[image]

Юкос:раскол интеллигенции

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Vyacheslav #28.06.2005 13:15
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Российская интеллигенция разошлась во взглядах на "дело "ЮКОСа"
"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь дает над ним абсолютную власть", - с таким письмом выступила во вторник в "Известиях" группа известных деятелей культуры.


Его авторы не скрывают, что высказать свое мнение их побудила волна публикаций в СМИ, направленных в защиту бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, а также приписывающих им статус "узников совести".
 

   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

"История всегда повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз - в виде фарса" (С) - всегда есть вездессущая часть интеллигенции, стремящаяся верноподданнически выразить лояльность властям предержащим.
   

Vale

Сальсолёт

Как и часть, желающая во что бы то ни стало им нагадить :p
И как ни странно, эти части легко переходят одна в другую
   
RU Алексей #28.06.2005 17:35
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Вуду> "История всегда повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз - в виде фарса" (С)

Есть ещё такая вот интерпретация:
И действительно ли история повторяется, первый раз как трагедия, второй — как фарс? Нет, это слишком величественно, слишком надуманно. Она просто рыгает, и мы снова чувствуем дух сандвича с сырым луком, который она проглотила несколько веков назад.
(с) Дж.Барнс
 


   
RU Vyacheslav #28.06.2005 19:05  @Вуду#28.06.2005 14:45
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду> "История всегда повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз - в виде фарса" (С) - всегда есть вездессущая часть интеллигенции, стремящаяся верноподданнически выразить лояльность властям предержащим. [»]

Интересная позиция. То есть все кто выражает согласие с правительством - обязательно делают это с целью выслужится, все кто против - высказываются искренне? А сам вопрос роли не играет?
Станислав Говорухин хочет выслужится перед Путиным? А почему перед Ельциным не хотел? Александр Буйнов выслуживается? Зачем ему то это?


   
US Вуду #29.06.2005 12:50  @Вуду#28.06.2005 14:45
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> "История всегда повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз - в виде фарса" © - всегда есть вездессущая часть интеллигенции, стремящаяся верноподданнически выразить лояльность властям предержащим. [»]
Vyacheslav> Интересная позиция. То есть все кто выражает согласие с правительством - обязательно делают это с целью выслужится, все кто против - высказываются искренне?
- Ну, почему же? Высказываются совершенно искренне!

Vyacheslav> Станислав Говорухин хочет выслужится перед Путиным?
- Говорухин не собирается выслуживаться. Ему жаль "Россию, которую мы потеряли". Он не меньший государственник, чем, например, Проханов и совершенно искренне (и давно) предлагает "разбить собачьи головы олигархов-вредителей".

500 Internal Server Error

Vyacheslav> А почему перед Ельциным не хотел?
- Несерьёзно это Вы, г-н хороший. Ельцин империю развалил, а её остатки - пропил...

Vyacheslav>Александр Буйнов выслуживается? Зачем ему то это?
- Про него - не могу ничего сказать. Так же как и про Калягина и Розенбаума.

Vyacheslav> А сам вопрос роли не играет?
- А в чём вопрос-то?!
Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...

Кстати, кто даст ссылку на полный текст обращения этих деятелей культуры и спорта "на правах рекламы"?
   
Это сообщение редактировалось 12.07.2005 в 11:22

Bobo

опытный

Вуду> Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...

История действительно повторяется. Как в 30-х типа интиллигенты пишут типа письма. Но Ходорковский от этого лучше не станет.
Это как процессы над троцкистамми-оппортунистами. Они не были немецкими шпиёнами и не за это их расстреляли, но уродами они были не меньшими, чем их палачи — всякие Каменевы, Зиновьевы итд.

Вобщем в этой истории нет хороших.

Вуду> Кстати, кто даст ссылку на полный текст обращения этих деятелей культуры и спорта "на правах рекламы"? [»]

Грани.Ру // Общество / Время использованных гордонов , там внизу, под статьей.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bobo> Вобщем в этой истории нет хороших.
- А в какой они есть?? Я, навскидку, могу припомнить двух людей: Махатму Ганди и мать Терезу. А кто ещё? - Потом уже надо думать и гадать...
Спасибо за ссылку.


   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Вуду> Высказываются совершенно искренне!

Открываю вчерашние Известия, и читаю перебранку о том как министр культуры Соколов поссорился с руководителем агенства Швыдким - ну и письма творческой интеллегенции в защиту оных. Искренность так и прет - из всех строк :D . Характерный пример: худрук типа Верхнеурюпинского драмтеатра пишет - "вот Швыдкой нашему театру обещал денег и все дал. Швыдкой хороший человек, Соколов - гад " :P .
И так во всем и везде: когда наша нынешняя"творческая интелегенция" вдруг начинает высказываться в поддержку господина Х (или Y, или Z - в данном случае это абсолютно непринципиально) - это означает только одно: что благотворительный фонд господина Х (Y, Z) подкинул им деньжат, и больше ничего.
P.S. Ну а поскольку денег на всех не хватает - вот творческая интеллегенция и расколась (на тех кому дали, и тех кому не дали) B) .


   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...

Аль-Капоне пришили неуплату налогов, вместо бандитизма. Как вы считаете, его не надо было сажать?
   

Вуду

старожил

>>Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...
TEvg> Аль-Капоне пришили неуплату налогов, вместо бандитизма. Как вы считаете, его не надо было сажать? [»]
- Аль-Капоне посадили потому, что он был бандитом. Ходорковского посадили, потому, что он угрожал группировке, узурпировавшей власть в стране.
Я бы согласился с тем, чтобы его посадили и не выпускали до конца установленного срока, если бы Путин был как Дэн Сяопин: проводил бы радикальные реформы под апплодисменты всего народа, чтобы в стране ежегодно за взятки и т.п. расстреливали 110 человек (в Китае стреляют примерно 1000 в год, но там и народу в 9 раз больше), - "оборотней в погонах", прежде всего, прокуроров-мздоимцев и судей-лихоимцев, чтобы "воров в законе" по смертному приговору суда разбирали в клиниках на запчасти донорских органов для порядочных граждан, а не отпускали по 700 человек в год (из уст Путина по ТV слышал) под подписку о невыезде, после чего даже Интерпол никого не находит... %) Судей, дающих при этом средний срок за умышленное убийство - 7.5 лет!! И т.д.

Вместо этого в стране в четыре раза на душу населения по сравнению с СССР увеличилось число чиновников, ликвидирована полностью любая возможность для критики в СМИ, что делет любой чиновничий беспредел совершенно бесконтрольным, установлена монополия одной партии - тех же самых прихлебаев, оппозиция обсирается с ног до головы круглосуточно, результаты выборов выдаются такие, какие правящая группировка пожелает...

Ладно бы, допустим, чтобы вся монополизация власти в одних руках шла бы на пользу стране, но где она, эта польза? И как она может быть при существующей мафиозной монополии на власть?

Поэтому я безусловно предпочёл бы видеть на месте Путина - Ходорковского.
Но, естественно, что Путин предпочитает видеть Ходорковского на нарах.

А объявить кого-то в Воссии вредителем или отравителем - ни малейшего труда не составляет, имея в руках абсолютно подвластные электронные СМИ...
Которые до самой отдалённой казахстанской глухомани донесут слепленный образ олигарха-вредителя, собирающегося за пару долларов Родину продать...
Народ никак не может понять, почему, например, американские олигархи свою Родину не продают. Или японские - не продают свою. Или английские - свою. Или французские - свою...

Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою Родину? :o
   
Это сообщение редактировалось 29.06.2005 в 15:22
>>Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...
TEvg> Аль-Капоне пришили неуплату налогов, вместо бандитизма. Как вы считаете, его не надо было сажать? [»]

Ну Аль-Капоне то судили в стране исторически сложившейся "правильной" демократии ;) Так что не равняйте гэбистов и кристально чистых прокуроров искренне служащих фемиде ;) И не важно что рассовую дискриминацию "правильная" демократия отменила всего 40 лет назад ;)
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Вуду> - Аль-Капоне посадили потому, что он был бандитом. ходорковского посадили, потому, что он угрожал группировке, узурпировавшей власть в стране.
Вуду> Я бы согласился с тем, чтобы его посадили и не выпускали до конца установленного срока, если бы Путин был как Дэн Сяопин:
Вуду> Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою? :o [»]

тем не менее это так. если-б он просто хотел сесть на трон-чёрт бы с ним. а то что разваливал промышленность и хотел продать нефтяную отрасль амам-за это и посадили. жаль что одного.
   
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Вуду> - Аль-Капоне посадили потому, что он был бандитом. Ходорковского посадили, потому, что он угрожал группировке, узурпировавшей власть в стране.

А Вы "пошукайте" по Сети приговор - там много интересного кроме того, "что он угрожал группировке". :)
   
DE Вуду #29.06.2005 15:28  @Вуду#29.06.2005 15:15
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Аль-Капоне посадили потому, что он был бандитом. ходорковского посадили, потому, что он угрожал группировке, узурпировавшей власть в стране.
Вуду>> Я бы согласился с тем, чтобы его посадили и не выпускали до конца установленного срока, если бы Путин был как Дэн Сяопин:
Вуду>> Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою? :o [»]
MIKLE> тем не менее это так. если-б он просто хотел сесть на трон-чёрт бы с ним. а то что разваливал промышленность [»]
- Во-первых: я никогда не поверю, что некто может разваливать свою собственную промышленность.
Я никогда не поверю, что Билл Гейтс захочет развалить Майкрософт.

Это бред сивой кобылы. А поскольку у всего есть собственники, то разваливать можно только чужое! Но чужое - кто же даст разваливать?????
Если Билл Гейтс захочет развалить Боинг - хто ж ему дасть????


MIKLE>и хотел продать нефтяную отрасль амам-за это и посадили. жаль что одного.
- Если государство и его высшие органы считают, что что-то продавать иностранцам запрещено - в течение дня можно принять соответствующий закон.
Но если ни одна сука не считает, что это незаконнно - тогда за что же кого-то садить, желающего выполнить любую сделку по купле-продаже чего угодно?!


Но бесконтрольное российское промывание мозгов способно и не такие чудеса произвести с сознанием обывателя... :(
   
+
-
edit
 
Вуду> Народ никак не может понять, почему, например, америкавнские олигархи свою Родину не продают. Или японские - свою. Или английские - свою. Или французские - свою...
Вуду> Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою? :o [»]

Ну попытаюсь донести до ближневосточной глухомани одну мысль. :) Вот когда российские олигархи будут вкладывать деньги в своей стране, а свои состояния зарабатывать трудом и потом, а не подкупом и обманом, тогда и мистеру Путину придётся подумать прежде чем национального россиского бизнесмена воплотившего в реальность "американскую мечту" будут судить не за то... А пока Абрамович покупает английские футбольные клубы за деньги, за которые можно было Якутию сделать сказкой, то извините и российский народ будет в своей массе скорее положительно относится к тому что собственность возвращается государству, то есть тому, кто платит пенсии и содержит учитилей и медиков ;) И это и есть демократия - власть большинства ;) Так что Вуду образ героя Ходорковского, из сибирской глуши представляется образом ворюги, ограбившего Россию и говорящим о каких-то ценностях частной собственности, которой они же лишили большинство населения в ходе приватизации. Качать нефть из земли - много ума не надо. Вот если бы он авиастроение вывел на новые горизонты - тогда да. А так... :rolleyes: а так все ваши высказывание Вуду есть следствие зомбиравания Вас посредством подкупленых Журналюг.
   
Теперь насчёт бюрократов. И обортней. Да с ними надо бороться и т.д. Но к Ходорковскому это всё не катит - осудили его за неуплату налогов. А бюрократов надо ставить гадов на место, причём как со стороны народа, так со стороны законодательной власти, и бизнес надо поощрять бороться с этим тормозом прогресса. И я бы лично предложил разобраться с бюрократами начиная с таких одиозных оборотней "святой идеи служения обществу" как Ельцин, Гайдар и Чубайс. И дальше по цепочке.
В итоге окажется что все замазаны :) Одни действием - другие молчанием. И придём к тому же. Абрамович - вор и миллиардер, которому хватило ума не пытаться прихватизировать всю страну, а Ходорковский вор и зек который думал что сможет прихватизировать страну.
:)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вуду
Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою Родину?
 


Видимо, по той причине, что чувствуют шаткость своего положения - вот им и нужно продать всё, что можно продать, пока такая возможность еще есть. Комплекс временщика - наворовать, пока не прогнали.

   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tolka> Так что Вуду образ героя Ходорковского, из сибирской глуши представляется образом ворюги, ограбившего Россию и говорящим о каких-то ценностях частной собственности, которой они же лишили большинство населения в ходе приватизации. Качать нефть из земли - много ума не надо.
- Если всё было так зашибись при социализме - какого ж хера на земле только два истино социалистических государства осталось: Республика Куба - с которой треть наседления сбежало во Флориду чуть не вплавь, и кормят своих оставшихся родственников переводами, да КНДР - где доедают всех крыс и лягушек?
Для чего тогда России было переходить к капитализму?! Если нефть из земли любой дурак мог и при социализме качать?!

Tolka>Вот если бы он авиастроение вывел на новые горизонты - тогда да. А так... :rolleyes:
-
Почему в США ни один придурок не требует, чтобы Билл Гейтс выводил авиастроение на новые горизонты??


Tolka> а так все ваши высказывание Вуду есть следствие зомбиравания Вас посредством подкупленых Журналюг.
- "Зомбирование Вуду" есть семантический нонсенс! :lol: :P
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою Родину?
Fakir> Видимо, по той причине, что чувствуют шаткость своего положения - вот им и нужно продать всё, что можно продать, пока такая возможность еще есть. Комплекс временщика - наворовать, пока не прогнали.
- Почему же олигархи на западе не чувствуют "шаткость своего положения"?!
Может быть какие-то ребята в Кремле эту шаткость организовывают специально?
%)
Вот только, мдя - КОМУ НА ПОЛЬЗУ?
ИМХО - себе.
   

Bobo

опытный

Вуду, дело Юкоса это римейк с дела троцкистов, как я уже писал. И Ходорковского и троцкистов засудили не за то, что они сделали.
И ежу понятно что никаким правосудием тут и не пахнет.

Вопрос в том, что и судьи и подсудимые — сволочи одного порядка. Заступаться за Михаила Борисовича так-же наивно, как и за жизнь товарища Кирова — он был не меньшей сволочью, чем Сталин.

Это просто клановая борьба, и бандит Миша в ней проиграл бандиту Вове. Вот и все.
   
+
-
edit
 
Вуду> - Если всё было так зашибись при социализме - какого ж хера на земле только два истино социалистических государства осталось: Республика Куба - с которой треть наседления сбежало во Флориду чуть не вплавь, и кормят своих оставшихся родственников переводами, да КНДР - где доедают всех крыс и лягушек?

"А ты меня не жалоби..." © Жиглов. Можно было как в Китае или лучше как в Чехословакии - сменить всех партбоссов нах.

Вуду> Для чего тогда России было переходить к капитализму?! Если нефть из земли любой дурак мог и при социализме качать?!

А это надо у Ёлкина спросить и у Гайдара с Чубайсом.

Tolka>>Вот если бы он авиастроение вывел на новые горизонты - тогда да. А так... :rolleyes:
Вуду> -
Почему в США ни один придурок не требует, чтобы Билл Гейтс выводил авиастроение на новые горизонты??


Вуду не равняйте Били Гейтса и Ходора :) Это даже не смешно ;) Билли на чистом воздухе - интеллектуальной собственности - заработал себе сто мильярдов :) Ходор же на полезных ископаемых, которые между прочим появлялись в течение миллионов лет и являются невосполнимыми не смог обеспечить себе даже свободы. Я был бы согласен на жест доброй воли РФ-США обмен Ходора на Билли ;)

Вуду> - "Зомбирование Вуду" есть семантический нонсенс! :lol: :P [»]

Вот такая у нас жизнь интересная. Вы Вуду как бывший комсолец должны понимать что для родины слонов нет ничего невозможного ;)
   
RU Andy-Andrei #29.06.2005 16:11
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Вуду> Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...


Гы! Да какая нафиг разница, за что посадили, главное, что посадили наконец.
   
+
-
edit
 

ceci_

втянувшийся

Вуду> Если все, кроме последних дебилов, знают, что Ходорковского посадили не за то, что ему инкриминируется...
Вуду> Кстати, кто даст ссылку на полный текст обращения этих деятелей культуры и спорта "на правах рекламы"? [»]

Нууууу Вуду, как бьi е'то полегче с дебилами то. Умньiе люди как бьi пенсионерами СА в Израиле не ограничеваются.
   
+
-
edit
 
Вуду>>>Почему обязательно олигархи Российские только спят и видят, чтобы продать свою Родину?
Fakir>> Видимо, по той причине, что чувствуют шаткость своего положения - вот им и нужно продать всё, что можно продать, пока такая возможность еще есть. Комплекс временщика - наворовать, пока не прогнали.
Вуду> - Почему же олигархи на западе не чувствуют "шаткость своего положения"?!
Вуду>
Может быть какие-то ребята в Кремле эту шаткость организовывают специально?
%)

Вуду> Вот только, мдя - КОМУ НА ПОЛЬЗУ?
Вуду> ИМХО - себе. [»]

Как страшно жить :rolleyes: © Галкин пародирующий Ринату Литвинову ;)
   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru