[image]

Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

 
1 2 3 4 5 6 7 30

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
pkl> там было высказано предположение, что один из них или оба были незаконнорожденными сыновьями какого-то царя либо вождя. И, соответственно, воспитывались, обучались соответствующим навыкам.
В вики версия гораздо забавней...
Ро́мул и Рем
По преданию, они были детьми весталки Реи Сильвии
 

Рея Сильвия была по наиболее распространённой версии, — дочерью царя Альбы-Лонги Нумитора (отсюда вторая часть имени Реи Сильвии — от лат. silvus, «лесовик» — прозвище или родовое имя всех царей Альбы-Лонги), изгнанного своим захватившим власть братом Амулием.

Амулий, чтобы у Реи Сильвии не было детей, сделал её весталкой. Однако Рея Сильвия родила двух близнецов от полюбившего её Марса (есть версия, что от Амулия).
 
   126.0126.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

ADP

опытный
★★
Naib> Ну, смотри на Чернобыль. Плюм выбросило на север и накрыло дохрена территорий в Гомельской области Брянской области и пятнами ещё дальше. А там горело всё несколько часов только.
Naib> Фукусима - выброс дошёл до Калифорнии. Через весь океан.
Naib> На реакторы США наложи скорее по схеме Чернобыля, только симметрично во все стороны, так как тушить их никто не будет.
Я видел оценки, что в Чернобыле улетело более половины облученного ядерного топлива.
Upd/ Посмотрел, от 5 до 30%. "..Суммарная активность выброса, включая инертные радиоактивные газы, составила, по данным НКДАР и МАГАТЭ, до 14⋅1018 Бк (примерно 38⋅107 Ки.."
Поскольку был пожар, горел графит, реактор ведь РМБК. Поэтому заражение пошло так далеко. Из хозяйственного оборота вышло около 5 млн га сельхозземель.
В Кыштымской аварии 20 млн. кюри почти в 20 раз меньше. 90% осело на промплощадке.
В Фукусиме там до Калифорнии дошли следы, объем выбросов порядка 20% от чернобыльских.

Вот и возникает вопрос, насколько опасно разрушение, например 50 % мировых реакторов с выходом радиации для человеческой жизни на планете Земля в целом?
   115.0115.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

ADP> Поскольку был пожар, горел графит, реактор ведь РМБК. Поэтому заражение пошло так далеко. Из хозяйственного оборота вышло около 5 млн га сельхозземель.

Не поэтому. Пожар крохи к выбросу добавил. Основное - взрыв.

ADP> В Фукусиме там до Калифорнии дошли следы, объем выбросов порядка 20% от чернобыльских.

П**дят. Выброс там был намного больше. Смотри - разгерметизация и плавление минимум двух реакторов + хранилище топлива. Причём в Чернобыле кампания топлива была только 2 года, а в Фукусиме куда больше. Загрузка по топливу примерно одинакова (если смотреть на тепловую мощность). Изотопов деления накоплено в несколько раз больше и их сбросили в океан и атмосферу.

ADP> Вот и возникает вопрос, насколько опасно разрушение, например 50 % мировых реакторов с выходом радиации для человеческой жизни на планете Земля в целом?

В целом - не опасно. В южном полушарии мало АЭС, а специфика ветров такова, что, например в Австралию и НЗ вообще ничего не долетит. В северном полушарии будет грустно.
   109.0.0.0109.0.0.0
TR track-n-road #21.05.2024 21:46  @Naib#21.05.2024 21:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

Naib> П**дят. Выброс там был намного больше. Смотри - разгерметизация и плавление минимум двух реакторов + хранилище топлива. Причём в Чернобыле кампания топлива была только 2 года, а в Фукусиме куда больше. Загрузка по топливу примерно одинакова (если смотреть на тепловую мощность). Изотопов деления накоплено в несколько раз больше и их сбросили в океан и атмосферу.

Угу, и еще сольют. Причем с проактивной позицией МАГАТЭ. Но даже море-окиян не может полностью скрыть (да и "иточники информации") масштабы. Вот даже в Гуардиан год назад

Fukushima fish with 180 times legal limit of radioactive cesium fuels water release fears

Black rockfish caught in May close to disaster-hit nuclear power station is one of dozens caught in the past year above the legal safety limit //  www.theguardian.com
 

Рыбка 18000 Bq/kg вместо 100. Причем по цезию 137.

Повезло там с расположением и розой ветров.

И, кстати, таки появились вменяемые фото кориума обих реакторов? Сколько его осталось, а сколько вымыто водой, которую "потихоньку" сливают дальше. И что там дальше? Когда история закончится? Лет через 20-30? Пока грунтовыми водами все не смоет или все-таки "закопают"?

Так что одновременный чпок массы реакторов в населенных территориях с отсутвием хоть каких то вменяемых возможностей куировать всё это - тяжелейшая история для человечества на века, тысячеления.
   125.0.0.0125.0.0.0
MD Serg Ivanov #23.05.2024 21:12  @Alex 129#20.05.2024 10:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
A.1.>> И вообще тяготение большинства типов электростанций к самой населенной восточной части страны как бы намекает, что дело совсем не в розе ветров.
A.1.> Сводная схема по все типам электростанций:
 


   124.0.0.0124.0.0.0
RU Старый #24.05.2024 09:46  @Serg Ivanov#23.05.2024 21:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

A.1.>> Сводная схема по все типам электростанций:

Вобщем выключить это всё никаких ядер не хватит.
   124.0.0.0124.0.0.0

pkl

нытик


pkl>> Против танков у них дроны.
Naib> Речь шла за управляемый снаряд. То есть ничего вменямого у укров нет.
А чем они тогда наши танки жгут?
pkl>> Да, в банды. Которые поделят территорию, выберут шерифов и всё успокоится.
Naib> Щаз. С какого перепугу им шерифов выбирать?
С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Naib> С хибакуся пылинки сдували, да и заражения территории там не было. А вот с Фукусимы вполне себе зона отчуждения получилась, не хуже Припяти. Что касается чернобыльской зоны - детей/школ/больниц/производства хоть чего - там нет. Натуральное хозяйство и старики.
В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество.

В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

Naib> Америка не вымрет. 300+ млн населения просто так не перебить. Но развалится.
А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.
   88

pkl

нытик


pkl>> 30 лет? Да это неплохой показатель. Кстати, то же самое наблюдается в Хиросиме и Нагасаки - полно хибакуся дожили до нулевых годов.
3X> А к чему здесь приплетаются АЭС?
3X> ЯО не одно и тоже что АЭС.
3X> Выброс от Чернобыльской АЭС = взрыву 3800 атомных бомб примененных в Хиросиме.
Потому что люди прекрасно понимают, что одного ядерного оружия мало, чтобы уничтожить население США. Вот и носятся с АЭС и радиацией. А доказываю, что загрязнение, конечно, будет, но незначительное.
   88

U235

координатор
★★★★★
pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

Дронами и ПТУРами. А мы, в отличие от укропов, - ещё и управляемыми снарядами.
Кстати интересно: были ли применения Рефлексов из танковых пушек?

pkl> С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Надоесть может аж веков через 3-5, как в Средние Века было. Так что скорее поздно, чем рано, учитывая глубину материального падения общества и остроту дефицита ресурсов. Избыток населения, на которого не хватает ресурсов, должен так или иначе уничтожить друг друга, или ещё каким способом умереть. И без жутких потрясений в виде войн всех против всех этот процесс не обойдется, т.к. добровольно умирать от голода, холода, радиации никто не захочет.

pkl> В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество

В сравнении с тем, что будет после полномасштабного ядерного удара по всем основным городам и инфраструктуре, - это милое и чрезвычайно человеколюбивое общество. В Нью-Гаити все физически слабые, увечные, больные, в лучшем случае полетят в пропасть, как в Спарте. А скорее - в котел, чтоб мясо не пропадало.

pkl> В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

Не боялись - не били бы. Такими ударами они как раз хотят дать себе шанс успеть уничтожить наше ядерное оружие до пуска. А скорее - просто безответственные идиоты, втемяшившие себе в башку что мы ни при каких раскладах, даже когда нас всех будут убивать, не посмеем начать ядерную войну. Уровень коллективного идиотизма и безответственности в западных элитах на сегодня просто потрясающий.

Naib>> Америка не вымрет. 300+ млн населения просто так не перебить. Но развалится.
pkl> А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.

Довольно быстро - это век - несколько. И уже никогда там не соберется чего то сильного. Будет просто что-то наподобие Гаити с бандами более или менее организованных людоедов.
   2424

U235

координатор
★★★★★
pkl> А доказываю, что загрязнение, конечно, будет, но незначительное.

Оно будет, возможно, не слишком большим далеко в глубинке, у реднеков. А в крупных субурбиях, где живет основное количество населения и расположены всё производство и ключевые объекты инфраструктуры, будет невозможно жить и работать. И именно это население и вымрет, т.к. куда-то его эвакуировать и обеспечить хотя бы едой будет невозможно. Даже если допустить фантастический вариант, что канадцы будут кого-то спасать, а не поставят на границе колючую проволку, минные поля и пулеметы, чтоб самим как-то выжить, то сколько они смогут спасти? Ну вряд ли даже миллион из 300 миллионов населения. Т.к. иначе сами загнутся от такого количества беженцев единомоментно. А времени на спасение будет не так уж и много: там друг друга жрать уже менее чем через месяц начнут, как еда в магазинах и на складах в городах закончится или испортится без холодильников. А учитывая, что многие это поймут раньше, наверно через день другой уже начнут в друг друга стрелять и воевать за контроль над складами еды.
   2424

pkl

нытик


LOT>> НЯП Фукусима не могла атмосферу фонить как Чернобыль в любом случае.
Naib> Там примерно 10+ Чернобылей улетело. Почитай - тут тоже была подробная ветка.
О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?
   88

imaex

аксакал

U235> Кстати интересно: были ли применения Рефлексов из танковых пушек?

Да. Видео по разным ТГ-каналам достаточно.
   2424

PSS

литератор
★★☆
LOT>>> НЯП Фукусима не могла атмосферу фонить как Чернобыль в любом случае.
Naib>> Там примерно 10+ Чернобылей улетело. Почитай - тут тоже была подробная ветка.
pkl> О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?

Был бы выхлоп в другую сторону - проблемы точно были бы. Так же подавляющее число выхлопа принял на себя Тихий Океан.
   99
+
-1
-
edit
 

pkl

нытик


Bornholmer> Могут точно так же обшивать свои. Причем им лучше поторопиться.
Причём тут их танки, если я говорю о наших?
pkl>> в экономике Вы разбираетесь примерно так же, как в морской стратегии.
Bornholmer> Ну, то есть, материал из учебников по экономике вы не усвоили.
Мда, намёк Вы не поняли. Ну да ладно.
   88

pkl

нытик


pkl>> Для нас в этой истории самое важное то, что они не выродились и не передохли. Хотя народу облучилось, конечно много. Численность населения США с тех пор только выросла.
Naib> И выродилось и передохло тоже.
Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён, а как бы наоборот. И явно провоцируют нас на то, чтобы мы ядерное оружие применили. А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.
   88

U235

координатор
★★★★★
pkl> Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён

Вообще-то наоборот. Очень сильно ослабли в военном и индустриальном плане. Целые отрасли промышленности, потеряны или серьезно деградировали. А армия просто разучилась воевать
   2424

U235

координатор
★★★★★
pkl> А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.

Именно первое. Они идиоты. Что нетрудно понять посмотрев на того, кого они президентом избрали
   2424

pkl

нытик


Naib> Эта штука в нынешних реалиях бесполезна для них. Да и вообще - устарела. Такую тяжёлую ракету можно более-менее успешно применять только с вертолётов, но не с наземных пусковых.
Ты видео смотрел? Они её с Хаммера запускали.
pkl>> Ну у них всегда так: нужен кто-то типа "решалы", который будет разруливать конфликты ковбоев.
Naib> :D :D :D Наивный ты.
Я не наивный, у них так и было. Вообще, США как государство создано бежавшими из Европы религиозными сектантами и преступниками, для них то, что ты описываешь - нормальная жизнь.

Naib> Они скорее всего выродятся до рабовладения и лоскутных образований.
Лоскутных государств. Которые начнут жрать друг друга, как только окрепнут.

Naib> Там заражения вообще НЕ БЫЛО. В миллионы раз меньше Чернобыля. И то в океан сдуло.
Ну тем более. Вообще, получается, ты и Уран строите свои прогнозы на основе двух исключительных случаев: Новый Орлеан после Катрины и Чернобыль. В то время как мы видим, что ничего подобного не было ни до, ни после. Ни в США, ни где либо ещё.
   88

xab

аксакал
★☆
☠☠
pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

Примерно 50% подрыв на мине с последующим добиванием оставленной машины дронами.
   124.0.0.0124.0.0.0

pkl

нытик


pkl>> Не знаю. У нас люди почему-то думают, что мы будем бить по АЭС
3X> Даже если бить по всем АЭС не факт что будет выброс равный Чернобыльскому где реактор пошел в разнос
Это уже следующий этап нашей дискуссии: чернобыльский реактор РБМК - бескорпусной, это "просто" графитовая кладка. Американские BWR и т.п. - это такие кастрюли и разворотить их ещё надо суметь. Короче, при удачном попадании будет что-то типа Фукусимы, может, потяжелее, но Америка не погибнет. На этом предлагаю завершить данный спор.
   88

Naib

аксакал

pkl> Ты видео смотрел? Они её с Хаммера запускали.

На полигоне. К сожалению, укры не настолько тупые, чтобы гонять на ЛБС на хламе типа хаммеров. Да ещё с тяжёлыми ракетами.

pkl> Я не наивный, у них так и было. Вообще, США как государство создано бежавшими из Европы религиозными сектантами и преступниками, для них то, что ты описываешь - нормальная жизнь.

Пилять... :eek:
А то, что это была КОЛОНИЯ Англии ты не в курсе?

pkl> Ну тем более. Вообще, получается, ты и Уран строите свои прогнозы на основе двух исключительных случаев: Новый Орлеан после Катрины и Чернобыль. В то время как мы видим, что ничего подобного не было ни до, ни после. Ни в США, ни где либо ещё.

Пожар винилхлорида в США ты уже забыл? Хватает там и техногенных катастроф, в том числе и тяжёлых. Ну а ещё задолго до Орлеана случился ржавый пояс Америки. ЧСХ - Орлеан стал его точной копией, только в ускоренном формате.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

pkl> Что значит тоже? Заметный процент? Нет, США никуда не делись. Даже не ослабели с тех времён, а как бы наоборот. И явно провоцируют нас на то, чтобы мы ядерное оружие применили. А это означает, что они или совсем идиоты, или чётко осознают границы его возможностей.

Я понимаю, что с матешей у тебя туго, но ты в школу сходи, что-ли...
На фоне нынешних 300+ млн заметный процент вообще получить трудно. Коронавирусу это удалось - там число погибших исчислялось таки миллионами. ВМВ - меньше. Вьетнам - намного меньше.

Пострадавших от ядерной глупости в том числе и до смерти - от ста до двухсот тысяч. Но это было два поколения назад, так что всё давно сгладилось.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

pkl> О! Замечательно! И как, сколько людей умерли?

Порядка 5 миллионов с нарастающей суммой по 100 тыс в год.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

pkl> А чем они тогда наши танки жгут?

В основном минами + добивание сбросами.

pkl> С того, что воевать рано или поздно надоест. Так всегда было.

Воевать не надоест никогда. Смотри Колумбию, например.

pkl> В смысле сдували? Япония вообще довольно жестокое общество.

У них был очень хороший медицинский присмотр.

pkl> В данном случае особого заражения тоже не будет. В конце концов, их отношение к нашему ЯО и нашей готовности его применить наглядно демонстрируют их удары по локаторам СПРН - не боятся.

ДБ!..

pkl> А потом довольно быстро соберётся заново. Как Россия после 90-х.

Да с хрена ли. Скорее как Германия до Бисмарка
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

pkl

нытик


pkl>> В Калифорнии тоже до фига потребителей. И в Юте - Солт-Лейк-Сити. А станций почти нет. В Юте - совсем нет ибо к востоку как раз кукуруза с пшеницей.
A.1.> Вот распределение (по установленным мощностям) электростанций в США по т.с. традиционным видам топлива на 2017 г.
A.1.> Видно что западное побережье у них на ГЭС и на газе; в центре, на юге и на восточном побережье много на угле - потому что там основные угольные бассейны.
A.1.> И вообще тяготение большинства типов электростанций к самой населенной восточной части страны как бы намекает, что дело совсем не в розе ветров.
А я не говорил о большинстве электростанций, я говорил только об атомных. И эти карты /за которые спасибо большое :p / наглядно показывают, что тепловые электростанции в целом более-менее равномерно расположены на всей территории США, в т.ч. в сельскохозяйственных районах и к западу от них. Разумеется, есть вариации плотности, связанные с доступностью того или иного топлива, которое нежелательно возить за тридевять земель, с населением, с размещением промышленности, но в целом мы видим, что они занимают всю континентальную площадь. В отличие от АЭС, которые почти все расположены к востоку от р. Миссисипи. Причём заметная их часть находится на побережье.

A.1.> Не говоря уже о том, что при наличии у СССР нескольких десятков тысяч ядреных боезарядов - вопрос куда подует ветер от чпокнутых АЭС уже мало на что влиял.
Мы сейчас не в СССР находимся. И, когда их строили /а это 1960-е в основном/ зарядов у СССР было куда меньше. У СССР их число заметно начало расти после 1965 г., а десятки тысяч боеголовок - это уже 1980-е, незадолго до распада:
 

   11
1 2 3 4 5 6 7 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru