Флуд и флейм по спецоперации на Украине

A.1.> Ты будешь смеяться - это и у них толком не работает.

Не, не буду. Ну не работает пока толком - это еще не повод сразу ставить крест на системе. Если она новая и неотлаженная.

Другое-то в итоге при таких специфических условиях работы (то нам надо, то не надо, принеси петуха - унеси петуха) тоже толком не работает.
Чисто частная система при таком подходе, когда правительство (основной и часто единственный покупатель!) само не знает, что ему надо и имеет семь пятниц на неделе - работать просто не может.
Чисто государственная - само государство тоже не очень готово, и нередко осознаёт, что даже когда захочет - по ряду объективных причин сейчас у него оперативное руководство трудно будет эффективно осуществлять.

Ну и как из всего этого выгребаться? Это ж и у нас во весь рост. И проблемы ровно те же. Собственно, то что ты писал про обещанное некогда вашей гуталиновой фабрике

A.1.> Единственный уцелевший снарядный завод во Франции за пару лет до того (войны) был продан частной компании, занимающейся утилизацией отходов, которая планировала перепрофилировать его под какие то свои нужды (просто не успели).

Ну и вот! Само государство просто не хочет, а частник - он ну вот так.

> А знаешь почему - потому что частный владелец из прежнего персонала (умевшего делать оные снаряды) оставил в наличии 30 (прописью - тридцать) человек ежели чего у нас такая же жопа. Вот они и делают сколько успевают, а профессионалы они не инфузории, простым делением не размножаются.

Абсолютно не удивлён.
Хорошего выхода не вижу.
Вернее, некую схему вижу, но едва ли на неё кто пойдёт. Тут нужен довольно сложный вариант государственного финансирования - не только через закупки продукции, но и через прямое целевое финансирование (на основные фонды, на фонд з/п ключевых сотрудников), и это целевое шло бы (минимум частично) безотносительно к объёму закупки продукции. Тут, наверное, нужно какое-то участие государства и в собственности, может через хитрую систему привилегированных акций.
Это связывает и частного менеджера, хз насколько удобно и эффективно так управлять.
Можно иначе: если предприятие даже чисто частное, но при этом от государства получает деньги не только за продукцию (очень зыбкая почва для коммерсанта! где гарантии?), но просто за способность производить. За поддержание способности производства - своего рода абонплата, как за установленную мощность при электроподключении. Да, это тоже не совсем копейки. Ну так кроилово ведёт к попадалову.

Gasilov>...

Видимо минусующие, что то знают и я возможно, что то пропустил. Сколько удачных наступательных операций провёл Черноморский флот? Захват острова Змеиный вспоминать не стоит. Т.к. он ничего кроме потерь техники и репутации ЧФ не принес -(((.

Gasilov> Видимо минусующие, что то знают и я возможно, что то пропустил. Сколько удачных наступательных операций провёл Черноморский флот? Захват острова Змеиный вспоминать не стоит. Т.к. он ничего кроме потерь техники и репутации ЧФ не принес -(((.
Неудачи ЧФ в СВО на 99% исходит из абсолютно неверной стратегической и политической оценки ситуации и условий в которые попадёт флот. Так уж вышло, что в ЧМФ РФ стрелять можно, а флот в тех кто по нему стреляет ответить не может, хотя они свободно и безнаказано летают прямо под носом.
А то что с высадкой не поспешили , так честь и хвала. Там бы и остался десант, когда весной РФ в очередной раз нагрели в Турции с переговорами. Сил дойти по суши до десанта не было , а снабжение стало бы невозможно уже летом.

MOJJEVEL>> Скриншот-29-05-2024 20_13_57_1 — Postimages
MOJJEVEL>> Мож ему уже в Сочах базироваться?Сплошные плюсы,пусть платят за ТО,паркоместо,за взлёт,посадку опятьже?
MOJJEVEL>> Не,ну,хоть какойто толк с этого извлекать то нужно?
MOJJEVEL> О,как!!!
MOJJEVEL> И,пох,что это ядерная держава.

а где перехватили то ? чето никакой точной инфы в чьем ВП находился БПЛА - не находится.

Штуша-Кутуша> Неудачи ЧФ в СВО на 99% исходит из абсолютно неверной стратегической и политической оценки ситуации и условий в которые попадёт флот. Так уж вышло, что в ЧМФ РФ стрелять можно, а флот в тех кто по нему стреляет ответить не может, хотя они свободно и
Вся тупая западная европка, и сшашка сплошная неудача, переходящая в катастрофу,планетарного масштаба а тут какой то маленький невоююший, по факту внутренний флотик, почувствуйте разницу...

Штуша-Кутуша> А то что с высадкой не поспешили , так честь и хвала. Там бы и остался десант…

В порядке обмена мнениями, не соглашусь. Я помню начало СВО. Хохлы были в шоке, когда наши подошли к окресностям Киева, я помню , как говорил на своем канале Шарий (72 часа и Они уже под Киевом!). А теперь представьте, 72 часа и Они в Одессе… , а там и Приднестровская республика… Но момент был упущен, а остальное мы видели.

Если бы ЧФ там потерял, ныне потерянные корабли, но Одесса была бы взята…

intoxicated> Киев мог бы капитулировать уже после полдня 22.02.2022 если у вооруженных сил Лаоса были hуevые тучи дронов, ВТО и ПВО/КАЗы сверхмалой дальности.

Тогда все были под впечатлением армяно-азербайджанского конфликта. И сторону, противоположную Лаосу, оно вдохновило.

Gasilov> Если бы ЧФ там потерял, ныне потерянные корабли, но Одесса была бы взята…

На начало СВО РФ отрядила ± 250 тыс. на всю Украину. В тот момент, когда США дало сигнал , что зальёт Киев баблом и оружием, РФ душить любой ценой, а на Европу положить болт, все стало предопределено - глухая оборона доя РФ и полная перестройка страны из нутри. Если бы тогда русские начали хватать огромные куски Украины, они бы никак не смогли бы их контролировать и в итоге получили бы свой 1812 год в Киеве и Одессе.
Ну и китайцы, арабы и индусы с бразильцами и африканцами были бы не так дружественны к русским. К тому же однозначнл была бы попытка гос.переворота , по РФ плотно увязла бы по всей Украине.
Так что Россия успела высунуть голову из мышеловки. Лапу только зажало. А вот дальше вопрос с лапой - будет ли гангрена или вытащит и вылечит

Штуша-Кутуша> Так что Россия успела высунуть голову из мышеловки. Лапу только зажало. А вот дальше вопрос с лапой - будет ли гангрена или вытащит и вылечит

Ирано-Иракская позиционная война длилась 8 лет. Формально победителей не было. Это я про гангрену…

ZaKos> Практика хода СВО показывает, что всё что они говорят потом будет сделано.
ZaKos> Сразу наносить ядерный удар по западному ПВО после первого пуска?
Готовиться к воздушным сражениям. И интенсифицировать производство БПЛА и крылатых ракет.

R.K.> А знаете почему у Украины они возможны, а у россии нет? Потому что и у меня и коллег украинцов образование и думки примерно то одинаковые. Но они за свою родину конструируют
А что же результаты у украинцев такие фиговые?

Gasilov> Ирано-Иракская позиционная война длилась 8 лет. Формально победителей не было. Это я про гангрену…
Это война РФ/США и ставку в этой войне англосаксы делают прежде всего именно на гангрену.

R.K.>> А знаете почему у Украины они возможны, а у россии нет? Потому что и у меня и коллег украинцов образование и думки примерно то одинаковые. Но они за свою родину конструируют
pkl> А что же результаты у украинцев такие фиговые?
Фиговые были бы, если бы они не продержались и двух недель. В чем, собственно, я и был уверен на 100%.
Остальное уже вне пределов моего понимания, поэтому и не вникаю....
Вот, когда Украина, в соответствии с объявленными Путиным целями операции, будет демилитаризована и денацифицирована, можно будет сказать о фиговом результате украинцев.

A.1.> Посему этот завод в Техасе, как видно по тексту, строят турки и оборудование тоже турецкое (подозреваю что в Штатах видимо уже нет соответствующих компетенций, по крайней мере за вменяемые деньги и в реальные сроки).
А ведь несколько месяцев назад ролики выкладывали на ютубе как они роботизированное производство снарядов устроят..

..
A.1.> В случае чего, к нам кто приедет снарядный заводик строить - турки что ли?
A.1.> Не приедут турки - они вон пенки сняли в качестве посредника в первый санкционный год, ...
Вообще-то, как минимум, один снарядный заводик после начала СВО сделали с нуля, на Урале.
Кое-где восстановили производство корпусов ракет С-13, которые типа были не нужны раньше.

t.> А ведь несколько месяцев назад ролики выкладывали на ютубе

Тут как - конечно в Штатах можно найти инжиниринговую контору, которая где нибудь в архивах найдет проектную документацию на снарядное производство середины прошлого века, сдуют с него пыль, что то покумекают и выдадут проект на гора. Можно найти производителя той единицы оборудования, этой единицы, как это все вместе объединить, там надергать людей, отсюда надергать людей и т.п. и как то попытаться это все сложить вместе.
Вопрос в том - сколько времени займет вся эта импровизация, и каких невьеб..х денег будет стоить?
Если нет никаких других вариантов - понятно, что так или иначе все равно придется идти описанным выше путем.
Но в данном конкретном случае под рукой нашлись турки, у которых были готовые решения, отработанная технология и компетентные люди - поэтому американцы и пошли по наиболее простому варианту.

офф
В родных осинах тоже самое.
Понадобилось нам одно оборудование, провели поиск на рынке, подобрали одного китайского производителя (по рекомендациям проверенных товарищей - потому как халтурщиков и жуликов у китайцев хватает).
Китайцы обещают поставить искомое оборудование через четыре месяца после заказа. Есть отечественный производитель того же самого, вот только по срокам он обещает через 1,5 года и по цене почти в 3 раза выше чем у китайцев. Причем самое хайтечное у этого оборудования - мозги - у обоих поставщиков буржуйского происхождения.
Догадайтесь с трех раз, какой вариант был в итоге выбран.

A.1.> Китайцы обещают поставить искомое оборудование через четыре месяца после заказа. Есть отечественный производитель того же самого, вот только по срокам он обещает через 1,5 года и по цене почти в 3 раза выше чем у китайцев. Причем самое хайтечное у этого оборудования - мозги - у обоих поставщиков буржуйского происхождения.

По ТВ проскочило, как китайцы "достали" полную документацию производства 155мм снарядов США.
Производство 152мм снарядов, говорят (отстало)...сильно отличается от производства 155мм (в конечном итоге это выражается в разбросе на дальностях и собственно дальностях). Все, как с производством патронов.

Gasilov> Производство 152мм снарядов, говорят (отстало)...сильно отличается от производства 155мм (в конечном итоге это выражается в разбросе на дальностях и собственно дальностях). Все, как с производством патронов.

Если как с производством патронов, то НАТОвцы так и не смогут снабдить свою артиллерию требуемым количеством снарядов. Так же как они не смогут производить крупносерийно свои патроны. Просто из-за непонимания концепции. Либо у вас снайперские боеприпасы, либо крупносерийные. Совместить одно с другим не получится

U235> Если как с производством патронов, то НАТОвцы так и не смогут снабдить свою артиллерию требуемым количеством снарядов. Так же как они не смогут производить крупносерийно свои патроны. Просто из-за непонимания концепции. Либо у вас снайперские боеприпасы, либо крупносерийные. Совместить одно с другим не получится

Возможно , что это так. Печально другое. У нас появляются дальнобойные пушки на колесном шасси, а производимые массовые снаряды нивелируют их возможности.

Gasilov> Возможно , что это так. Печально другое. У нас появляются дальнобойные пушки на колесном шасси, а производимые массовые снаряды нивелируют их возможности.

Артиллерия - это не высокоточное оружие. Если нужно бить один снаряд - одна пораженная цель, то для этого есть корректируемые снаряды

U235> Артиллерия - это не высокоточное оружие. Если нужно бить один снаряд - одна пораженная цель, то для этого есть корректируемые снаряды

Пусть так, но дальность то нужна.
А старые снаряды даже на длинных стволах под повышенное внутреннее давление не добирают полтора десятка километров.

В.Б.> Фиговые были бы, если бы они не продержались и двух недель. В чем, собственно, я и был уверен на 100%.
В.Б.> Остальное уже вне пределов моего понимания, поэтому и не вникаю....

И моего тоже. Дошли практически до Киева и Житомира, где не было никаких долговременных оборонительных сооружений, затем там же ушли за собственные границы и принялись штурмовать в лоб , заранее подготовленные укрепрайоны у ЛНР и ДНР. Логика подсказывала поставить там заслоны , обойти укрепы и развивать наступление там, где враг не подготовлен. Мы снова ничего не знаем и логику тут применять бесполезно.

Gasilov> Пусть так, но дальность то нужна.

Кому? зачем?
Что бы неуправляемым снарядом херачить в эллипс в 500 м?