Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

pkl>> Это не выравнивание козырей, это провоцирование Запада на нанесение ответного удара по нам.
Naib> Какого? Что они ещё могут нагадить не влезая в ядерную войну?
Устроить ядерную войну. Но сначала, конечно, нанести массированный неядерный удар крылатыми ракетами и Ф-35ми.
pkl>> Тысячи, в перспективе десятки и сотни тысяч. И их всё равно придётся делать, потому как донные мины бесполезны. Вот чем они помогут нам сейчас?
Naib> Сейчас их нет, спасибо договору о запрете конкретно их. А так - мина гигатонного класса может очень многое. Например, цунами нагнать на побережье штатов.
Нет, не может. Ещё советские учёные изучали этот вопрос - там рельеф дна не подходит, не будет цунами. Да и... ты представляешь себе размеры США? Ну что это цунами может сделать какому-нибудь Денверу или Чикаго?

pkl>> Их где-то 1500. Так что нет, не хватит.
Naib> И до 40 тыс ТЯО. Так что хватит, не переживай.
4,4 тыс. Всего.

Не говоря уже о том, что тактическое оружие лучше приберечь в резерве - мощные бомбы с высокоточным наведением не хуже, но их применение не влечёт таких политических последствий.

Короче, перестань бредить, а лучше думай над дронами, носителями ФАБ-3000.

pkl> Устроить ядерную войну. Но сначала, конечно, нанести массированный неядерный удар крылатыми ракетами и Ф-35ми.

В ядерной войне победы им не видать. Так что не устроят.

pkl> Нет, не может. Ещё советские учёные изучали этот вопрос - там рельеф дна не подходит, не будет цунами.

Подходит там дно. Вопрос только в располагаемой мощности, как Факир и указал.

pkl> 4,4 тыс. Всего.
pkl> Сколько ядерных ракет у разных стран. Инфографика — РБК



Кто скажет правильный ответ - тот получит 10 лет!

pkl> Короче, перестань бредить, а лучше думай над дронами, носителями ФАБ-3000.

Их я спроектировал ещё в 17 году.

pkl>> Устроить ядерную войну. Но сначала, конечно, нанести массированный неядерный удар крылатыми ракетами и Ф-35ми.
Naib> В ядерной войне победы им не видать. Так что не устроят.
А что ты понимаешь под победой?

pkl>> Нет, не может. Ещё советские учёные изучали этот вопрос - там рельеф дна не подходит, не будет цунами.
Naib> Подходит там дно. Вопрос только в располагаемой мощности, как Факир и указал.
Вот мнение непосредственных участников событий, которые производили модельные взрывы:

Кончай бредить, лучше продолжай проектировать дроны и, заодно, думай, как их производить десятками тысяч.

pkl> А что ты понимаешь под победой?

В ядерной войне - уверенное выживание достаточной численной и технологически оснащённой популяции населения для восстановления страны.

pkl>> А что ты понимаешь под победой?
Naib> В ядерной войне - уверенное выживание достаточной численной и технологически оснащённой популяции населения для восстановления страны.
У них получается. У нас... я не знаю. Далеко не факт, при нашей сверхконцентрации населения. Кадры из Белгорода видел?

pkl> У них получается. У нас... я не знаю. Далеко не факт, при нашей сверхконцентрации населения. Кадры из Белгорода видел?

А что там такого? В сравнении с нами, у них ничего не получается. Кадры из Нью Орлеана видел? А там даже войны не было. Рассредоточение населения - это благо по твоему? Ну тогда объясни что он будут делать с этой красотой после ядерной войны, когда не станет бензина для автомобилей и электроэнергии. Там даже за покупками без автомобиля не съездить

pkl> У них получается. У нас... я не знаю. Далеко не факт, при нашей сверхконцентрации населения. Кадры из Белгорода видел?

У них - не получится. Особенно у штатовцев, с их колоссальным количеством оружия на руках у населения. Там такой "безумный макс" начнётся, что живые позавидуют мёртвым. Ну и ЯО в стратегии радиационного заражения местности - очень неприятная штука. В штатах после разрушения хотя бы четверти их реакторов жить будет просто негде.

pkl>> У них получается. У нас... я не знаю. Далеко не факт, при нашей сверхконцентрации населения. Кадры из Белгорода видел?
U235> А что там такого?
Одна ракета попала в многоэтажный дом - весь подъезд сложился. 16 человек погибло.

U235> В сравнении с нами, у них ничего не получается. Кадры из Нью Орлеана видел?
Что ты опять про Новый Орлеан. У них постоянно то ураганы, то торнадо, то наводнения, то лесные пожары. На Среднем Западе каждый год какой-нибудь городишко сдувает. Ну и? Ты не подумал о том, что пример Нового Орлеана - это просто аномалия, связанная со сверхвысокой концентрацией маргиналов на единицу площади.

U235> Рассредоточение населения - это благо по твоему?
Безусловно.

U235> Ну тогда объясни что он будут делать с этой красотой после ядерной войны, когда не станет бензина для автомобилей и электроэнергии.
А как ты думаешь, как люди выживали после Великой Отечественной войны на разрушенных территориях УССР, БССР и РСФСР?

Naib> У них - не получится. Особенно у штатовцев, с их колоссальным количеством оружия на руках у населения. Там такой "безумный макс" начнётся, что живые позавидуют мёртвым.
А я думаю, что наоборот - наличие оружия здорово охладит желание мародёрствовать. Они там быстро сорганизуются.

Naib> Ну и ЯО в стратегии радиационного заражения местности - очень неприятная штука. В штатах после разрушения хотя бы четверти их реакторов жить будет просто негде.
Ерунда - в чернобыльской зоне жили и живут люди. Да, жить будут меньше, умирать от рака чаще. Будет больше врождённых уродств. Но выживут.

pkl>>> У них получается. У нас... я не знаю. Далеко не факт, при нашей сверхконцентрации населения. Кадры из Белгорода видел?
U235>> А что там такого?
pkl> Одна ракета попала в многоэтажный дом - весь подъезд сложился. 16 человек погибло.
- На мой взгляд, хохлы ударили французскими УАБ... И чтобы не скомпрометировать очередную "красную
линию" было заявлено что это "Точка-У". Аналогичная ситуация была в Крыму... когда долго наши не признавали использования противником StormShadow и Scalp А сегодня уже ATACMS, по сути - безнаказанно "бомбит" пригороды Севастополя

pkl> А я думаю, что наоборот - наличие оружия здорово охладит желание мародёрствовать. Они там быстро сорганизуются.

В банды. Сейчас ежегодный настрел - 20 тыс жмуров и под сотню тыс раненых. И это при мирном времени и работающей полиции.

pkl> Ерунда - в чернобыльской зоне жили и живут люди. Да, жить будут меньше, умирать от рака чаще. Будет больше врождённых уродств. Но выживут.

Много ты знаешь про радиацию... Помалкивал бы уже. В чернобыльской зоне - доживают, а не живут. Старики, которым уже всё равно.

Naib>Ну и ЯО в стратегии радиационного заражения местности - очень неприятная штука. В штатах после разрушения хотя бы четверти их реакторов жить будет просто негде.

Я ни разу не видел правдоподобных оценок с учетом радиоактивных хвостов, учитывающих розу ветров, даже как-то удивительно

LOT> Я ни разу не видел правдоподобных оценок с учетом радиоактивных хвостов, учитывающих розу ветров, даже как-то удивительно

Ну, смотри на Чернобыль. Плюм выбросило на север и накрыло дохрена территорий в Гомельской области Брянской области и пятнами ещё дальше. А там горело всё несколько часов только.
Фукусима - выброс дошёл до Калифорнии. Через весь океан.

На реакторы США наложи скорее по схеме Чернобыля, только симметрично во все стороны, так как тушить их никто не будет.

pkl> Одна ракета попала в многоэтажный дом - весь подъезд сложился. 16 человек погибло.

И что? Управление не потеряно, власть функционирует, аварийные службы работают, население терпит, а не грабит и стреляет друг в друга и в полицейских, как было в Новом Орлеане

pkl> Что ты опять про Новый Орлеан. У них постоянно то ураганы, то торнадо, то наводнения, то лесные пожары. На Среднем Западе каждый год какой-нибудь городишко сдувает. Ну и?

Ну и то, что основным поражающим фактором оказалось даже не стихийное бедствие, а собственное население, которое вместо того, чтоб сообща справляться с проблемой, бросилось её усугублять, устроив из Нью Орлеана Гаити.

pkl> Ты не подумал о том, что пример Нового Орлеана - это просто аномалия, связанная со сверхвысокой концентрацией маргиналов на единицу площади.

О какой "аномалии" может идти речь если 47% трудоспособного взрослого населения не работает?
https://news.rambler.ru/other/.../
И значительная его часть - потомственные убежденные маргиналы, поколениями сидящие на пособиях и доходах от наркоторговли и прочих нелегальных занятий? Причем всё это население концентрируется как раз там, где находится вся ключевая промышленность и инфраструктура. Потому что там деньги, и возможность на них паразитировать. Всякое социальное жилье для этих маргиналов где строят? Разумеется в развитых городах, у которых есть на это деньги и возможность обеспечивать для этих маргиналов всю инфраструктуру, за которую они всё равно сами платить не будут. В сёлах то они как раз не селятся: там денег нет и работать надо. Хотя бы чтоб не загнуться в халупе посреди степи которую никто кроме самих живущих там не отремонтирует и не обеспечит всем необходимым.

В результате после ядерного удара во всяких там Нью Йорках и Нью Орлеанах будет Нью Гаити усилиями этих самих маргиналов которые, в отличие от честных работяг и офисных клерков, уже прямо сейчас сплочены в банды и бандитские районы. После чего там ничего живого и работоспособного не останется. Добьют даже тех и что выжило после ядерного удара. Нацгвардии и войск на всю эту маргинальную агрессивную ораву, составляющую больше трети населения США, не хватит

Ну и в сельских районах возможно власть возьмут реднеки. Но они, оставшись без топлива, удобрений и химикатов, а заодно и без генномодифицированных семян, ОЧЕНЬ сильно сократят производство сельхозпродукции и будут озабочены лишь собственным выживанием и обороной от набегов из рабовладельческих и скорее всего даже людоедских нью-гаитянских республик. Ну и в целом это тоже не особо симпатичная и прогрессивная публика. Так что северная Америка после ядерного удара быстро превратится в ухудшенную версию нынешней центральной Африки.

pkl> Безусловно.

Где это рассредоточенное население пожрать возьмет? Чем будет топиться? Оно привыкло, что электричество берется из розетки, бензин - из бензоколонки и продукты - из магазина. Ничего этого больше не будет. Ну и? Как ты их всех накормишь, организуешь на важные для выживания работы, защитишь от бандитов? Никогда не думал, почему в Средние века города плотно кучковались внутри и в непосредственно близости от крепостных стен? Средневековые горожане буквально друг у друга на головах жили, хотя свободной земли то вокруг было полно?

pkl> А как ты думаешь, как люди выживали после Великой Отечественной войны на разрушенных территориях УССР, БССР и РСФСР?

Городское население - в основном выживало в эвакуации. Потом его кормило и организовывало советское государство, которое полностью сохранилось и держало все под контролем, а кого надо - и за яйца. Сельское население имело достаточное количество земли, чтобы накормить и себя и горожан. В Заказвказье, на Урале и дальше сохранилась промышленность, которая поставляла на разрушенные территории сельхозтехнику, удобрения, топливо.

Всего этого в Нью-Гаити не будет. Участочек у живущего в коттеджах населения субурбий - только чтоб цветочки посадить и барбекюшницу с бассейном поставить. Для того чтобы прокормить даже себя - категорически недостаточно. Никаких навыков ведения сельского хозяйства у них нет. Свободной земли - тоже нет. А возле городов - её нет и незараженной. Плюс удобрений и топлива не будет даже для фермеров-профессионалов. Чего вся эта орава жрать то будет когда в магазинах запасы кончатся? Кстати кому эти запасы вообще достанутся? Нормальным работягам или банды потомственных маргиналов и наркоторговцев всё это под себя подгребут как более организованная и лучше вооруженная сила? Так что если в коммунистическом СССР инженеров и квалифицированных рабочих организованно спасали, кормили и вывозили вместе с оборудованием заводов в не разрушенные войной районы, то в США эти люди умрут первыми, как наименее приспособленные к жизни в изменившихся после ядерного удара условиях. А после этого ничего кроме Нью-Гаити ни в ближней ни в дальней перспективе бывшие США не ждет.

pkl> А я думаю, что наоборот - наличие оружия здорово охладит желание мародёрствовать. Они там быстро сорганизуются.

Ну и как? Против BLM сорганизовались и избрали Трампа, чтоб задавил гадину? А там будет всё быстро и беспощадно: как только начнешь говорить про то, чтоб объединиться, за тобой придут бандиты и расправятся настолько страшно и показательно, чтоб остальные даже думать про организацию против них забыли.

pkl> Ерунда - в чернобыльской зоне жили и живут люди. Да, жить будут меньше, умирать от рака чаще. Будет больше врождённых уродств. Но выживут.

Ты не интересовался, почему нормы радиационной безопасности для населения настолько низкие и из каких соображений они установлены? Почему недопустимой считается доза радиации которая и близко ни к каким статистически ощутимым онкологическим последстиям не приводит?
Так вот установлены эти нормы из теории накопления радиацонно-обусловленных мутаций в генофонде популяции. Самое страшное будет не в том, что люди облучатся, а в том, что они, получив мутации в генофонде, начнут между собой жениться и заводить детей. А потом их потомки с этими мутациями в генах будут заводить своих детей. Так что твоя "ерунда" ведет к вырождению популяции. Особенно в условиях если медицина рухнет на африканский или ниже уровень. Ибо некому в США будет делать лекарства и оплачивать врачей. И за них и для них это делать тоже вряд ли кто будет.

LOT>> Я ни разу не видел правдоподобных оценок с учетом радиоактивных хвостов, учитывающих розу ветров, даже как-то удивительно
Naib> Ну, смотри на Чернобыль. Плюм выбросило на север и накрыло дохрена территорий в Гомельской области Брянской области и пятнами ещё дальше. А там горело всё несколько часов только.
Naib> Фукусима - выброс дошёл до Калифорнии. Через весь океан.
Naib> На реакторы США наложи скорее по схеме Чернобыля, только симметрично во все стороны, так как тушить их никто не будет.

Да даже без реакторов, радиационные хвосты по следу облака, как каркасные дома радиацию держат? В РФ больше кирпичные дома с бетонным подвальчиком... На каком удалении от эпицентра будет опасная для жизни радиация, и сколько времени?

По реакторам кстати Чернобыль не очень подходит насколько я понимаю, в Штатах ВВЭРы в основном, так фонить как ЧАЭС будут при прямом попадании наземным ядерным взрывом

U235>> Рассредоточение населения - это благо по твоему?
pkl> Безусловно.

Экономическое самоубийство. С такими контрмерами и врагов не надо.

LOT> Да даже без реакторов, радиационные хвосты по следу облака, как каркасные дома радиацию держат? В РФ больше кирпичные дома с бетонным подвальчиком... На каком удалении от эпицентра будет опасная для жизни радиация, и сколько времени?

Да никак не держат. Ну а фоны считать - навскидку первые километры от эпицентра, если на тебя не лёг хвост выброса. Сидеть в подвале 2 суток или больше. Лучше порядка недели.

LOT> По реакторам кстати Чернобыль не очень подходит насколько я понимаю, в Штатах ВВЭРы в основном, так фонить как ЧАЭС будут при прямом попадании наземным ядерным взрывом

Ну, Фукусиму глянь. Американские реакторы, японские приёмы тушения... Их счастье, что всё в океан сдуло.

LOT> Да даже без реакторов, радиационные хвосты по следу облака, как каркасные дома радиацию держат?

СИП-панельные потенциально хороши бы были в этом плане, ибо очень так хорошо герметичны, но ФВУ у них на вентиляции, разумеется, вряд ли кто ставит. Так, что через вентиляцию неизбежно затянет.

LOT> В РФ больше кирпичные дома с бетонным подвальчиком...

Сейчас новые коттеджики в основном на плитном фундаменте делают, без всяких подвалов

U235> СИП-панельные потенциально хороши бы были в этом плане, ибо очень так хорошо герметичны, но ФВУ у них на вентиляции, разумеется, вряд ли кто ставит. Так, что через вентиляцию неизбежно затянет.

У них коэффициент ослабления околонулевой.

Naib> Ну, смотри на Чернобыль.
Американцев этим не испугаешь, в Неваде 926 ядерных взрывов, а в 50 км уже городишки, а в 100 км Лас-Вегас

Naib> Ну, так себе. У него всё-таки промах исчисляется метрами. Самоходке и этого хватит, танку - нет.
Против танков у них дроны.

Naib> В банды. Сейчас ежегодный настрел - 20 тыс жмуров и под сотню тыс раненых. И это при мирном времени и работающей полиции.
Да, в банды. Которые поделят территорию, выберут шерифов и всё успокоится.

pkl>> Ерунда - в чернобыльской зоне жили и живут люди.
Naib> Много ты знаешь про радиацию... Помалкивал бы уже. В чернобыльской зоне - доживают, а не живут. Старики, которым уже всё равно.
30 лет? Да это неплохой показатель. Кстати, то же самое наблюдается в Хиросиме и Нагасаки - полно хибакуся дожили до нулевых годов.

Короче, перестань тешить себя несбыточными надеждами, что у них всё развалится и Америка вымрет. Это такие же фантазии, как цунами и пролив им. Сталина. Т.е. к реальности никакого отношения не имеющие.

pkl> Против танков у них дроны.

Речь шла за управляемый снаряд. То есть ничего вменямого у укров нет.

pkl> Да, в банды. Которые поделят территорию, выберут шерифов и всё успокоится.

Щаз. С какого перепугу им шерифов выбирать? Будут "войны наркокартелей", только масштабом побольше.

pkl> 30 лет? Да это неплохой показатель. Кстати, то же самое наблюдается в Хиросиме и Нагасаки - полно хибакуся дожили до нулевых годов.

С хибакуся пылинки сдували, да и заражения территории там не было. А вот с Фукусимы вполне себе зона отчуждения получилась, не хуже Припяти. Что касается чернобыльской зоны - детей/школ/больниц/производства хоть чего - там нет. Натуральное хозяйство и старики.

pkl> Короче, перестань тешить себя несбыточными надеждами, что у них всё развалится и Америка вымрет. Это такие же фантазии, как цунами и пролив им. Сталина. Т.е. к реальности никакого отношения не имеющие.

Америка не вымрет. 300+ млн населения просто так не перебить. Но развалится.

U235>> СИП-панельные потенциально хороши бы были в этом плане, ибо очень так хорошо герметичны, но ФВУ у них на вентиляции, разумеется, вряд ли кто ставит. Так, что через вентиляцию неизбежно затянет.
Naib> У них коэффициент ослабления околонулевой.

Вот не помню где читал, пенопласт неплохо радиацию поглощает

pkl> 30 лет? Да это неплохой показатель. Кстати, то же самое наблюдается в Хиросиме и Нагасаки - полно хибакуся дожили до нулевых годов.
А к чему здесь приплетаются АЭС?
ЯО не одно и тоже что АЭС.
Выброс от Чернобыльской АЭС = взрыву 3800 атомных бомб примененных в Хиросиме.