pkl
инфо
инструменты
Штуша-Кутуша
Amoralez
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
keleg> А оно разве не делается?
keleg> Очень даже. Вот статистика прошлого года.
keleg> Хуснуллин заявил, что ввод индивидуального жилья в 2023 году составил 59 млн кв. м
Хорошо, если это так. С другой стороны, у нас сейчас 64% населения живёт в квартирах. Такими темпами менять структуру расселения мы будем долго, а пока о ядерном ударе лучше не мечтать. В принципе, если невозможно переселить 2/3 населения в частный сектор прямо вот сейчас /это действительно невозможно чисто экономически/, то можно хотя бы ограничить этажность многоквартирных домов, перенести центр тяжести на коттеджи и блок-секции. Т.е. всеми способами уменьшать плотность населения.
keleg> Очень даже. Вот статистика прошлого года.
keleg> Хуснуллин заявил, что ввод индивидуального жилья в 2023 году составил 59 млн кв. м
Хорошо, если это так. С другой стороны, у нас сейчас 64% населения живёт в квартирах. Такими темпами менять структуру расселения мы будем долго, а пока о ядерном ударе лучше не мечтать. В принципе, если невозможно переселить 2/3 населения в частный сектор прямо вот сейчас /это действительно невозможно чисто экономически/, то можно хотя бы ограничить этажность многоквартирных домов, перенести центр тяжести на коттеджи и блок-секции. Т.е. всеми способами уменьшать плотность населения.
gals> Ждём-с.
gals> Уральская компания пообещала миллионы за сбитые самолеты ВСУ: Общество: Россия: Lenta.ru
А Мираж почему не оценили? Он лучше и опаснее, чем Ф-16.
gals> Уральская компания пообещала миллионы за сбитые самолеты ВСУ: Общество: Россия: Lenta.ru
А Мираж почему не оценили? Он лучше и опаснее, чем Ф-16.
pkl>> Иран добился успехов, десятилетиями проводя целенаправленную политику по наращиванию своего авторитета и влияния на Ближнем Востоке. И проводить он её начал как раз после той войны, которая оказалась провальной.
U235> Он её начал проводить с самого начала войны, которая сыграла для Ирана ту же организующую и объединяющую роль, что для Советской России - интервенция Антанты. В результате все патриотические силы которые даже были враждебны исламистам, объединились вокруг них перед лицом внешней военной угрозы.
Самый главный результат этой войны состоит в том, что в Иране элиты поняли всю бессмысленность переть напролом против США - силы слишком не равны и стали развивать альтернативные способы. В которые вошли не только прокси-силы типа Хезболлы и хуситов, но и весьма такая неплохая ракетная программа, а также программа по развитию БПЛА. Т.е. то, до чего мы дошли только сейчас.
U235> Он её начал проводить с самого начала войны, которая сыграла для Ирана ту же организующую и объединяющую роль, что для Советской России - интервенция Антанты. В результате все патриотические силы которые даже были враждебны исламистам, объединились вокруг них перед лицом внешней военной угрозы.
Самый главный результат этой войны состоит в том, что в Иране элиты поняли всю бессмысленность переть напролом против США - силы слишком не равны и стали развивать альтернативные способы. В которые вошли не только прокси-силы типа Хезболлы и хуситов, но и весьма такая неплохая ракетная программа, а также программа по развитию БПЛА. Т.е. то, до чего мы дошли только сейчас.
J.B.> А Мираж почему не оценили? Он лучше и опаснее, чем Ф-16.
Может долго ждать? Ф-16 уже на подходе, судя по всему, а Мираж ждать ещё. Только анонсировали, пока пилотов обучат...
Может долго ждать? Ф-16 уже на подходе, судя по всему, а Мираж ждать ещё. Только анонсировали, пока пилотов обучат...
с.т.> у меня получается примерно десять, но эт не точно. из них на 3х сейчас выпускают
с.т.> ЯМЗ
с.т.> КАМАЗ
с.т.> Тутаев
с.т.> коломна
с.т.> звезда )))
с.т.> КМЗ (кингисепп)
с.т.> МТЗ
А они точно смогут выпускать дизеля соответствующей размерности и мощности?
с.т.> насчет КрАЗа и ХТЗ.
с.т.> КрАЗ сам не делал двигатели, это же сборочное производтство ЯАЗа исходно, они двигатели ЯМЗ и китайцев использовали.
с.т.> а у ХТЗ под боком был завод который делал дизеля СМД.
Значит на Украине любой танк не сможет выпускаться так как в случае поражения пары заводов негде будет выпускать двигатели. Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
с.т.> ЯМЗ
с.т.> КАМАЗ
с.т.> Тутаев
с.т.> коломна
с.т.> звезда )))
с.т.> КМЗ (кингисепп)
с.т.> МТЗ
А они точно смогут выпускать дизеля соответствующей размерности и мощности?
с.т.> насчет КрАЗа и ХТЗ.
с.т.> КрАЗ сам не делал двигатели, это же сборочное производтство ЯАЗа исходно, они двигатели ЯМЗ и китайцев использовали.
с.т.> а у ХТЗ под боком был завод который делал дизеля СМД.
Значит на Украине любой танк не сможет выпускаться так как в случае поражения пары заводов негде будет выпускать двигатели. Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
не выдержал...
U235> картечь придумали, наверное чтоб демонстрации мирняка разгонять, ибо сложно придумать какой-то другой сценарий, где бы танку подобный снаряд пригодился.
Это изначально "корейский" снаряд, для БД в Корее.
U235> картечь придумали, наверное чтоб демонстрации мирняка разгонять, ибо сложно придумать какой-то другой сценарий, где бы танку подобный снаряд пригодился.
Это изначально "корейский" снаряд, для БД в Корее.
Старый>> А детали трансмиссии такой размерности передающие такую мощность? Сколько у нас было заводов выпускающих буровое оборудование?
U235> Вот тут 5 страниц только список таких заводов
И все способны выпускать детали трансмиссии на такую мощность? В мирное время все выпускают планетарные редукторы для буровых? Наверно всётаки не любой завод бурового оборудования на это способен?
U235> Что до мощностей, то на буровых они нередко даже выше, чем на танках.
Может и выше но на любом ли заводе его выпускают?
U235> Плюс добавь туда же тракторостроительные заводы выпускающие гусеничную технику на тех же планетарных механизмах поворота.
Мощность тракторной и танковой трансмиссии - не одно и то же.
U235> У украинцев проблема в том, что уникальный дизель к Т-64 не умеют делать нигде кроме Харькова. И запаришься ты другие дизельные заводы этому учить. Он слишком разный с тем, что обычно производится на таких заводах.
Если у хохлов вобще больше нет заводов способных выпускать дизеля соответствующей мощности то какая разница какая у него конструкция?
U235> Вот тут 5 страниц только список таких заводов
И все способны выпускать детали трансмиссии на такую мощность? В мирное время все выпускают планетарные редукторы для буровых? Наверно всётаки не любой завод бурового оборудования на это способен?
U235> Что до мощностей, то на буровых они нередко даже выше, чем на танках.
Может и выше но на любом ли заводе его выпускают?
U235> Плюс добавь туда же тракторостроительные заводы выпускающие гусеничную технику на тех же планетарных механизмах поворота.
Мощность тракторной и танковой трансмиссии - не одно и то же.
U235> У украинцев проблема в том, что уникальный дизель к Т-64 не умеют делать нигде кроме Харькова. И запаришься ты другие дизельные заводы этому учить. Он слишком разный с тем, что обычно производится на таких заводах.
Если у хохлов вобще больше нет заводов способных выпускать дизеля соответствующей мощности то какая разница какая у него конструкция?
Старый> И все способны выпускать детали трансмиссии на такую мощность? В мирное время все выпускают планетарные редукторы для буровых?
Из 5ти страниц изрядный список наберется тех, кто способен хоть в мирное время хоть в военное. Об Устьянцев, который куда более вас информирован и говорил. Причем этот список уже в готовом виде "там где следует" имеется. Скорее всего частично оно и используется при нынешнем росте производства танков.
Старый> Мощность тракторной и танковой трансмиссии - не одно и то же.
Трактора разные бывают, так что близко.
Старый> Если у хохлов вобще больше нет заводов способных выпускать дизеля соответствующей мощности то какая разница какая у него конструкция?
На Украине помимо Харькова производство дизелей велось в Токмаке и Первомайске Николаевской области. Вот вам минимум 2 точки, где можно было бы иметь резервное производство танковых дизелей. Ну и Европа, которая так же могла бы служить резервной площадкой, тем более что там тоже производились Т-72
Из 5ти страниц изрядный список наберется тех, кто способен хоть в мирное время хоть в военное. Об Устьянцев, который куда более вас информирован и говорил. Причем этот список уже в готовом виде "там где следует" имеется. Скорее всего частично оно и используется при нынешнем росте производства танков.
Старый> Мощность тракторной и танковой трансмиссии - не одно и то же.
Трактора разные бывают, так что близко.
Старый> Если у хохлов вобще больше нет заводов способных выпускать дизеля соответствующей мощности то какая разница какая у него конструкция?
На Украине помимо Харькова производство дизелей велось в Токмаке и Первомайске Николаевской области. Вот вам минимум 2 точки, где можно было бы иметь резервное производство танковых дизелей. Ну и Европа, которая так же могла бы служить резервной площадкой, тем более что там тоже производились Т-72
Старый> А они точно смогут выпускать дизеля соответствующей размерности и мощности?
Точно. Они выпускают более сложные двигатели, нежели наследник В-2.
Точно. Они выпускают более сложные двигатели, нежели наследник В-2.
U235>> картечь придумали, наверное чтоб демонстрации мирняка разгонять, ибо сложно придумать какой-то другой сценарий, где бы танку подобный снаряд пригодился.
t.> Это изначально "корейский" снаряд, для БД в Корее.
Это "бронебойно-кумулятивный" M908, точнее бронебойный наконечник для "универсального" M830A1, разработали по заказу Южной Кореи и вооружили им своих танкистов там расквартированных. А картечный M1028 появился у них после Ирака
t.> Это изначально "корейский" снаряд, для БД в Корее.
Это "бронебойно-кумулятивный" M908, точнее бронебойный наконечник для "универсального" M830A1, разработали по заказу Южной Кореи и вооружили им своих танкистов там расквартированных. А картечный M1028 появился у них после Ирака
U235> Это "бронебойно-кумулятивный" M908, точнее бронебойный наконечник для "универсального" M830A1...
А чего мы их обсуждаем? Есть информация про поставки на Украину?
Что касается M830A1, то наличие неконтактного радиовзрывателя, высокая начальная скорость свидетельствуют, о том, что он, в первую очередь оптимизирован как противовертолетный боеприпас, все остальное вторично.
А чего мы их обсуждаем? Есть информация про поставки на Украину?
Что касается M830A1, то наличие неконтактного радиовзрывателя, высокая начальная скорость свидетельствуют, о том, что он, в первую очередь оптимизирован как противовертолетный боеприпас, все остальное вторично.
Старый> А они точно смогут выпускать дизеля соответствующей размерности и мощности?
ну я же написал примерно 10. ты типа решил дальше потролить?
можно ещё заводов кстати накинуть, дагдизель, дальдизель, пензадизель например...
с.т.>> насчет КрАЗа и ХТЗ.
с.т.>> КрАЗ сам не делал двигатели, это же сборочное производтство ЯАЗа исходно, они двигатели ЯМЗ и китайцев использовали.
с.т.>> а у ХТЗ под боком был завод который делал дизеля СМД.
Старый> Значит на Украине любой танк не сможет выпускаться так как в случае поражения пары заводов негде будет выпускать двигатели. Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
имеет значение компоновка МТО, какой двигатель туда можно поставить.
если МТО скомпоновано под В-2 то в целом можно V-образник поставить разнообразный, включая даже бензинку а-ля М-17.
получить от "союзников" чисто 1000 или сколько-то там МТУ, перкинсов катов или манов ± подходящих это посильная задача, она как раз вполне себе решаема.
ну я же написал примерно 10. ты типа решил дальше потролить?
можно ещё заводов кстати накинуть, дагдизель, дальдизель, пензадизель например...
с.т.>> насчет КрАЗа и ХТЗ.
с.т.>> КрАЗ сам не делал двигатели, это же сборочное производтство ЯАЗа исходно, они двигатели ЯМЗ и китайцев использовали.
с.т.>> а у ХТЗ под боком был завод который делал дизеля СМД.
Старый> Значит на Украине любой танк не сможет выпускаться так как в случае поражения пары заводов негде будет выпускать двигатели. Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
имеет значение компоновка МТО, какой двигатель туда можно поставить.
если МТО скомпоновано под В-2 то в целом можно V-образник поставить разнообразный, включая даже бензинку а-ля М-17.
получить от "союзников" чисто 1000 или сколько-то там МТУ, перкинсов катов или манов ± подходящих это посильная задача, она как раз вполне себе решаема.
Это сообщение редактировалось 09.06.2024 в 11:52
Старый> Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
Размер имеет значение © не помню откуда
Размер имеет значение © не помню откуда
Старый>> Поэтому тип дизеля на Т-64 не имеет значения.
kaouri> Размер имеет значение © не помню откуда
если бы передо мной допустим стояла задача развернуть производство т-72 вне РФ...то я бы ориентировался на двигатели\трансмиссии которые на м-60 ставились...в идеале MTU 881 - он на большом количестве техники применяется.
а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
kaouri> Размер имеет значение © не помню откуда
если бы передо мной допустим стояла задача развернуть производство т-72 вне РФ...то я бы ориентировался на двигатели\трансмиссии которые на м-60 ставились...в идеале MTU 881 - он на большом количестве техники применяется.
а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Это сообщение редактировалось 09.06.2024 в 12:24
с.т.> если бы передо мной допустим стояла задача развернуть производство т-72 вне РФ...то я бы ориентировался на двигатели\трансмиссии которые на м-60 ставились...в идеале MTU 881 - он на большом количестве техники применяется.
с.т.> а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Но слава богу для РФ ты не менеджмент современного западного ВПК и не обучен рубить огромное бабло ничего не делая и не за что не отвечая. Не будет такого как ты сказал. Будет бесконечная дрочка абрамс/лео/чиф и ещё каких-то звёзд смерти. Эффективное и дешевое производство есть смерти подобно для современного ВПК. Маржа от такого неприемлемо маленькая.
с.т.> а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Но слава богу для РФ ты не менеджмент современного западного ВПК и не обучен рубить огромное бабло ничего не делая и не за что не отвечая. Не будет такого как ты сказал. Будет бесконечная дрочка абрамс/лео/чиф и ещё каких-то звёзд смерти. Эффективное и дешевое производство есть смерти подобно для современного ВПК. Маржа от такого неприемлемо маленькая.
Штуша-Кутуша> Но слава богу для РФ
слава богу что нету массовых поставок м-60...это они реально могут поставлять массово
слава богу что нету массовых поставок м-60...это они реально могут поставлять массово
с.т.> слава богу что нету массовых поставок м-60...это они реально могут поставлять массово
А боеприпасы к ним есть ?
А боеприпасы к ним есть ?
с.т.> а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Тогда было бы проще сразу взять чертежи Т-72, т.к. в Т-64 есть и еще технологические засады, как упомянутые выше выштамповки в бортовых бронелистах(!), которые можно делать только на уникальных и редких прессах.
Тогда было бы проще сразу взять чертежи Т-72, т.к. в Т-64 есть и еще технологические засады, как упомянутые выше выштамповки в бортовых бронелистах(!), которые можно делать только на уникальных и редких прессах.
drsvyat> Что касается M830A1, то наличие неконтактного радиовзрывателя, высокая начальная скорость свидетельствуют, о том, что он, в первую очередь оптимизирован как противовертолетный боеприпас, все остальное вторично.
И с какой дистанции он вертолёт собрался поражать? В СВО с какой дистанции вертолёты танки поражают? 5
км и более? Удачи танку с этим снарядом.
Ни по до что этот снаряд не оптимизирован. Хотели нечто универсально слепить, получилось плохо везде.
И с какой дистанции он вертолёт собрался поражать? В СВО с какой дистанции вертолёты танки поражают? 5
км и более? Удачи танку с этим снарядом.
Ни по до что этот снаряд не оптимизирован. Хотели нечто универсально слепить, получилось плохо везде.
U235> Тогда было бы проще сразу взять чертежи Т-72, т.к. в Т-64 есть и еще технологические засады, как упомянутые выше выштамповки в бортовых бронелистах(!), которые можно делать только на уникальных и редких прессах.
Тогда получится экспортный вариант Т-72 периода 70-80-х годов прошлого века.
Поляки, многократно пытались модернизировать Т-72, но ничего толкового у них не вышло.
Тогда получится экспортный вариант Т-72 периода 70-80-х годов прошлого века.
Поляки, многократно пытались модернизировать Т-72, но ничего толкового у них не вышло.
imaex> И с какой дистанции он вертолёт собрался поражать? В СВО с какой дистанции вертолёты танки поражают? 5
imaex> км и более? Удачи танку с этим снарядом.
imaex> Ни по до что этот снаряд не оптимизирован. Хотели нечто универсально слепить, получилось плохо везде.
Ни для чего другого ни подкалиберность ни радиовзрыватель особо не нужны. За счет подкалиберности увеличили скорость, уменьшили потерю скорости на траектории, а значит уменьшили подлетное время причем именно на большие расстояния. Насколько получилось хорошо, х/з, как по мне ничуть не лучше использования ТУР для подобных целей.
Остальные ррешения, призванные увеличить универсальность, по моему мнению вторичны и совсем не определяли концептуальное решение с подкалиберностью.
imaex> км и более? Удачи танку с этим снарядом.
imaex> Ни по до что этот снаряд не оптимизирован. Хотели нечто универсально слепить, получилось плохо везде.
Ни для чего другого ни подкалиберность ни радиовзрыватель особо не нужны. За счет подкалиберности увеличили скорость, уменьшили потерю скорости на траектории, а значит уменьшили подлетное время причем именно на большие расстояния. Насколько получилось хорошо, х/з, как по мне ничуть не лучше использования ТУР для подобных целей.
Остальные ррешения, призванные увеличить универсальность, по моему мнению вторичны и совсем не определяли концептуальное решение с подкалиберностью.
- drsvyat [09.06.2024 15:52]: Предупреждение пользователю: moveslin#09.06.24 15:26
с.т.> если бы передо мной допустим стояла задача развернуть производство т-72 вне РФ...то я бы ориентировался на двигатели\трансмиссии которые на м-60 ставились...в идеале MTU 881 - он на большом количестве техники применяется.
с.т.> а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Не сравнивал размеры МТО, но любой танк это комплекс инженерных решений и если поменять одно, то скорее это потянет за собой и остальные.
с.т.> а если бы т-64 - ну тоже бы кроил размерность МТО по образцу т-72/м-60.
Не сравнивал размеры МТО, но любой танк это комплекс инженерных решений и если поменять одно, то скорее это потянет за собой и остальные.
Штуша-Кутуша> А боеприпасы к ним есть ?
У турок точно есть. И у евреев. А так, хз, много где было...
У турок точно есть. И у евреев. А так, хз, много где было...
Naib> У турок точно есть. И у евреев. А так, хз, много где было...
Короче, США и союзники дофига чего могли бы наскрести по миру для Зеленского. НО они этого не делают. Думаю, не делают, т.к. этого дофига хватило бы мощно и быстро убиться об русских. Вот именно быстро не устраивает США, т.к. выхлоп уйдёт в никуда.
Самое интересное , что же реально с авиацией и ПВО готовит Запад. Создают ли новую полноценную группировку.
Короче, США и союзники дофига чего могли бы наскрести по миру для Зеленского. НО они этого не делают. Думаю, не делают, т.к. этого дофига хватило бы мощно и быстро убиться об русских. Вот именно быстро не устраивает США, т.к. выхлоп уйдёт в никуда.
Самое интересное , что же реально с авиацией и ПВО готовит Запад. Создают ли новую полноценную группировку.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
drsvyat> Ни для чего другого ни подкалиберность ни радиовзрыватель особо не нужны.
А куму зачем оставили?
drsvyat> Насколько получилось хорошо, х/з, как по мне ничуть не лучше использования ТУР для подобных целей.
А для ТУР вертолёты как раз вторичны. А видео поражении бронетехники с дистанции даже около 8 км в наличии.
drsvyat> Остальные ррешения, призванные увеличить универсальность, по моему мнению вторичны и совсем не определяли концептуальное решение с подкалиберностью.
Ну да, обложимся этими псевдоуниверсальными вундерваффе и будем ждать зависший в 2 км вертолёт.
А куму зачем оставили?
drsvyat> Насколько получилось хорошо, х/з, как по мне ничуть не лучше использования ТУР для подобных целей.
А для ТУР вертолёты как раз вторичны. А видео поражении бронетехники с дистанции даже около 8 км в наличии.
drsvyat> Остальные ррешения, призванные увеличить универсальность, по моему мнению вторичны и совсем не определяли концептуальное решение с подкалиберностью.
Ну да, обложимся этими псевдоуниверсальными вундерваффе и будем ждать зависший в 2 км вертолёт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
