их обнаруживают на слух а прицеливаются на глаз. Видимо входящие в Герань металлические детали создают недостаточную ЭПР.

а может потому что ПВО выбили нормальное? у е95 размах 2,4 метра - и это типовая мишень для ПВО.

с.т.>> а ты сам прикинь размерность дрона и дальность до казани.
В.с.с.О.> TAM-5 ака The Spirit of Butts' Farm при размахе 1.8 метра пролетал 3000+ км, пересекая Атлантику, долетая из США до Европы. Герань при стартовой массе около 200 кг летит на 2000+ км. Дроны могут сочетать дешевизну, компактность и ДАЛЬНОСТЬ.

тебе моих фоток с самолетами\дронами накидать?
ещё раз - лелека-100 это тэлон, я не понимаю как он даст 1000 км.
если воспроизвели гераньку - она даст, тогда мы переходим к борьбе с КР по сути.