Флуд и флейм по спецоперации на Украине

ADP> У них нет и не смогли освоить, как ни дрыгались, производства катков.

Катки ерунда. У Т-64 есть как минимум два очень серьёзных узких места из за которых его невозможно производить где то еще кроме Харьковского завода.И, соответственно, производство легко остановить просто разбомбив всего один этот завод. Точнее даже - определённые его цеха. И даже Европа не сказать, чтоб сможет после этого помочь с с производством

1. Уникальный оппозитный дизель типа "боксер". "Не имеет аналогов" - это не только хороший рекламный слоган, но и минус, если вы хотите развернуть производство на дублируюших площадках. Такие двигатели никто не умеет делать и никогда с ними не работали. Умеют только на двигательном производстве в Харькове. Попытка переноса производства на другие двигателные заводы будет долгим, дорогим и мучительным мероприятием сравнимым по срокам и затратам со строительством нового завода.
И при этом и не заменишь ведь этот движок ничем, т.к. его плюс оборачивается в минус: моторное отделение Т-64 лезет только этот рекорд но низкий и компактный движок. Ничего другого с требуемой мощностью туда не лезет. Ну а переделать МТО под более распространенный дизель - проще сразу чертежи Т-72 взять
2. Механизм заряжания. Точнее тот суровый факт что чтобы механизм заряжания поместился в этом танке, гениальный конструктор Морозов заложил выштамповки в боровом бронелисте. Прессов способных такое сделать на больших, тяжёлых и прочный бронелистах было всего 4 на весь союз. И, соответственно, в том числе - на Харьковском заводе. Завод разбомбили - и опять же приехали. Просто отказаться от МЗ - у танка станет просто убийственно низкая скорострельность, т.к. заряжание раздельное, места для заряжающего нет и не будет, да и даже встать внутри танка, чтоб работать стоя, не выйдет. Переделать МЗ - опять же идём за чертежами Т-72

Морозов конечно был гениальным конструктором, но вот технологию не любил и не учитывал совершенно

Что же до Т-72, то в нем нет никаких уникальных технологий и для его производства не требуется уникального оборудования. Следовательно производство это, от отдельных компонентов и вплоть до финишной сборки и сварки бронекорпусов и башен, может быть развёрнуто на многих подходящих предприятиях РФ. Частично это свойство танков семейства Т-72 видимо и использовалась для кратного увеличения производства Т-90

U235> 1. Уникальный оппозитный дизель типа "боксер".
Там не опозит, там ПДП, именно это и делает его уникальным.
Двигатели данного типа имели широкое использование во времена ВОВ, затем почти все от них отказались.

3X> У них нет динамической защиты, непонятно зачем они вообще без нее приехали

У них(танков со 120мм пушкой) нет даже нормального осколочно-фугасного снаряда! А это, как показала практика текущей войны, основной и наиболее востребованный танковый снаряд. Танковые бои эпично редки. Истина "танки с танками не воюют" подтвердилась на все 200%. Интересно, у НАТОвских танков есть хотя бы единичные подтвержденные случаи уничтожения наших танков в той войне? Или до сих пор так и не удалось их применить по основному, как думали НАТОвские стратеги, назначению? Главная работа танков в этой войне - отстрел огневых точек, укреплений, капитальных зданий используемых как укрепленные огневые точки. А у Лео-2 и Абрамсов под эту задачу нормального снаряда нет! У них в боекомплекте только подкалиберные бронебойные, кумулятивные и, (Набрали воздуха в грудь! , как говорил Задорнов) КАРТЕЧЬ!!! Это в 21ом то веке! А вот осколочно-фугасного нет. Вместо него экипажам предлагается использовать "универсальный" кумулятивный снаряд и его развития. На нем, ценой ухудшения бронебойных качеств установлена осколочная рубашка, что повысило его действие по пехоте. Но по укрытой пехоте и укрепленным огневым точкам нужно фугасное действие, а оно зависит от веса взрывчатки в снаряде. Которой в "универсальном" снаряде из-за кумулятивной воронки совсем немного.
Лишь сравнительно недавно немцы разработали снаряд DM11, но не удержались и там от "универсализации", использовав часть объема снаряда под ГПЭ, ослабив таким образом его фугасное действий. Да при этом ещё ГПЭ сделали из дорогущего вольфрама. И нафига оно, если стрелять в основном по зданиями и ДОТам надо? А потом плачутся, что снарядов не хватает.
Поэтому и тащут отовсюду откуда могут танки советского образца, к которым есть нормальные снаряды, т.к. НАТОвская военная мысль в реальное применение танков в современной войне не то что не попала, она даже туда и не целилась

Naib> Наши хреначат по танкам таким калибром (ланцеты, вертушки, краснополи), что экипаж потом можно совочком собирать.

От Ланцетов всётаки врядли. Как и от дронов. Краснополем по танку тоже чтото нестандартное.

Naib> Укры в основном дронами с ПГ-7, моща которого куда скромнее + добивание машин на минах. Экипаж часто успевает уйти.

А что - Джавелины, Нлавы и прочее уже отменили?
Да и ПГ-7 как ни крути будет помощнее Ланцета

Naib> Так что при ТЕКУЩЕМ образе БД - именно так. Другое дело, что при попадании краснополя в танк - один хрен натовский он был или советский...

Много известно случаев поражения танков Краснополем?

Старый> А что - Джавелины, Нлавы и прочее уже отменили?

Они оказались слабоэффективными. Попадание того же Джавелина даже не всегда выводило танк из строя. У подобных крышебойных боеприпасов слабое заброневое действие

Старый> Да и ПГ-7 как ни крути будет помощнее Ланцета

ПГ-7 вместе с ракетным двигателем весит 2кг. А у текущей версии Ланцета вес одной только боевой части 3кг.

Старый> Много известно случаев поражения танков Краснополем?

много. Танки носятся "гремя огнем, сверкая блеском стали" только на полигонах и в агитационных роликах (да в старых документалках). В районе ЛБС они ползают и прячутся в лесополках. Так что, "Краснополем" им прекрасно прилетает с нашей стороны.
Но пожалуй чаще всего "краснополями" наносятся добивающие удары, когда танк обездвижен на мине, или первично поражен FPV-дроном и брошен экипажем, например.

Старый> Да и ПГ-7 как ни крути будет помощнее Ланцета

Потрясающая безграмотность. Впрочем это ясно уже давно.

Naib> Укры в основном дронами с ПГ-7, моща которого куда скромнее + добивание машин на минах.

Строго наоборот.
Сначала мины, а уж потом добивание обездвиженной машины.

Meskiukas>>> ...
Gasilov>> Будь добр, расскажи пжста, как ты в практической стрельбе используешь знания об эллипсе рассеивания?
Meskiukas> При практической стрельбе это знание, как собаке пятая нога. Говоря прямо. Даже при ведении огня подразделением на большие дальности. Такая вот загогулина, понимаш.

Большое спасибо! Нечто подобное я и предполагал. А подается, как некое сакральное знание. -)))

S.I.> Замглавы МИД КНР заявил о готовности развивать связи с Украиной – Коммерсантъ

восток дело тонкое, дипломатичные

S.I.>> Замглавы МИД КНР заявил о готовности развивать связи с Украиной – Коммерсантъ
с.т.> восток дело тонкое, дипломатичные

Meskiukas> И это тоже, но немцы им помогали и помогают. Может и сростись.
Сколько времени немцы будут осваивать 125-мм пушку, а пушку "Рейнметалл" 120-мм не вписать ни в Т-64, ни в Т-72, или ручками заряжать с одним человеком на позиции или командира и заряжающего, или наводчика и заряжающего. Да еще и боеукладка будет как позволит то, что имеем, а не как надо.
ADP>> У них нет и не смогли освоить, как ни дрыгались, производства катков.Есть фото Т-64 с неродными катками, причем часть, после ремонта.
Я слышал про катки, подшипники, ИМХО, можно подобрать или сделать под заказ. С торсионами, кстати, на знаю. как в Харькове, а торсионную сталь подходящую выпускают?
Meskiukas> Точнее подшипников. От этого надо плясать и там нужны высококачественные стали.
ADP>> Подозреваю, что еще есть позиции, которые они не смогли освоить.
Meskiukas> Прицелы и другую оптику.
Много что, но один черт, наши не дадут производить даже Т-72 на Украине. Всяко, для изготовления брони танка нужно много уникального оборудования. И к ним прилетит погостить Искандер или Калибр...

Naib>> Наши хреначат по танкам таким калибром (ланцеты, вертушки, краснополи), что экипаж потом можно совочком собирать.
Старый> От Ланцетов всётаки врядли. Как и от дронов. Краснополем по танку тоже чтото нестандартное.
"Краснополь" разрабатывался как, в первую очередь, средство борьбы с бронетехникой. Аналог "Копперхеда". Не нашел в характеристиках, но скорость примерно до 30 км.час или несколько выше. Первые Краснополи, считалось, что гарантированно танк не уничтожают, но выводят из строя.


Старый> Много известно случаев поражения танков Краснополем?
Полно. Первые в реальных б/д, вроде отметился в эфиопско-эритрейской войне. Наши почти навязали эфиопам снаряды в комплекте к гаубицам. Влепили эфиопы в Т-55 с дистанции — взорвался. Последние в этом бою Т-55 уничтожали уже без экипажей, поскольку экипажи видя развитие событий, сбежали.
Вроде бы, индусы поражали танки. В чеченских войнах применяли, но насчет танков — не знаю.
В СВО масса применений против танков, САУ и прочих ББМ.

ADP> Много что, но один черт, наши не дадут производить даже Т-72 на Украине. Всяко, для изготовления брони танка нужно много уникального оборудования.

Именно для брони - нет. Не так сложно любое предприятие черной металлургии для этого приспособить. По сути - просто вариант проката стальной заготовки. Сборка и сварка корпусов - тут нужен завод умеющий работать с тяжелыми стальными заготовками. Локомотиво- или вагоно- строительный завод вполне подойдет. Как раз удобство Т-72 в том, что он весь целиком на широко освоенных самыми разными заводами технологиях делается без какого-то особо дефицитного и редкого оборудования и каких то сложно применимых ноу-хау. Примерно как AR-15, которую можно практически на любом заводе делать

U235> Именно для брони - нет. Не так сложно любое предприятие черной металлургии для этого приспособить. По сути - просто вариант проката стальной заготовки. Сборка и сварка корпусов - тут нужен завод умеющий работать с тяжелыми стальными заготовками.
Все равно это достаточно крупный завод с габаритным оборудованием. Не жилец на Украине...

ADP> Все равно это достаточно крупный завод с габаритным оборудованием. Не жилец на Украине...

Но вполне жилец в Европе. Если б они сдуру не угробили производство Т-72 в восточноевропейских странах

ADP> Много что, но один черт, наши не дадут производить даже Т-72 на Украине. Всяко, для изготовления брони танка нужно много уникального оборудования. И к ним прилетит погостить Искандер или Калибр...

т-72 выпускали в европе, при желании могут восстановить производство - если хозяева позволят.

с.т.> т-72 выпускали в европе, при желании могут восстановить производство - если хозяева позволят.
И что же тогда делать хозяевам с баблом , которое нужно возврашать с проекорв леклерк-чифтейн-лео-абрамс ?
Ничего технологичносложного изпост.СССР на Западе никогда не возродят. Это против бабла и идеологии.

Старый>> чем-нибудь подтверждено?
drsvyat> Статистики, по понятным причинам нет, а предпосылки есть:

Вроде с тобой обсуждали одинаковые потери ЛС при подбитии танка. Что Т-72, что Меркава.
Не думаю, что когда статистика появится, будут большие различия.

Штуша-Кутуша> И что же тогда делать хозяевам с баблом , которое нужно возврашать с проекорв леклерк-чифтейн-лео-абрамс ?

Я тоже думаю, что рогом упрутся и не дадут восточноевропейцам нихрена. Лучше за это бабло будут в гомеопатических количествах абраши и лео мастерить(британское танкостроение померло окончательно, там уже никогда ничего не сделают скорее всего), но зато бабло в правильные руки попадет. С Леклерком тоже вроде все печально. Там кажется завод приказал долго жить в виду отсутствия заказов

с.т.> т-72 выпускали в европе
На советских комплектующих!
с.т.> при желании могут восстановить

Давно уже нереально ничего восстановить, или это будет уже другой танк просто на шасси Т, но тогда круг замыкается, а зачем?

с.т.>> т-72 выпускали в европе
3X> На советских комплектующих!

Да не. В том то и прелесть Т-72, что там всё можно производить на обычных предприятиях. Кто мог, и пушки с прицельными комплексами осваивал. Те же чехи или поляки вполне в состоянии были. А остального там и вообще ничего хитрого не было. А вот помогали производство осваивать да, инженеры и конструкторы с УВЗ, которые там жили на тех заводах и приспосабливали производство к технологическим особенностям тех стран