zaitcev
инфо
инструменты
Naib
Дем
Serg Ivanov
Fakir
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/a/a36/1811/7c/128x128-crop/22b40d2de870.jpg)
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец
весь молодняк разбежится и контрагенты тожеТеги:
S.I.> Хрен там. Бьёт ключом. По конкурентам.
S.I.> "Компания SpaceX уже доставляет на орбиту Земли до 87% всех грузов, что является новым рекордом."
Это из-за Старлинка всё.
Тут кстати смешно было. Спейсы объявили на днях, что подключают Индонезию. Нужные разрешения получены. По этому поводу идиоты в интернете пробовали насмехаться, дескать кто будет платить, папуасы (Индонезии принадлежит примерно половина Папуа)? Я смеха ради посмотрел, и ВНП на рыло в Индонезии примерно равен украинскому до войны. А население в 10 раз больше. Вот такие папуасы.
S.I.> "Компания SpaceX уже доставляет на орбиту Земли до 87% всех грузов, что является новым рекордом."
Это из-за Старлинка всё.
Тут кстати смешно было. Спейсы объявили на днях, что подключают Индонезию. Нужные разрешения получены. По этому поводу идиоты в интернете пробовали насмехаться, дескать кто будет платить, папуасы (Индонезии принадлежит примерно половина Папуа)? Я смеха ради посмотрел, и ВНП на рыло в Индонезии примерно равен украинскому до войны. А население в 10 раз больше. Вот такие папуасы.
S.I.> Хрен там. Бьёт ключом. По конкурентам.
Себе по яйцам он бьёт. Все умудряются получать от запусков прибыль и только Маск - миллиардные прямые убытки. Каждый год. Уже третье десятилетие.
S.I.> Илон Маск добавил, что компания практически ничего не патентует, поэтому конкурентам ничто не мешает копировать решения SpaceX.©
Угу. Кроме ноу-хау. Я вот тоже ничего не патентую, раздаю образцы сотнями - и никто даже в Китае пока и близко не подобрался к расшифровке технологии. Хотя образцы у них есть.
Себе по яйцам он бьёт. Все умудряются получать от запусков прибыль и только Маск - миллиардные прямые убытки. Каждый год. Уже третье десятилетие.
S.I.> Илон Маск добавил, что компания практически ничего не патентует, поэтому конкурентам ничто не мешает копировать решения SpaceX.©
Угу. Кроме ноу-хау. Я вот тоже ничего не патентую, раздаю образцы сотнями - и никто даже в Китае пока и близко не подобрался к расшифровке технологии. Хотя образцы у них есть.
Naib> Себе по яйцам он бьёт. Все умудряются получать от запусков прибыль и только Маск - миллиардные прямые убытки. Каждый год. Уже третье десятилетие.
Однако из этих всех мультимиллиардер - только Маск.
Может потому что для него ракета не товар на продажу, а для собственного бизнеса в первую очередь?
Однако из этих всех мультимиллиардер - только Маск.
Может потому что для него ракета не товар на продажу, а для собственного бизнеса в первую очередь?
Дем> Может потому что для него ракета не товар на продажу, а для собственного бизнеса в первую очередь?
Ну давай, пошурши по миллиардным прибылям спайсов. Как найдёшь - приноси.
Ну давай, пошурши по миллиардным прибылям спайсов. Как найдёшь - приноси.
Хрен там. Бьёт ключом. По конкурентам.
Naib> Себе по яйцам он бьёт. Все умудряются получать от запусков прибыль и только Маск - миллиардные прямые убытки. Каждый год. Уже третье десятилетие.
Так он-то себе, а Роскосмос - налогоплательщикам РФ. Есть нюанс, как говорил Василий Иванович Петьке в том анекдоте..
Илон Маск добавил, что компания практически ничего не патентует, поэтому конкурентам ничто не мешает копировать решения SpaceX.©
Naib> Угу. Кроме ноу-хау.
А должен и это?
Табуретка вместо циклопической ямы и так видна. Манипулятор подъёма второй ступени на первую на башне обслуживания тоже виден. Вертикальная сборка вместо горизонтальной - плохо видно? Грамотно расположенный космодром - тоже плохо видно? Ему теперь дают место во Флориде, а не дали бы - пускал бы с переделанных нефтяных платформ прикупленных заранее.Для ноу-хау свои мозги нужны. Королёв, а не Рогозин.
Это сообщение редактировалось 24.05.2024 в 11:34
S.I.>> "Компания SpaceX уже доставляет на орбиту Земли до 87% всех грузов, что является новым рекордом."
zaitcev> Это из-за Старлинка всё.
Так это плохо или хорошо? Вопрос риторический.
zaitcev> Это из-за Старлинка всё.
Так это плохо или хорошо? Вопрос риторический.
S.I.> Королёв, а не Рогозин.
При детях попрошу не выражаться
При детях попрошу не выражаться
- zaitcev [24.05.2024 17:32]: Перенос сообщений в Байконур: конец уж близок
S.I.> А должен и это? 
Табуретка вместо циклопической ямы и так видна. Манипулятор подъёма второй ступени на первую на башне обслуживания тоже виден. Вертикальная сборка вместо горизонтальной - плохо видно? Грамотно расположенный космодром - тоже плохо видно? Ему теперь дают место во Флориде, а не дали бы - пускал бы с переделанных нефтяных платформ прикупленных заранее.
Табуретка и манипулятор - это ерунда. Впрочем, табуретки будут гореть. Вертикальная сборка требует самонесущей ракеты с большой сухой массой и резко жрёт ПН. Не, можно наддутые таскать, но это будет прикольный аттракцион. Грамотный космодром - ты предлагаешь у французов в счёт репараций Куру оттяпать?
И ничего бы с платформ он не пускал. Его ракеты слишком длинные для такого.
В общем - фуфло это.
А НЕ ФУФЛО - режимы ВЧК, например. Резонансы ракеты. Система управления и диагностики двигателей.
Табуретка вместо циклопической ямы и так видна. Манипулятор подъёма второй ступени на первую на башне обслуживания тоже виден. Вертикальная сборка вместо горизонтальной - плохо видно? Грамотно расположенный космодром - тоже плохо видно? Ему теперь дают место во Флориде, а не дали бы - пускал бы с переделанных нефтяных платформ прикупленных заранее.Табуретка и манипулятор - это ерунда. Впрочем, табуретки будут гореть. Вертикальная сборка требует самонесущей ракеты с большой сухой массой и резко жрёт ПН. Не, можно наддутые таскать, но это будет прикольный аттракцион. Грамотный космодром - ты предлагаешь у французов в счёт репараций Куру оттяпать?
И ничего бы с платформ он не пускал. Его ракеты слишком длинные для такого.В общем - фуфло это.
А НЕ ФУФЛО - режимы ВЧК, например. Резонансы ракеты. Система управления и диагностики двигателей.
Naib> Вертикальная сборка требует самонесущей ракеты с большой сухой массой и резко жрёт ПН.
Помедленнее, я записываю
Всю жизнь считалось что лежачая сборка массу конструкции жрет, как свинья апельсины, и вот наконец покровы сорваны. Ничего что в полете силы нагружают конструкцию так же, как и при вертикальной сборке и вопросы наддува - это лишь вопросы жадности конструкторов, старающихся выжать всё, а при умеренном аппетите конструкция, ориентированная на вертикальную сборку будет легче той, которая и на лежачую сборку заточена и на подъем-переворот и на то чтобы до заправки стоймя постоять?
Помедленнее, я записываю
Всю жизнь считалось что лежачая сборка массу конструкции жрет, как свинья апельсины, и вот наконец покровы сорваны. Ничего что в полете силы нагружают конструкцию так же, как и при вертикальной сборке и вопросы наддува - это лишь вопросы жадности конструкторов, старающихся выжать всё, а при умеренном аппетите конструкция, ориентированная на вертикальную сборку будет легче той, которая и на лежачую сборку заточена и на подъем-переворот и на то чтобы до заправки стоймя постоять?
Пятый, индустриальный
Кадровые перестановки Владимира Путина в правительстве и Администрации президента говорят о приоритетной ставке пятого президентского срока на развитие современной диверсифицированной индустриальной экономики. Значительную роль в этом сыграет развитие ВПК // monocle.ruВесьма показательно также, что, судя по первым публичным выступлениям после представления Дениса Мантурова на новую должность, речь идет о более широком, чем чисто оборонные, круге задач, которые поставил перед первым вице-премьером президент.
«Еще большее внимание необходимо уделять достижению технологического суверенитета, — заявил Мантуров на слушаниях в Думе. — Для этого будет усилена работа по междисциплинарным отраслям в рамках новых нацпроектов, таких как выпуск станков, промышленных роботов и формирование полного производственного цикла по химической продукции». Среди приоритетных направлений работы Денис Мантуров отметил локализацию электроники, создание линейки новых гражданских самолетов, судов, поездов, автомобилей, сельхозтехники, оборудования для ТЭК и обновление основных фондов по всему контуру промышленности.
В качестве выраженного приоритета Мантуров особо выделил космос:
«Перевод экономики на новый технологический уклад требует усиления наших позиций в космосе. Для этого по поручению президента также готовится профильный национальный проект. Фокус государственной поддержки будет сделан на расширении спутниковых группировок различного назначения. На создании новых ракет-носителей на альтернативных видах топлива, в том числе многоразового использования».
Т.Б.> Всю жизнь считалось что лежачая сборка массу конструкции жрет, как свинья апельсины, и вот наконец покровы сорваны. Ничего что в полете силы нагружают конструкцию так же, как и при вертикальной сборке и вопросы наддува - это лишь вопросы жадности конструкторов, старающихся выжать всё, а при умеренном аппетите конструкция, ориентированная на вертикальную сборку будет легче той, которая и на лежачую сборку заточена и на подъем-переворот и на то чтобы до заправки стоймя постоять?
Атласы смотрят на тебя с изумлением.
Атласы смотрят на тебя с изумлением.
Naib> Атласы смотрят на тебя с изумлением.
Я не зря написал про жадность конструкторов. Атлас был полутороступенчатым, без кроилова с наддувом он бы вообще до орбиты на керосине не долетел.
Я не зря написал про жадность конструкторов. Атлас был полутороступенчатым, без кроилова с наддувом он бы вообще до орбиты на керосине не долетел.
Т.Б.> Я не зря написал про жадность конструкторов. Атлас был полутороступенчатым, без кроилова с наддувом он бы вообще до орбиты на керосине не долетел.
Ну, ОК (гугл...
)
Смотри - старшип без наддува при попытке посадки сложится в гармошку. Значит всё одно - наддув будет.
Маск построил на базе чумачечую башню для сборки ракеты. Так ЧТО ему мешает варить ступень в подвешенном состоянии? Постепенно поднимая вверх готовый цилиндр? А потом герметизировать и надуть? Сталь на растяжение работает куда лучше, чем на сжатие. И на ровном месте конструкцию можно облегчить вдвое или больше.
Ну, ОК (гугл...
)Смотри - старшип без наддува при попытке посадки сложится в гармошку. Значит всё одно - наддув будет.
Маск построил на базе чумачечую башню для сборки ракеты. Так ЧТО ему мешает варить ступень в подвешенном состоянии? Постепенно поднимая вверх готовый цилиндр? А потом герметизировать и надуть? Сталь на растяжение работает куда лучше, чем на сжатие. И на ровном месте конструкцию можно облегчить вдвое или больше.
Naib> Смотри - старшип без наддува при попытке посадки сложится в гармошку. Значит всё одно - наддув будет.
Наддув будет. Мало того что он по прочностным соображениям нужен, так еще без него топливо в двигатель плохо идет.
Naib> Маск построил на базе чумачечую башню для сборки ракеты. Так ЧТО ему мешает варить ступень в подвешенном состоянии?
Ничего. Кроме того что это нахрен никому не уперлось. Для начала, нужно делать завод по производству ступеней в Новое#уново, что при космодроме. А там полторы калеки живут и сразу возникает вопрос с вахтой, персоналом и весь этот геморрой, так любимый любым производственником. А далее приходится с подвешенной ракетой носиться, как с писаной торбой. Примерно так Семерка устроена - на столе она висит за вторую ступень, если не ошибаюсь. Но её хотя бы без проблем можно класть набок, там эта подвеска не из-за экономии веса была сделана.
Американцы с Атласом видимо нахлебались полной мерой, больше по этим граблям не бегали.
Наддув будет. Мало того что он по прочностным соображениям нужен, так еще без него топливо в двигатель плохо идет.
Naib> Маск построил на базе чумачечую башню для сборки ракеты. Так ЧТО ему мешает варить ступень в подвешенном состоянии?
Ничего. Кроме того что это нахрен никому не уперлось. Для начала, нужно делать завод по производству ступеней в Новое#уново, что при космодроме. А там полторы калеки живут и сразу возникает вопрос с вахтой, персоналом и весь этот геморрой, так любимый любым производственником. А далее приходится с подвешенной ракетой носиться, как с писаной торбой. Примерно так Семерка устроена - на столе она висит за вторую ступень, если не ошибаюсь. Но её хотя бы без проблем можно класть набок, там эта подвеска не из-за экономии веса была сделана.
Американцы с Атласом видимо нахлебались полной мерой, больше по этим граблям не бегали.
Корпорация «Роскосмос» не сможет произвести четыре из шести геостационарных спутников, предусмотренных в Стратегии развития отрасли связи до 2035 г., из-за отсутствия финансирования. Об этом заявил директор департамента перспективных программ и проекта «Сфера» госкорпорации Сергей Прохоров на XVI Федеральной конференции ComNews Satellite Russia 31 мая.
«Роскосмос» обеспокоен нехваткой средств на геостационарные спутники
Эта группировка обеспечивает работу каналов связи между Россией и дружественными странами // www.vedomosti.ru
Т.Б.> А далее приходится с подвешенной ракетой носиться, как с писаной торбой. Примерно так Семерка устроена - на столе она висит за вторую ступень, если не ошибаюсь.
ты это только патриотам из отдела пропаганды не говори, они начнут из всех утюгов вещать, что все старшип придуман у нас, а Маск выкупил технологии в мутные годы.
Ну как иначе, если ускоритель можно подвесить, горячее разделение, и ракету можно набок положить.
ты это только патриотам из отдела пропаганды не говори, они начнут из всех утюгов вещать, что все старшип придуман у нас, а Маск выкупил технологии в мутные годы.
Ну как иначе, если ускоритель можно подвесить, горячее разделение, и ракету можно набок положить.
Т.Б.> Американцы с Атласом видимо нахлебались полной мерой, больше по этим граблям не бегали.
Так и русские тоже. См. "Зенит" - вершину эволюции советских РН среднего класса.
Так и русские тоже. См. "Зенит" - вершину эволюции советских РН среднего класса.
Naib> Вертикальная сборка требует самонесущей ракеты с большой сухой массой и резко жрёт ПН.
Я ничего не хочу сказать за вертикальную сборку, равно как и против, но замечу, что в полёте ракета самонесущая по-любому: двигатели-то её толкают снизу. И там даже не просто "же", а "же" с плюсом.
Поэтому при правильной последовательности сборки/наддува и заправки это никак не может добавить сухой массы (а может только отнять, потому что если все существенные нагрузки на конструкцию приходятся в вертикальном положении, то можно сэкономить на какой-то другой прочности).
Я ничего не хочу сказать за вертикальную сборку, равно как и против, но замечу, что в полёте ракета самонесущая по-любому: двигатели-то её толкают снизу. И там даже не просто "же", а "же" с плюсом.
Поэтому при правильной последовательности сборки/наддува и заправки это никак не может добавить сухой массы (а может только отнять, потому что если все существенные нагрузки на конструкцию приходятся в вертикальном положении, то можно сэкономить на какой-то другой прочности).
Татарин> Поэтому при правильной последовательности сборки/наддува и заправки это никак не может добавить сухой массы (а может только отнять, потому что если все существенные нагрузки на конструкцию приходятся в вертикальном положении, то можно сэкономить на какой-то другой прочности).
Ну так Маск и тут выпендрился - сборка ведь НЕНАДДУТОЙ ракеты идёт. Короче, массу он не просто не экономит, а транжирит напропалую. Вишенка ещё и в том, что переиграть технологию он уже не может, так как при изменении толщины оболочки резонансы снова уплывут
Ну так Маск и тут выпендрился - сборка ведь НЕНАДДУТОЙ ракеты идёт. Короче, массу он не просто не экономит, а транжирит напропалую. Вишенка ещё и в том, что переиграть технологию он уже не может, так как при изменении толщины оболочки резонансы снова уплывут
Naib> Ну так Маск и тут выпендрился - сборка ведь НЕНАДДУТОЙ ракеты идёт. Короче, массу он не просто не экономит, а транжирит напропалую.
И что же в этом плохого?
Был такой интересный проект - Морской дракон.
И что же в этом плохого?
Был такой интересный проект - Морской дракон.
Sea Dragon (ракета) — Википедия
Sea Dragon (с англ. — «Морской Дракон») — гипотетический проект 1962 года по созданию двухступенчатой сверхтяжёлой ракеты-носителя морского базирования. Проект возглавил Роберт Труакс[англ.] (англ. Robert Truax) во время его работы в Aerojet; одна из созданных им конструкций представляла собой ракету, запускаемую из свободно плавающего в океане положения. Несмотря на некоторый интерес НАСА и Todd Shipyards к проекту, он не состоялся. Отдел будущих проектов НАСА был закрыт в середине 1960-х годов. При длине 150 м и диаметре 23 м, Sea Dragon был бы крупнейшей ракетой из когда-либо построенных. // Дальше — ru.wikipedia.orgЧтобы снизить стоимость самой ракеты, Труакс планировал построить её из дешёвых материалов, в частности 8-миллиметровых стальных листов. Ракета должна была строиться на судостроительной верфи на берегу моря и буксироваться к месту пуска.
Большой примитивный носитель — Википедия
Big Dumb Booster (BDB, в переводе с англ. — «большой глупый (или — тупой) носитель») — концепция проектирования ракет-носителей, согласно которой большая ракета примитивной конструкции может оказаться выгоднее ракеты компактной и высокотехнологичной. Концепция основана на том, что объём конструкции пропорционален третьей степени размеров, а площадь её поверхности — только второй степени. Поскольку большая часть конструкции традиционной ракеты — это оболочки топливных баков и двигатели, с увеличением размеров носителя сухая масса конструкций ракеты растет медленнее, чем стартовая масса. // Дальше — ru.wikipedia.orgКонцепция основана на том, что объём конструкции пропорционален третьей степени размеров, а площадь её поверхности — только второй степени. Поскольку большая часть конструкции традиционной ракеты — это оболочки топливных баков и двигатели, с увеличением размеров носителя сухая масса конструкций ракеты растет медленнее, чем стартовая масса. Соответственно, растёт весовое совершенство ракеты. Как результат, открывается возможность построить эффективный и недорогой носитель просто увеличивая размеры конструкции. При этом можно сильно сэкономить на конструкционных материалах и технологиях, которые могут выйти гораздо проще и дешевле, чем при традиционном подходе, когда вес всячески экономится.
S.I.> И что же в этом плохого?
Злые языки поговаривают, что в текущей конфигурации ПН старшипа околонулевой. Для чего "собачку пришлось подрастить". А потом вылезет акустика от двигателей. ЕМНИП - по этому критерию есть предел стартовой массы ракеты вообще.
Злые языки поговаривают, что в текущей конфигурации ПН старшипа околонулевой. Для чего "собачку пришлось подрастить". А потом вылезет акустика от двигателей. ЕМНИП - по этому критерию есть предел стартовой массы ракеты вообще.
Naib> Злые языки поговаривают, что в текущей конфигурации ПН старшипа околонулевой. Для чего "собачку пришлось подрастить". А потом вылезет акустика от двигателей. ЕМНИП - по этому критерию есть предел стартовой массы ракеты вообще.
Злые языки много чего 3,14здели. А караван идёт. Разумные злые языки уже засунули их себе в *опу. Остались только совсем неразумные.
Злые языки много чего 3,14здели. А караван идёт. Разумные злые языки уже засунули их себе в *опу. Остались только совсем неразумные.
S.I.> Злые языки много чего 3,14здели. А караван идёт. Разумные злые языки уже засунули их себе в *опу. Остались только совсем неразумные.
Видишь ли, злые языки часто достаточно эрудированы и технически подкованы, чтобы просеивать маскову брехню обещалок. И по итогу очень редко ошибаются. В плане спайсов по ключевым обещалкам только совсем тупенькие лохи ещё верят Маску. В плане теслы, кстати, тоже.
С них он и живёт.
Видишь ли, злые языки часто достаточно эрудированы и технически подкованы, чтобы просеивать маскову брехню обещалок. И по итогу очень редко ошибаются. В плане спайсов по ключевым обещалкам только совсем тупенькие лохи ещё верят Маску. В плане теслы, кстати, тоже.
С них он и живёт.
Татарин> Так и русские тоже. См. "Зенит" - вершину эволюции советских РН среднего класса.
Поясни. Вроде бы (других данных у меня нет) Зенит довольно дубов, спокойно едет на боку до стола.
Поясни. Вроде бы (других данных у меня нет) Зенит довольно дубов, спокойно едет на боку до стола.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> Злые языки поговаривают, что в текущей конфигурации ПН старшипа околонулевой.
Брешут
Naib> Для чего "собачку пришлось подрастить". А потом вылезет акустика от двигателей. ЕМНИП - по этому критерию есть предел стартовой массы ракеты вообще.
Тыщ 10 тонн для керосина. Но, можно и больше, если на первой ступени что-нибудь с низким УИ использовать.
Брешут
Naib> Для чего "собачку пришлось подрастить". А потом вылезет акустика от двигателей. ЕМНИП - по этому критерию есть предел стартовой массы ракеты вообще.
Тыщ 10 тонн для керосина. Но, можно и больше, если на первой ступени что-нибудь с низким УИ использовать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
