[image]

Эвтаназия

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU U235 #17.04.2024 11:14  @Татарин#17.04.2024 11:08
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Татарин> Да, связь есть. Например, в континентальной системе человек без образования может в бОльшем числе случаев и с бОльшей точностью предсказать исход судебного процесса.

Кроме того, в такой системе проще контролировать добросовестность судьи: есть спущенные свыше стандарты в виде законов и правоприменительной практики, на которые обязаны ориентироваться все судьи, даже в Высших судах. И за нарушение этих стандартов судье можно сделать втык или даже попереть с должности. В англосаксонской же системе недобросовестный судья почти неуловим: он просто творит новые прецеденты
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Те самые "более высокие требования к участникам процесса". Высокий порог входа в адвокатуру,

Зато у нас порог низкий, и покойный Навальный был адвокатом :F Это точно свидетельствует о качестве системы?

U235> Кроме того больше зависимость исхода дела от качества юристов, чем от его сути

Хз. Вроде и у нас от качества зависит как минимум немало (ну может кроме совсем уж однозначных и простых дел - но подозреваю, с такими и там несложно). Анекдот "...и прокуратор совсем уже было собрался отпустить Иешуа, когда из толпы вышел маленький носатый человечек и гордо сказал: я - адвокат Фейгин!" - этот анекдот не в их системе придумали.


Да и насчёт непрецедентности нашей системы...

Вот от юриста-практика, В.В.Оробинский "Чему не учат на юрфаке: тайны профессионального мастерства юриста", 2018

не учат грамотно работать с судебной практикой. Была раньше бредовая фраза/лозунг: «В СССР секса нет!» Юридический аналог этого абсурда звучит так: «У нас нет прецедентного права!»

Помню, как в самом начале карьеры судья второй инстанции сказал мне после заседания: «Практика кассации нас не интересует. Но если у вас есть практика ВАСа – пожалуйста, представьте в следующее заседание».

В лучших вузах страны учат работе с практикой первого порядка. То есть: ребята, смотрите на практику высших судов, и будет вам счастье. О втором порядке – практика нижестоящих инстанций, различия региональной практики – ни слова.

К примеру, вот облицевали мы с вами арендованную хибарку кирпичом. Что это? Неотделимые улучшения или капремонт? ФАС СЗО говорит – одно и то же. ФАС СКО – что вы, что вы! Это «две большие разницы»!

Также не учат: практика разных судов по некоторым вопросам идет в разные стороны. В противоположные. К примеру, в СОЮ одно время считали, что обязательства из предварительного договора нельзя обеспечить задатком. А в арбитраже – почему нельзя?! Можно! И на выходе по одному и тому же делу – два разных решения. Если рассматривает арбитраж – черное, если СОЮ – белое.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 17.04.2024 в 11:25

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> И за нарушение этих стандартов судье можно сделать втык или даже попереть с должности.

И много ли таких случаев?

Опять же, если в прецедентной системе судьи избираемые - ...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #17.04.2024 11:22  @Татарин#17.04.2024 11:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Прецендентное право - это просмотр коммитов (и человек ещё решает, какие коммиты смотреть) с момента зарождения проекта вместо простого скачивания актуальной версии с репы. Это безумие.

Если рассматривать как непременное руководствование прецедентом. А не как суждение по здравому смыслу и чувству справедливости применительно к ситуации, когда под решение можно подобрать должное обоснование. Даже если разумное в контексте решение какой-то букве закона противоречит.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> И много ли таких случаев?

Предупреждения судьям за слишком большой процент отмененных приговоров Квалификационная комиссия выносит вполне себе регулярно. Отстранения от должности за несколько предупреждений редко, но тоже случаются.
   2424
CA Fakir #17.04.2024 11:27  @Татарин#17.04.2024 11:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Да, связь есть. Например, в континентальной системе человек без образования может в бОльшем числе случаев и с бОльшей точностью предсказать исход судебного процесса.

Это в теории. В российской действительности же - я выше писал - профессиональный юрист мне приводил в качестве эталона бессмысленности вопроса: "Это всё равно что спрашивать, какое решение примет суд". ;)
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Зато у нас порог низкий, и покойный Навальный был адвокатом :F

Уровень проверки знаний при присвоении статуса адвоката - внутреннее дело адвокатской палаты субъекта федерации. которая, между прочим, даже не государственная, а общественная организация. Как местные адвокаты в этой палате договорятся, так и будут новичков принимать. По сути основной объективный фактор качества адвоката - статистика его дел, ну и, в какой-то мере, - стоимость. Что до Навального, то он то кстати, пока крутился в своей сфере, неплохо доил акционерные компании на соблюдении прав акционеров-миноритариев. Просто потом полез совсем не в свою область.

Fakir> Хз. Вроде и у нас от качества зависит как минимум немало (ну может кроме совсем уж однозначных и простых дел - но подозреваю, с такими и там несложно). Анекдот "...и прокуратор совсем уже было собрался отпустить Иешуа, когда из толпы вышел маленький носатый человечек и гордо сказал: я - адвокат Фейгин!"

Хреновые адвокаты бывают в любых системах, но в континентальной при равном качестве адвокат и вообще участие в суде обойдется дешевле. Плюс порог сложности, где вы вполне можете поучаствовать и без адвоката, защищая свои интересы сами, в континентальной системе тоже ниже. В том же мировом суде немало дел можно решить и без адвоката погуглив практику и юридические советы. Шансов нарваться на судью с особым взглядом намного меньше, чем в англосаксконской системе: все судьи стремятся судить примерно одинаково, чтоб не выделяться из массы, ибо выделяющиеся как раз начинают получать по голове от Квалификационной коллегии
   2424
SE Татарин #17.04.2024 11:42  @Fakir#17.04.2024 11:27
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да, связь есть. Например, в континентальной системе человек без образования может в бОльшем числе случаев и с бОльшей точностью предсказать исход судебного процесса.
Fakir> Это в теории. В российской действительности же - я выше писал - профессиональный юрист мне приводил в качестве эталона бессмысленности вопроса: "Это всё равно что спрашивать, какое решение примет суд". ;)
Это именно на практике. В сравнении с прецендентным правом "континентальная" система гораздо более предсказуема для всех участников. В ней есть неопределённость, связанная с тем, что тебе неизвестны все входные данные процесса и мышления судьи.

В прецендентном же праве всё это умножается на знание прецендентов и умение болтать всеми участниками процесса. Как частный пример итогов: богатый, способный нанять себе хорошего адвоката имеет несравненно бОльшее преимущество, чем в континентальном праве (где возможности манёвра каждого юриста более ограничены). Одна эта частная "мелочь" превращает закон ("что дышло" в континентальном праве) в чистую фикцию.

В русском суде у тебя в бесконечность раз больше шансов выиграть у богатого, потому что в английском суде у тебя шансов НЕТ.
   123.0.0.0123.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Уровень проверки знаний при присвоении статуса адвоката - внутреннее дело адвокатской палаты субъекта федерации. которая, между прочим, даже не государственная, а общественная организация. Как местные адвокаты в этой палате договорятся, так и будут новичков принимать.

ЕМНИС есть (было?) формальное требование: высшее юридической образование или степень по юридическим наукам (что объясняет, ИМХО, часть рынка диссеров на заказ).

U235> Хреновые адвокаты бывают в любых системах, но в континентальной при равном качестве адвокат и вообще участие в суде обойдется дешевле. Плюс порог сложности, где вы вполне можете поучаствовать и без адвоката, защищая свои интересы сами, в континентальной системе тоже ниже.

Это всё общие слова. Не очень представляю, как их экспериментально и цифирью поверить. Именно сравнение.

Что до сравнений систем - из прямых случаев есть почти единогласное мнение всех бизнесменов: "компанию делаем только в сфере островного права". Я хз почему, но все считают (считали??? может быть с 2022 кто-то передумал, тут сейчас сказать не могу) что там надёжнее и вообще.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #17.04.2024 11:47  @Татарин#17.04.2024 11:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> В прецендентном же праве всё это умножается на знание прецендентов и умение болтать всеми участниками процесса.

НЯП, ты исходишь из положения, что прецедент ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения судьями. Мне же кажется (я не в курсе!), что он скорее как ВАРИАНТ ВОЗМОЖНЫХ действий. На усмотрение судьи. "А что, так можно было?"

И см. выше - на деле знание судебной практики вполне полезно и российскому юристу.

Татарин> В русском суде у тебя в бесконечность раз больше шансов выиграть у богатого, потому что в английском суде у тебя шансов НЕТ.

"Тля, на которую упал кирпич, или тля, на которую упал двугривенный..."
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #17.04.2024 11:50  @Fakir#17.04.2024 11:22
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Прецендентное право - это просмотр коммитов (и человек ещё решает, какие коммиты смотреть) с момента зарождения проекта вместо простого скачивания актуальной версии с репы. Это безумие.
Fakir> Если рассматривать как непременное руководствование прецедентом. А не как суждение по здравому смыслу и чувству справедливости применительно к ситуации, когда под решение можно подобрать должное обоснование. Даже если разумное в контексте решение какой-то букве закона противоречит.
Ну, во-первых, прецендент в том праве имеет значительную силу.

В российском (или там эстонском) суде прецендент работает как "суждение по здравому смыслу и чувству справедливости применительно к ситуации", создавая правоприменительную практику, от которой судьи вовсе даже не изолированы. В английском или американском суде сила прецендента гораздо выше. В этом и смысл, в этом и отличие.

Во-вторых, да как угодно рассматривай. Всё едино же.
Правильно для судьи иметь к работе уже итоговую, скомпилированную и обработанную версию закона с пояснениями. А не формировать нечто прямо на ходу, подбирая из того, что он помнит и из того, что желает присобачить к делу. Просто потому что возможности судьи/адвоката/прокурора ограничены, и все равно все преценденты они не помнят, правильно обработать преценденты прямо на ходу в ограниченное время им куда сложнее, и вообще - с фига ли правосудие ставится в зависимость от случайной комбинации возможности и желания каких-то людей приобщить или не приобщить к делу какой-то там случай?

Правосудие должно быть последовательным. Сonsistent, если угодно. Dura lex, sed lex. А это правило прецендентная система нарушает.
   123.0.0.0123.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> ЕМНИС есть (было?) формальное требование: высшее юридической образование или степень по юридическим наукам (что объясняет, ИМХО, часть рынка диссеров на заказ).

Еще нужно сдать квалификационный экзамен в палате адвокатов. Но это внутреннее дело палаты адвокатов, как экзамен принимать. Государство тут не участвует
   2424
CA Fakir #17.04.2024 13:01  @Татарин#17.04.2024 11:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Правосудие должно быть последовательным. Сonsistent, если угодно. Dura lex, sed lex. А это правило прецендентная система нарушает.

А эти правила как будто Иеговой на скрижалях спущены :)
Это ж не мировая константа.
Ты еще скажи, что выбор должен быть последовательным, а человек в своих действиях - рациональным :F
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #17.04.2024 13:52  @Fakir#17.04.2024 11:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В прецендентном же праве всё это умножается на знание прецендентов и умение болтать всеми участниками процесса.
Fakir> НЯП, ты исходишь из положения, что прецедент ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения судьями. Мне же кажется (я не в курсе!), что он скорее как ВАРИАНТ ВОЗМОЖНЫХ действий. На усмотрение судьи. "А что, так можно было?"
Он обязателен в том смысле, что при возникновении точно такого же случая решение то же самое, иначе это вообще не было бы законом.
Но поскольку жизнь многообразна, в точности преценденты не повторяются, и одна из возможных задач адвоката - найти отличия, не позволяющие применить неудобный ему прецендент или, наоборот, позволяющие притянуть удобный. Собссно, поэтому прецендентная система и превращается/превратилась во многом в эмуляцию суда.

Fakir> И см. выше - на деле знание судебной практики вполне полезно и российскому юристу.
Татарин>> В русском суде у тебя в бесконечность раз больше шансов выиграть у богатого, потому что в английском суде у тебя шансов НЕТ.
Fakir> "Тля, на которую упал кирпич, или тля, на которую упал двугривенный..."
Нифига.

В русском суде гораздо меньше поле возможностей законно вынести предопределённое, скажем так, решение - раз, и судебный процесс (из-за системы) много дешевле - два. В английском при определённых ресурсах возможно всё в законном поле. Ну, то есть: то, что в русском суде придётся решать угрозами судьям, или хорошей взяткой, или "досудебными договорённостями", в английском ты можешь сделать законно, просто наняв хорошего адвоката.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2024 в 14:27
SE Татарин #17.04.2024 13:57  @Fakir#17.04.2024 13:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Правосудие должно быть последовательным. Сonsistent, если угодно. Dura lex, sed lex. А это правило прецендентная система нарушает.
Fakir> А эти правила как будто Иеговой на скрижалях спущены :)
Эти правила задают смысл и цели системы законов. А законы - экспериментально установлено - лучше беззакония.
Собссно, прецендентная система сама вся построена на аксиоме последовательности: "один раз так решили, значит и далее решаем как-то так".
И в то же время она парадоксально в развитии пришла к тому, что эту последовательность игнорирует. Ну, точнее, игнорирует её в куда большей мере, чем жёстко заданные "европейские" законы.

Fakir> Это ж не мировая константа.
Fakir> Ты еще скажи, что выбор должен быть последовательным, а человек в своих действиях - рациональным :F
Не мировая константа, но слишком вольная интерпретация закона равна его отстутсвию, и прецендентная система очень близка к этому. При том, что МНОГО дороже, и изначально построена так, чтобы давать больше возможностей более богатым в законном поле. То есть, инструмент, который, в том числе, должен служить выравнивателем и защитой от произвола, не работает в этом качестве уже даже просто по своей задумке и построению.
То есть, в итоге возвращает к беззаконию анархии и ультралиберализму, но на новом уровне с бессмысленными затратами.

А поскольку экспериментально люди выяснили с полной достоверностью, что с законом лучше, чем без закона... Наша система лучше. МНОГО лучше.
   123.0.0.0123.0.0.0
22.04.2024 10:24, Штуша-Кутуша: +1: +1 за ясное и краткое изложение сути различий правовых систем гаррипотеров и Мордора:)

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи, 27 ноября 2024

Долгожданное право или скользкая дорожка? Британия спорит об эвтаназии

В пятницу парламент Великобритании рассмотрит во втором чтении законопроект о введении эвтаназии в Англии и Уэльсе. Инициатива стала одной из самых обсуждаем тем этой осени. О ней спорят не только министры и депутаты — обсуждение вышло на финансовый, религиозный, философский и даже бытовой уровень.

Первая попытка ввести в Англии эвтаназию была предпринята в 2014 году, но тогда законопроект не прошел через парламент. Но за прошедшее десятилетие отношение общества изменилось. В октябре соцопрос показал, что 67% процентов британцев выступают за введение эвтаназии и только 13% — против.

Право на достойную смерть
Сейчас во всей Великобритании запрещено обращаться за помощью с просьбой лишить себя жизни. За принуждение к добровольному лишению себя жизни, пусть и по медицинским показаниям, можно получить до 14 лет тюрьмы. А если врач окажет содействие смертельно больному в уходе из жизни, его действия будут трактоваться как убийство с наказанием вплоть до пожизненного лишения свободы.

Автор законопроекта, депутатка от лейбористов Ким Лидбитер говорит, что он предусматривает самые серьезные в мире гарантии против злоупотребления эвтаназией и принуждения к ней. В разговоре с газетой Financial Times она сказала, что долго консультировалась с медицинскими экспертами и юристами, а также внимательно изучила практику тех стран и регионов, где эвтаназия уже работает.

Она считает, что ее законопроект предлагает не только помощь смертельно больным людям, но и максимальную их защиту.

Похожие законопроекты сейчас готовятся в Шотландии и на острове Джерси в проливе Ла-Манш, входящим во владения британской короны.

Эвтаназия пользуется широкой поддержкой либеральных политиков и активистов. Паллиативная помощь для уходящих из жизни не может защитить смертельно больных людей от страданий, и некоторые британцы вынуждены ехать в страны, где эвтаназия разрешена, считает Эндрю Копсон, глава Британской гуманистической ассоциации. Эта организация пропагандирует секуляризм, атеизм и реформы в сфере биоэтики.

...

Страх о принуждении к суициду

Страдания смертельно больных людей должны облегчаться паллиативным уходом, а легализация эвтаназии создает риск того, что умирающие пациенты будут чувствовать себя обузой и выберут смерть, чтобы облегчить жизнь близких, говорится в открытом письме, подписанном англиканскими и православными епископами, главой католической церкви в королевстве, лидерами мусульманских организаций, верховным раввином Британии, а также представителями индуистской общины и сикхов.

Против эвтаназии высказался и архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби, высший иерарх Англиканской церкви, которая имеет статус государственной религии. Она занимает либеральную позицию по другим вопросам и благословляет однополые браки. Архиепископ считает, что легализация эвтаназии может подтолкнуть инвалидов и пожилых людей к самоубийству.


...

[скипаю обширный фрагмент]

при положительном решении врач должен приготовить для пациента смертельное лекарство, но не имеет права вводить его; человек, обратившийся с просьбой об эвтаназии, должен сделать это сам.
 


- то есть фактически самоубийство, только яд выдают. Что было говорить об эвтаназии?

Но даже эти предосторожности не убедили критиков. Никакая юридическая мера не может защитить уязвимого и пожилого человека от манипуляции со стороны близких. Слов «подумай о детях» или намека на проблемы с деньгами может быть достаточно, пишет известный лондонский священник Джайлз Фрэйзер.

Участница паралимпийской сборной Англии и член Палаты лордов баронесса Тэнни Грей-Томпсон сказала Би-би-си, что ее беспокоит то, что на тяжело больных людей может оказываться давление и то, что врачи банально могут ошибиться, сказав, что пациенту осталось не более шести месяцев жизни.

...

Но даже в правительстве единой точки зрения на законопроект нет. Против него уже выступили министр образования Бриджит Филлипсон и министр юстиции Шабана Махмуд. Министр здравоохранения Уэс Стиринг заявил, что если эвтаназия будет закреплена за отделениями паллиативной помощи государственной системы здравоохранения (NHS), это неизбежно приведет к ухудшению их работы, перераспределению средств и нагрузке на и без того перегруженную систему.

Сложности с практической стороной эвтаназии могут представить и убеждения медработников. Например, 10% сотрудников NHS — мусульмане, для них участие в эвтаназии неприемлемо по религиозным соображениям.

Генеральный директор Христианского медицинского общества Марк Пикеринг, членами которого являются около 4500 врачей, медсестер и акушерок, сказал в интервью газете Guardian, что он против эвтаназии, как и многие другие члены этой организации. Он добавил, что и просто делегировать эту ответственность врачам-атеистам будет аморальным: «Если вы говорите: „Я не хочу стрелять в бабушку, но я отправлю ее к тому, кто это сделает“, то особой моральной разницы нет».

У находящейся сейчас в оппозиции Консервативной партии тоже нет единой позиции о том, как должны голосовать депутаты. Главный госслужащий страны, секретарь кабинета министров Саймон Кейс сказал, что министрам и депутатам Парламента, вне зависимости от партийной принадлежности, безусловно нужно обсудить законопроект между собой, но постараться сдерживать себя в публичных заявлениях из-за крайней деликатности темы.

Законопроект об эвтаназии активно освещается и в региональной прессе, где о проблеме высказываются местные жители.

...
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Fakir #10.12.2024 04:20  @Татарин#17.04.2024 13:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> НЯП, ты исходишь из положения, что прецедент ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения судьями. Мне же кажется (я не в курсе!), что он скорее как ВАРИАНТ ВОЗМОЖНЫХ действий. На усмотрение судьи. "А что, так можно было?"
Татарин> Он обязателен в том смысле, что при возникновении точно такого же случая решение то же самое, иначе это вообще не было бы законом.

Прецедентное право: теперь и в России

Пять мифов о роли судебного прецедента в нашей стране и в мире //  www.forbes.ru
 
Миф первый и главный. Россия не является страной прецедентного права. Оно характерно лишь для англосаксонских стран. Этот тезис крайне далёк от действительности, она на порядок сложнее. Роль законодательства в англосаксонских странах колоссальна и вряд ли уступает роли его в РФ и странах континентального права (Германии, Франции и др.). Обязанность же судов следовать прецедентам не установлена в Англии и США никаким законом или конституцией – это лишь обычай, который воспринимается всеми как нечто само собой разумеющееся: если суд однажды так решил, то понятно, что и в другом сходном деле он тоже должен так решить.
 


В других местах, правда, иногда пишут, что в Англии иногда решения вышестоящих судов обязательны для следования нижестоящими - типа, Палата лордов задаёт стиль - но уже и там с середины ХХ века это и формально уже не так. А про США вроде вообще формальных обязательств - кажется! - никогда не налагалось. Вернее, всё совсем уж хитро в силу их федеральной системы - "суды штатов в США считаются не нижестоящими по отношению к федеральным судам, а составляют скорее параллельную (!) судебную систему. Суды штатов должны следовать решениям Верховного суда США в вопросах федерального права, однако, федеральные суды должны следовать решениям судов конкретного штата в вопросах права этого штата."

"Решения федеральных судов низшей инстанции (то есть окружных и федеральных районных судов) необязательны для судов штатов, поэтому интерпретации некоторых федеральных законов могут расходится и иногда расходятся в зависимости от того, федеральным или региональным является суд." - кстати, если верить В.Оробинскому (см. выше), точно так же бывает и в РФ.

"Однако на практике судьи одной системы почти всегда склонны следовать прецедентным правовым нормам другой системы для предотвращения расходящихся результатов и сведения судебной торговли к минимуму." - склонны . Но ничуть не обязаны. И не всегда.

То есть в Штатах даже формально такого особо нет. И "вертикальная" зависимость и в теории, и в судебной практике куда слабее английской.



Штат Нью-Йорк, например, разделён на четыре апелляционных округа под руководством Апелляционного суда штата Нью-Йорк последней инстанции. Решения одного апелляционного округа не ограничивают судей других округов, и в некоторых случаях интерпретация законов в разных округах значительно различается.
 


- то есть нет никакой обязаловки подчиняться прецеденту, в отличие от твоего мнения.


Татарин> Но поскольку жизнь многообразна, в точности преценденты не повторяются,

...то суды и не обязаны держаться прецедента "яко слепой стенки", и на практике этого не делают, если не считают уместным.

Татарин> и одна из возможных задач адвоката - найти отличия, не позволяющие применить неудобный ему прецендент или, наоборот, позволяющие притянуть удобный.

Вот кажется, что упор тут на второй вариант - адвокат предлагает возможность "можно и так посмотреть". Расширяет пространство решений. А уж судьи решают сообразно ситуации и здравому смыслу.



Мнение, выглядящее достаточно авторитетным (Антон Иванов - председатель Высшего арбитражного суда Российской Федерации)

ВЕДОМОСТИ - Гражданское право: Речь о прецеденте

Гражданское право: Речь о прецеденте. В конце XIX — начале XX в. Гражданский кассационный департамент Правительствующего сената пришел к практике формулирования прецедентов, причем по тем же самым вопросам, о которых и сейчас спорят цивилисты: о виндикационном и негаторном исках, приобретательной давности, ответственности без вины etc. Эта в высшей степени ценная практика была опубликована — и любой желающий может с ней познакомиться. Жаль, что суды не могут основывать свои решения на этой практике в наши дни: все суды Российской империи после октябрьского переворота 1917 г. были упразднены, а их практика аннулирована… Но сейчас, столетие спустя, мы возвращаемся к обсуждению тех же вопросов, и тема уместности внедрения принципов прецедентности снова стала актуальной для нашей судебной системы. В обществе развернулась широкая дискуссия о том, допустимо ли придавать силу прецедента судебным актам высших судов в наших условиях. //  web.archive.org
 
Гражданское право: Речь о прецеденте
Антон Иванов
19.03.2010

...

Если мы посмотрим на нашу судебную систему с точки зрения дихотомии «прецедент — не прецедент», то окажется, что она находится где-то посередине, причем довольно давно. С того момента как высшие суды получили право принимать постановления пленумов о толковании законов, они перешли от классического континентального подхода, согласно которому судебный акт влияет только на то правоотношение, которое подвергалось анализу суда, к более широкому влиянию на социальные отношения. Еще дальше в сторону прецедента российская судебная система пошла с созданием Конституционного суда РФ, предоставив ему право давать общеобязательное толкование Конституции РФ и признавать неконституционными нормы законов.

Естественно, это нетипично для континентальной правовой системы, и наших коллег в Западной Европе всегда удивляет то, что наши пленумы могут принимать обязательные постановления по толкованию законов. Для многих это означает, что мы косвенно принимаем англосаксонский подход к формулированию правовых позиций. Более того, нормативность постановлений пленумов высших судов даже более высока, чем прецедентов. Ведь прецеденты работают только в судах, а постановления пленумов — далеко за их пределами.

Однако от признания нормативности постановлений пленумов высших судов до перехода к системе прецедентного права — один шаг. И этот шаг, на мой взгляд, совершается тогда, когда мы приходим к идее отбора судебных актов для пересмотра высшими судами.
 



Оценивая деятельность нашей судебной системы с точки зрения фильтра и его роли в формировании прецедентов, мы обнаруживаем, что у нас один суд — Верховный — фактически работает по прежней континентальной модели с добавлением постановлений пленумов, которые сами по себе являются отступлением от континентальной модели. И есть два других высших суда — Конституционный и Высший арбитражный, которые установили фильтры, выбирают наиболее значимые дела, и такая модель с неизбежностью влечет за собой прецедентность их правовых позиций.
 


(там дальше некоторые из его аргументов за прецедентную систему выглядят ИМХО достаточно сомнительно, хотя что-то наоборот - напр., замечание о не то чтоб такой уж качественной и оперативной работе законодателей справедливо)
   
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru