Флуд и флейм по спецоперации на Украине

xab>> Скачай из инета учебник по стрельбе и управлению огнем
Gasilov> Скачай, найди, посмотри… аргументов просто нет на все 3ри порядка. Но модератор поощряет…
Gasilov> С меня хватит.

А какие еще могут быть аргументы для персонажа, который азов не знает.
Который считает, что знания математики не нужны, потому, что есть калькулятор.

xab>> Скачай из инета учебник по стрельбе и управлению огнем
Gasilov> Скачай, найди, посмотри… аргументов просто нет на все 3ри порядка. Но модератор поощряет…

Ты уж прости, но твое упорство больше походит на упоротость "упорство любой ценой".
Поправь, если я не прав.

1. Ты утверждаешь, что, западные 155мм снаряды благодаря повышенной точности летят далеко и попадают на этой дальности белке в глаз.
2. Твои оппоненты усомняются в том, что великая эльфийская магия забарывает физику и говорят, что эллиптическое рассеивание снарядов никто не отменял.
3. Ты призываешь Полковника, который подтверждает, что НА ТАНКАХ эллиптическое рассеивание снарядов нужно на уровнях НШ. Из этого ты делаешь вывод, что и у дальнобойной артиллерии та же ситуация.
4. Оппоненты утверждают, что производство "снайперских" 155мм снарядов дорого и мало.
5. Ты начинаешь рассказывать о миллионах снарядов в производстве в США.
6. Тебе указывают, что миллионы снарядов - это дело будущего, причем не очень близкого.
7. Так же тебе указывают, что ты не разбираешься в производстве боеприпасов.

После чего ты говоришь
Gasilov> С меня хватит.

xab> А какие еще могут быть аргументы для персонажа, который азов не знает.
xab> Который считает, что знания математики не нужны, потому, что есть калькулятор.
Кстати, я что подумал. Можно провести некую аналогию даже для очень точных снарядов. Берем простой спортивный патрон. Ну хоть тот же олимп. Он очень хороший. Но один из тысячи, десяти тысяч, сделает так называемый отрыв. Эт я как кмс по пулевой говорю.

А.8.> Кстати, я что подумал. Можно провести некую аналогию даже для очень точных снарядов. Берем простой спортивный патрон. Ну хоть тот же олимп. Он очень хороший. Но один из тысячи, десяти тысяч, сделает так называемый отрыв. Эт я как кмс по пулевой говорю.
Честно сказать , сравнивать патроны и снаряды всё таки , не корректно . Извините , за вставку слегка не по теме - Лет , так 12 назад приобрёл ППП для дырявлинья консервных банок и уменьшения поголовья "монохрома" в окрестностях , расчёт был на дистанции 50 - 70 метров ; далее ППП был слегка обработан напильником ( но , не в стиле маньяков с "Ганзы" - можно сказать "полусток" ) ; ну , а далее начался отстрел и подборка "пульки" - за теплый сезон ППП скушала 3 ГП , и пару вёдер (по объёму) различных "пулек" (стрельбище импровизированное - прогал между забором и стеною цеха шириной около 5 и длинной 100 метров , шаг мишеней 5 метров с 15 м , от стола ) , В общем опытным путём получилось подобрать "пульки" которые полетели именно в нужном мне диапазоне дальности и обеспечили нужную кучность , в процесс данного - так , сказать эксперимента - понял , если боеприпас рассчитывают баллистики и технологи - это один результат , но если туда залазиют манагеры
усё . Результат - только , красивая обёртка

a.d.> Честно сказать , сравнивать патроны и снаряды всё таки , не корректно . Извините , за вставку слегка не по теме - Лет , так 12 назад приобрёл ППП для дырявлинья консервных банок и уменьшения поголовья "монохрома" в окрестностях , расчёт был на дистанции 50 - 70 метров ; далее ППП был слегка обработан напильником ( но , не в стиле маньяков с "Ганзы" - можно сказать "полусток" ) ; ну , а далее начался отстрел и подборка "пульки" - за теплый сезон ППП скушала 3 ГП , и пару вёдер (по объёму) различных "пулек" (стрельбище импровизированное - прогал между забором и стеною цеха шириной около 5 и длинной 100 метров , шаг мишеней 5 метров с 15 м , от стола ) , В общем опытным путём получилось подобрать "пульки" которые полетели именно в нужном мне диапазоне дальности и обеспечили нужную кучность , в процесс данного - так , сказать эксперимента - понял , если боеприпас рассчитывают баллистики и технологи - это один результат , но если туда залазиют манагеры
a.d.> усё . Результат - только , красивая обёртка
Я не сравнивал, а сказал, что даже у отличных патронов из лучших партий есть косячные. Причем манагеры, вообще непонял

a.d.> ... Лет , так 12 назад приобрёл ППП для дырявлинья консервных банок и уменьшения поголовья "монохрома" в окрестностях , расчёт был на дистанции 50 - 70 метров ; далее ППП был слегка обработан напильником ( но , не в стиле маньяков с "Ганзы" - можно сказать "полусток" D

Ты как-то ОЧЕНЬ оптимистично рассчитывал ППП. 50-70 метров это дистанция даже не для ПСП, а скорее мелкашка.

U235> То есть мы разом опустились где-то на уровень Т-34-85 .

Не опустились, так как взывчатка более мощная чем тротил.

В любом случае, я только указал что ОФС есть. А эты это съел и стал рассказывать какой он плохой. Ну да, американцы как всегда тупят, но не настолько чтобы оставить танки безоружными перед пехотой.

Fakir> Зачем объединять куму с ОФС и пр. - история отдельная.

Официально это делается для того, чтобы не нужно было гадать сколько каких снарядов загрузить в танк. Вали универсальные, а в бою наводчик их программирует выбором из меню. От этой задумки до сих пор не отказались, хотя втянуть старый добый M908 в универсальный снаряд пока не получается, именно по причинам озвученным Ураном.

А.8.> Я не сравнивал, а сказал, что даже у отличных патронов из лучших партий есть косячные. Причем манагеры, вообще непонял

Манагеры - удешевление и упрощение производства в угоду качества , но с приклеиванием красивой картинки .

a.d.> Манагеры - удешевление и упрощение производства в угоду качества , но с приклеиванием красивой картинки .
Ну если сказать про эти же патроны олимп, то качество лет 30 не меняется. И думаю есть и другие такие позиции

Fakir>> Зачем объединять куму с ОФС и пр. - история отдельная.
zaitcev> Официально это делается для того, чтобы не нужно было гадать сколько каких снарядов загрузить в танк. Вали универсальные, а в бою наводчик их программирует выбором из меню. От этой задумки до сих пор не отказались, хотя втянуть старый добый M908 в универсальный снаряд пока не получается, именно по причинам озвученным Ураном.

угу - нужно больше тушканчиков - нужно больше универсальных снарядов.

zaitcev> Не опустились, так как взывчатка более мощная чем тротил.

А вот не факт. Я уже выше писал: для кумулятивных и для фугасных снарядов нужна разная взрывчатка. Так вот какую выбрали для данного снаряда: чтоб кумулятивный или фугасный эффект максимизировать? Плюс НАТОвцы еще и с "инертной" взрывчаткой играться начали, выдумывая всякие составы типа IMX101 и прочих на основе динитроанизола, который даже хуже тротила, не говоря уже о советско-российском А-IX-2, которым снаряжаются ОФ снаряды Т-72. И, кстати, появилась эта взрывчатка ещё в снарядах времен ВОВ. Вот эти IMX уже прям откровенное вредительство как по части эффективности боеприпаса, так и по части его цены, т.к. взрывчатка такая сильно дороже и дефицитнее получается

zaitcev> В любом случае, я только указал что ОФС есть.

Так не является указанный тобой снаряд ОФСом по большому счету. Это подкалиберный кумулятивный снаряд с усиленным осколочным и фугасным действием. Ну несерьезно называть осколочно-фугасным снаряд, который в калибре 120мм несет всего менее килограмма взрывчатки У Т-72 в кумулятивных снарядах 1,6-1,7 кг взрывчатки, но их ни у кого наглости называть кумулятивно-фугасными не хватает

zaitcev> Ну да, американцы как всегда тупят, но не настолько чтобы оставить танки безоружными перед пехотой.

Именно так они затупили. Они не то что совсем безоружным танк оставили, но оставили его безоружным перед ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ пехотой. Нынешний набор боеприпасов американских танков годится чтоб малограмотных тапочников, которые толпой на танк бегут. Для этого их осколочных снарядов хватает. Даже картечь придумали, наверное чтоб демонстрации мирняка разгонять, ибо сложно придумать какой-то другой сценарий, где бы танку подобный снаряд пригодился. А вот по окопавшейся пехоте с укрепленными огневыми точками американским танкам стрелять нечем, ибо снаряда с нормальным, соответствующим пушке 120мм фугасным действием, у них нет.

U235> Нынешний набор боеприпасов американских танков годится чтоб малограмотных тапочников, которые толпой на танк бегут.

почему то я тут Ирак вспомнил )

U235> А вот по окопавшейся пехоте с укрепленными огневыми точками американским танкам стрелять нечем, ибо снаряда с нормальным, соответствующим пушке 120мм фугасным действием, у них нет.

Да могут стрелять теми что есть, только расход снарядов для решения той же задачи в несколько раз выше будет.

Доброжелатель> Да могут стрелять теми что есть, только расход снарядов для решения той же задачи в несколько раз выше будет.
Угу, а "задача" такая сидит и говорит - всё хорошо. Не волнуйся и не торопись. Решай меня. Я не убегу не ёб@ну в ответ ничем ..вообще в следующий раз бери с собой грузовик с доп.БК

Штуша-Кутуша> Угу, а "задача" такая сидит и говорит - всё хорошо. Не волнуйся и не торопись. Решай меня. Я не убегу не ёб@ну в ответ ничем ..вообще в следующий раз бери с собой грузовик с доп.БК

Ну предполагаю, что примерно так, типа все им сделает артиллерия и безусловно господствующая авиация, а для подавления редкого очагового сопротивления можно будет легко выделить достаточное количество танковых стволов и снарядов.

А.8.>> Я не сравнивал, а сказал, что даже у отличных патронов из лучших партий есть косячные. Причем манагеры, вообще непонял
a.d.> Манагеры - удешевление и упрощение производства в угоду качества , но с приклеиванием красивой картинки .

Манагеры больше про сокращение затратной части, а это не производство, а конструкторский отдел или, например, отказ от своего условного мартена.

Доброжелатель> Ну предполагаю, что примерно так, типа все им сделает артиллерия и безусловно господствующая авиация, а для подавления редкого очагового сопротивления можно будет легко выделить достаточное количество танковых стволов и снарядов.
В определённый момент авиация и артиллерия говорят, что нормы БК и топлива на вашем участке выработаны и теперь сами "ручками".

Доброжелатель> Да могут стрелять теми что есть, только расход снарядов для решения той же задачи в несколько раз выше будет.

Это тоже к вопросу почему им снарядов не хватает. Если придумать сложный, дорогой и малоэффективный снаряд, то конечно их постоянно будет не хватать

Штуша-Кутуша> В определённый момент авиация и артиллерия говорят, что нормы БК и топлива на вашем участке выработаны и теперь сами "ручками".

Ну или говорят "не шмогла я!" по причине того, что воюем не с дедушками в тапочках, а с неплохо оснащенным противником, который способен дать артиллерии и авиации болезненный отпор, серьезно осложнив им решение их боевых задач

Н.Б.> почему то я тут Ирак вспомнил )

Собственно по опыту Ирака эти странные новации в боекомплекте Абрамса и произошли. Как то не так американцы свой опыт там поняли

U235> Это тоже к вопросу почему им снарядов не хватает. Если придумать сложный, дорогой и малоэффективный снаряд, то конечно их постоянно будет не хватать

Тут в тг ролик появился, где хохлы зачем-то этот М830а1 пилят. А у меня вопрос - а зачем вообще куму в подкалиберном формате сделали? Там что, настолько сильно бронепробиваемость от скорости растёт? Настолько сильно, что можно пренебречь потерей оной от уменьшения калибра?

ЗЫ: можно не отвечать - почитал я про это чудо инженерной мысли. Дорого, бохато и бессмысленно.

pkl>> Я уже сто раз писал: ввести ограничения на этажность жилых домов; развивать малоэтажное жилищное строительство, индивидуальное жилищное строительство. Короче уменьшать плотность населения.
Sandro> И на работу из дома попадать часа за четыре. И вечером обратно за столько же.
Sandro> Ты серьёзно? Такая программа расселения хуже ядерной бомбы. Она хоть сравнительно быстро убивает. А это будет убивать людей за 15..20 лет просто хронической усталостью, недосыпом, и с сопутствующими болячками.
Sandro> Долго и мучительно.
Ты знаешь, я сейчас живу в многоэтажке и имею всё то же самое. Если еду в час пик, на работу либо с работы добираюсь за час, если нет ДТП. Иначе можно и за два. Это в Калининграде, не самом большом городе по площади в России. Москвичи с питерцами, говорят, постоянно два часа в пробках теряют в одном направлении.

А может, всё-таки дороги сделать? Планировать города по схеме "решётка" /ещё древние египтяне это придумали/, а? Наконец, не пихать всё в центр города, а как то равномернее распределять центры деловой активности? Ну, короче, сделать всё по уму, а не через задницу?