Отличительные черты новой нации майдаунов

Н-12> после Второй Мировой именно такой вариант и попробовали.
Н-12> в результате к 1991 году получили вторым секретарем ЦК КПУ бандеровца.

Главная проблема Украины в 1991 была не в том, что бандеровец оказался вторым секретарём ЦК КПУ - а в том, что было в Москве.
Всё рухнуло именно там - лопнул тот гвоздик, на котором всё еще держалось. Не будь Ельцина, или хотя бы не прими его борьба за власть с Горби такую форму - личность 2-го секретаря КПУ сыграла бы исчезающе малую роль.

Fakir> Но как бы в итоге уже к концу 80х, когда ветераны вермахта стали уже вымирать - отношение немного изменилось, и переоценка пошла.
Вы постоянно упускаете один наиважнейший момент в этом деле. Нацистов в ФРГ массово простили на условиях, что весь мир признал их нацистами, они тотально проиграли и их прощают на условиях, что они не будут особо высовываться.
С Украиной же будет абсолютно иначе - весь Запад будет орать, что они герои, будут постоянно их поддерживать и ободрять. Будут всё делать, чтобы сводить с ума и кровь лилась. В постнацистской Германии при тех условиях многих нацистов переубедила только смерть, а тут и говорить не о чем.
ПС. Одна из причин почему так долго боролись с лесными братьями в Прибалтике было радио по которому британцы постоянно убеждали, что вот вот в Латвии высадится десант и погонит русских. Ахинея полнейшая , но люди верили , гнили в лесах , убивали и умирали до середины 50ых.

Штуша-Кутуша> С Украиной же будет абсолютно иначе - весь Запад будет орать, что они герои, будут постоянно их поддерживать и ободрять.

Это будет или не будет, это будет или не будет важно в зависимости от.
В первую очередь - от того, что и как будет Вна после. Какая она будет.

Fakir> В первую очередь - от того, что и как будет Вна после. Какая она будет.
Она будет такой, какими будете вы. Какими вы будете ?
ПС. Ты тут в явном меньшинстве. U235 большинство тут.

Naib>> "Deutschland uber alles". В плане внутренней организации они справились сильно получше...
Штуша-Кутуша> Сильно не рекомендую делать как он.

К сожалению, это работает. Ein Folk, eine Kirche, ein Reich...
Посмотри на штатовцев, например. Японцев, евреев. Да, блин - тех же поляков.
Первый шаг - искоренение инакомыслия любого толка (национального, языкового, религиозного)
Второй шаг - поиск внешнего врага и жёсткое деление свой/чужой.

Вуаля...

Штуша-Кутуша> Я им сказал, что подобные методы строительства жёсткого унитарного государства не есть очень хорошо на Украины учитывая что всю многонациональность, массу культур и религий и исторических различий. Можно много потерять.

Именно. Но федерацию разных культур удержать воедино значительно сложнее, особенно при активном информационном противодействии внешних сил. А уж этого с середины 90-х - валом. Нам и Чечни хватило будь здоров, а ведь тогда точно так же ещё и Татарстан раздували. Но тут таки компетентные отработали и успели придушить в зародыше.

Naib> Посмотри на штатовцев, например. Японцев, евреев. Да, блин - тех же поляков.
Naib> Первый шаг - искоренение инакомыслия любого толка (национального, языкового, религиозного)
Naib> Второй шаг - поиск внешнего врага и жёсткое деление свой/чужой.

Зачем так далеко ходить, расскажи нам это всё на примере нынешней Белоруссии. Плюсы/минусы общественного устройства, перспективы развития.

Naib>> Выбор хозлам должен быть между вариантов: смерть в окопе/ужас-ужас/плен.
Fakir> Не находишь, что чисто технически такую альтернативу обеспечить дорого и долго и не без собственных потерь? Для этого нужен, мягко говоря, намного больший перевес.

Тем не менее, "при всём богатстве выбора - другой альтернативы нет" © Пока они такой расклад не прочувствуют до нутра - будут держаться.

А уж чисто технически, как раз проще... Да, небыстро может быть. Но учитывая, что значительная часть ВФУ должна сидеть в полевых укреплениях (из г**на и палок), которые относительно малопрочные - там имея перевес в тяжёлом оружии их можно истреблять практически в одностороннем порядке.

Fakir> Главная проблема Украины в 1991 была не в том, что бандеровец оказался вторым секретарём ЦК КПУ - а в том, что было в Москве.

чем дальше, тем мне все больше кажется, что эти явления имеют общую первопричину.

впрочем, я о том, что если оставить, как предлагает ув. Гальванер, на самотек, в расчете на то, что при более-менее благополучной жизни все само рассосется, не внедряя в массовое сознание альтернативные идеи, то может и не рассосаться.

как не рассосалось после ВОВ.

Fakir> Не будь Ельцина, или хотя бы не прими его борьба за власть с Горби такую форму - личность 2-го секретаря КПУ сыграла бы исчезающе малую роль.

ну, то, что позволило бандеровцу стать вторым секретарем ЦК КПУ никуда бы не делось, как никуда бы не делись националисты из министерства просвещения, писатели, журналисты и прочая националистически настроенная интеллигенция, никуда бы не делись из массового сознания и заложенные идеи национализма.

бахнуло бы, может быть позже и гораздо кровавей, но всенепременно.

Naib>> Первый шаг - искоренение инакомыслия любого толка (национального, языкового, религиозного)
Naib>> Второй шаг - поиск внешнего врага и жёсткое деление свой/чужой.
И.1.> Зачем так далеко ходить, расскажи нам это всё на примере нынешней Белоруссии. Плюсы/минусы общественного устройства, перспективы развития.

А тут хреновый пример, как раз обратного толка. В 2020-м еле удержались от внутренней войнушки.

Так как:
1 Проспали внедрение агентов поляков и пестование "лицвинов". Хотя лицвинов растили ещё с 90-х.
2 Все эти упоротые лицвины заимели свой диалект и возможность вычленения "своих"
3 "чемодан, вокзал, Россия" тоже тут уже было. А Лукашенко - пророссийский, какую бы дичь он не творил

Усёк закономерность?

Naib> Усёк закономерность?
Крым чей? (передо мной сейчас карта РФ и Европы официального белорусского картографического издательства лежит).

Naib> А Лукашенко - пророссийский, какую бы дичь он не творил

со стороны он выглядит похожим на Кучму, который попытался балансировать между двух стульев.
и чтоб не стать настолько пророссийским, что окажется в России, и чтоб удержать националистов под контролем.

для Кучмы все довольно грустно закончилось.

Н-12> ну, то, что позволило бандеровцу стать вторым секретарем ЦК КПУ никуда бы не делось, как никуда бы не делись националисты из министерства просвещения, писатели, журналисты и прочая националистически настроенная интеллигенция, никуда бы не делись из массового сознания и заложенные идеи национализма.

Да что все уцепились за этот национализм, чисто за слово! Он же может быть совершенно разного градуса. Как не все йогурты одинаково полезны, так не все национализмы одинаково вредны. Есть национализм, и есть национализм. Не все упоротые до апартеида и даже до отделения. Вовсе не обязательно национализм скатится до нацизма - хотя риски и повышены.
Национализм - он как герпес. Во всех сидит, но пока организм не ослаблен - не проявляется.

Во многих республиках еще в 70-х, а то и 60-х верхушка имела некоторый националистический окрас. Он усиливался. Но при этом они еще оставались вполне советскими! И их национализм сводился к некоторым - не тотальным - преференциям титульной нации и мягкому щемлению не-титульных. Именно что мягкому - не курощать, а не очень продвигать. Или медленнее продвигать. Хорошего немного, но и не катастрофа. И этим бы, глядишь, со временем переболели - где-нибудь к современности или позднее.
И все с нац.окрасом из верхушек ресубликанских компартий бы и не подумали об отделении от СССР, если бы не заварившийся в Центре трэш, от которого просто охренели на местах - "да от такого лучше держаться как можно дальше любой ценой!". Собственно это было если не везде, то во многих случаях основным мотивом.
А так - да как будто чего-то и националистам, если не совсмем упоротые (а на верхушке совсем упоротых не было, нормальные себе бюрократы и приспособленцы, некоторые и просто нормальные) недоставало в республиках. А если и чего недоставало, то плюсы тоже разумным людям были понятны.

Штуша-Кутуша> Как бы это не звучало чудовищно, но вы не можете себе позволить эти миллионы родственников убитых и самих искалеченных. В тот момент , когда вы выбрали стратегию многолетнего "перевоспитания" украинцев ФАБами и 152мм, вы отказались от них. Они должны уходить от туда, куда вы будете приходить. Это чуть ли не миллионы теперь ненавидящих вас по вполне конкретным причинаи - могилы и калеки. Куда и как вы собираетесь канализировать их боль и нанависть, которую поддерживаете войной уже 3ий год и дальше еще год или два. Где деньги брать на всё это? Вы можете и не потянуть этого.

Эти убитые и искалеченные... это те кто в 13 году убедил себя в том, что так будет лучше, в 14 году отвернулся и сделал вид, что ничего не видит. И в лучшем случае изображал неведение до 22 года.
Не поехал на Донбасс как многие мои знакомые. Не уехал в Россию, Польшу, Молдавию, Румынию, Казахстан или ещё куда.
В 22м году можно было уехать. И мои знакомые уехали в 22м - в Молдавию, Германию...
С территорий на которые зашли наши войска в 22м можно было выехать в Россию. И многие выехали - вон с Херсона больше ста тысяч выехало.
"Где ты был когда я присылал тебе машину, лодку и вертолёт?"
Убитые и искалеченные это те, кто взял в руки оружие и пошел воевать с Россией. И в данном случае ФАБы и 152мм вполне адекватное воспитательное средство, учитывая, что с той стороны - Хаймарсы, 155мм кассетные снаряды, Леопарды и прочее.

Ведь мы же тут о ветеранах ВСУ, а не о гражданском населении и сопутствующих потерях, так ведь?

haleev> Эти убитые и искалеченные... это те кто в 13 году убедил себя в том, что так будет лучше, в 14 году отвернулся и сделал вид, что ничего не видит.

Да как сказать... по-всякому, наверное. Намедни Царёв приводил прознительный пример...

haleev> В 22м году можно было уехать. И мои знакомые уехали в 22м - в Молдавию, Германию...

А кто мог понять в 22-м, что это необходимо? Кто тогда ожидал, что всё так затянется, а не кончаится вот-вот - только чуть перетерпеть?
Много таких умных знаешь?

Лягушку варили достаточно медленно, а потом становилось поздно.

haleev> И многие выехали - вон с Херсона больше ста тысяч выехало.

Многие. Кстати, как они живут теперь, где? Хоть кто-нибудь слышал?


haleev> Убитые и искалеченные это те, кто взял в руки оружие и пошел воевать с Россией.

Попробуй не возьми, на их-то месте. Альтернатива такая, что немногим хватит смелости.

Швейк был, чисто напомню, солдат вражеской австро-венгерской армии. И даже пытался прятаться в сумасшедшем доме.

haleev> Ведь мы же тут о ветеранах ВСУ, а не о гражданском населении и сопутствующих потерях, так ведь?

А ветераны ВСУ - кто? Что, добровольцы чтоль поголовно? Какая там доля призванных да мобилизованных?

Н-12> со стороны он выглядит похожим на Кучму, который попытался балансировать между двух стульев.

Угу. Многавекторность, мать её...

Н-12> и чтоб не стать настолько пророссийским, что окажется в России, и чтоб удержать националистов под контролем.
Н-12> для Кучмы все довольно грустно закончилось.

Ну так и для него всё чуть так не закончилось. Когда начал заигрывать с нациками и закономерно утратил контроль.

Fakir> Да что все уцепились за этот национализм, чисто за слово!

ну, потому что обсуждаемый вариант национализма по природе своей агрессивный.
принципиально агрессивный.
идеология украинского национализма в варианте ОУН (б) утверждает, что существует только один стандарт настоящего украинца, все остальные должны быть приведены к нему или уничтожены.

причем этой идеей насильственного переформатирования всех под один стандарт многие были увлечены всерьёз.

Fakir> Ладно. Оставим вопрос о том, как определять, кто что кричал. Некоторых всяко можно определить.
Fakir> И что для строек коммунизма необходим коммунизм, или хотя бы социализм, с чем как-то негусто.
Fakir> Напомню, что изначально вопрос поднимался о безногих и безруких в многотысячных количествах.
Fakir> Надым? Стройки? Точно???
Fakir> Специальные зоны для инвалидов? На бред не похоже, не?


Сейчас совершенно всё похоже на бред.
В этом бреду надо как-то ориентироваться.
За что-то держаться.
Эти люди воевали против нас и нам они не нужны.
Они воевали за запад, пусть их кормит запад.
У нас полно своих инвалидов.


Fakir> Дальше. Допустим, Польша не примет (а уж она-то точно не примет, нахрен ей лишние инвалиды упали - отпихается как-нибудь).

Это проблемы Польши и Руинцев.

>12 лет на стройках, ну допустим. После-то что? Возвращаемся к исходному положению.


Если искупил, пусть едет в Польшу.
Если Польша не пускает- еще раз 12 лет.


Fakir> Равно как и к вопросу, насколько такая перспектива лет и строек подвигнет их сегодня воспользоваться 149.200...

Да пофигу. Кто скакал, тому кондиционер.
Могут не сдаваться.

Naib>> Посмотри на штатовцев, например. Японцев, евреев. Да, блин - тех же поляков.
Naib>> Первый шаг - искоренение инакомыслия любого толка (национального, языкового, религиозного)
Naib>> Второй шаг - поиск внешнего врага и жёсткое деление свой/чужой.
И.1.> Зачем так далеко ходить, расскажи нам это всё на примере нынешней Белоруссии. Плюсы/минусы общественного устройства, перспективы развития.

"Не верьте ему-он - провокатор!"©
Проще -" засланный казачок".
Раньше таким был "Вульф", но ему сменили задание...

Fakir>> Напомню, что изначально вопрос поднимался о безногих и безруких в многотысячных количествах.

кщееш> У нас полно своих инвалидов.


.....
Что пишете то?

haleev>> Эти убитые и искалеченные... это те кто в 13 году убедил себя в том, что так будет лучше, в 14 году отвернулся и сделал вид, что ничего не видит.
Fakir> Да как сказать... по-всякому, наверное. Намедни Царёв приводил прознительный пример...
haleev>> В 22м году можно было уехать. И мои знакомые уехали в 22м - в Молдавию, Германию...
Fakir> А кто мог понять в 22-м, что это необходимо? Кто тогда ожидал, что всё так затянется, а не кончаится вот-вот - только чуть перетерпеть?
Fakir> Много таких умных знаешь?
Я знаю троих - перебрались с семьями. В Германию, Молдавию, Россию. Из Одессы, Днепропетровска и Харьковской области. Есть и те что остались там.
Fakir> Лягушку варили достаточно медленно, а потом становилось поздно.
haleev>> И многие выехали - вон с Херсона больше ста тысяч выехало.
Fakir> Многие. Кстати, как они живут теперь, где? Хоть кто-нибудь слышал?
Из тех что выехали с Херсона некоторые осели в Крыму - про таких мне рассказывал мой знакомый из Крыма.
haleev>> Убитые и искалеченные это те, кто взял в руки оружие и пошел воевать с Россией.
Fakir> Попробуй не возьми, на их-то месте. Альтернатива такая, что немногим хватит смелости.
Сейчас потери ВСУ составляют порядка тысячи человек в день. И ещё, ну будем отпотолочно считать, тысяча в день - это бегущие за границу, дезертирующие и решившие спрятаться в схроны.
Другие альтернативы у них сейчас - примерно 50% смерть и где-то 50% - ранение. Вероятность плена - от 4 до 7 процентов. На это у них ума и смелости хватает.

haleev>> Ведь мы же тут о ветеранах ВСУ, а не о гражданском населении и сопутствующих потерях, так ведь?
Fakir> А ветераны ВСУ - кто? Что, добровольцы чтоль поголовно? Какая там доля призванных да мобилизованных?
Это я к тому чтобы не началось забалтывание темы - а вот кто-то там на заводе работал когда Искандер прилетел, а кого-то зенитной ракетой убило в своём доме.

Fakir> Швейк ... И даже пытался прятаться в сумасшедшем доме.

Ты давно перечитывал Гашека ? Щвейк сам прятался в дурке или его таки туда "привезли на испытание из областного уголовного суда"
И таки понравилась твоя аналогия с герпесом .
Тогда нам вместо брома впору ацикловир в чай с компотом добавлять ...

кщееш> Эти люди воевали против нас и нам они не нужны.
кщееш> Они воевали за запад, пусть их кормит запад.
кщееш> У нас полно своих инвалидов.

Именно так. Смотрим пример нашей гражданской и отношение советской власти к инвалидам белых армий. Сидели они тихо и не отсвечивали, ибо с имевшим наглость что то потребовать могли повнимательнее разобраться, где и как он там воевал и с чего он такой активный и дострелить как врага народа. Это в травоядные позднесоветские времена уже анекдоты про деда последним Чапаева видевшим появились, когда воевавших в гражданскую с обоих сторон не осталось почти. А при товарище Сталине инвалидам-белогвардейцам лучше даже не заикаться было про свои проблемы: не расстреляли - и на том спасибо скажи

Fakir>Как не все йогурты одинаково полезны, так не все национализмы одинаково вредны.

Национализм будет очень полезен в деле окончательного уничтожения украинской нации. Она ж ведь по факту - весьма искусственный конструкт из конгломерата очень разных народов и хуторских племён. В побеждённой Украине не должно быть единого украинского народа и единого украинского языка. Пусть там будут малороссы, новороссы, запорожцы, слобожанцы, карпатцы, одесситы западенцы и прочие. У каждых - своя правильная мова, и свои счёты и обиды к соседям, кто там кого в войну втравил, кто воевал, кто за спинами отсиживался, кого больше или меньше призывали. В общем, - направить естественные послевоенные обиды на них же самих, на местечковые разборки, кто там больше виноват. Язык межнационального общения - само собой разумеется русский. В общем - разделяй и властвуй

Fakir>>Как не все йогурты одинаково полезны, так не все национализмы одинаково вредны.
U235> направить естественные послевоенные обиды на них же самих, на местечковые разборки, кто там больше виноват. В общем - разделяй и властвуй

А их и направлять не придется , они сами себе гестапо учинят ...
Майдаунов , скакунов , щенэвмерликов и людоловов они щемить на ура начнут .
Сдавать , душить втихаря - это к гадалке не ходи .
И тем особо зашхериться не получится , ибо надо будет поляны , сферы влияния , бизнесы делить - переназначать . Понаехавших рогулей сраной метлой гнать . Одним словом веселуха . Кровавая .

U235> В побеждённой Украине не должно быть единого украинского народа и единого украинского языка. Пусть там будут малороссы, новороссы, запорожцы, слобожанцы, карпатцы, одесситы западенцы и прочие. У каждых - своя правильная мова, и свои счёты и обиды к соседям

Ой, нафиг-нафиг!
Не, если бы ты такое говорил про претензии Техаса к Вашингтону и Неваде - то я только за. Но, блин - бешеный гадючник под боком - даром не нать. Тем более, что когда пауки дожрут друг друга и поделят сферы что произойдёт? Правильно, приедет Нуланд с печеньками. Так что если не падать в тотальный геноцид, то как раз ЕДИНЫЙ народ и ЯЗЫК и необходим. Как хоть какой-то иммунитет против "разделяй и властвуй", управлять которым будем увы не мы.