[image]

Призыв на Украине - АТО, СВО...

Мобилизация волна за волной...
 
1 22 23 24 25 26 36
RU Alex 129 #12.04.2024 15:45  @Alex 129#12.04.2024 15:19
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Наблюдаю дискуссию про то, это уже у хохлов тотальная мобилизация началась, или ещё не тотальная?

офф

У Исаева в ТГ было интересное замечание по поводу эффективности призыва младших возрастов на примере немцев:

Касательно солдат совсем юных возрастов.

Есть в общем-то задокументированный опыт вермахта на этот счет.

К концу февраля 1944 г. на фронт в 4-ю ТА попали 357-я и 359-я пехотные дивизии 21-й волны, формировавшиеся с ноября 1943 г. в Польше из остатков разбитых частей и призывников 1926 г. рождения.

В ЖБД 4-й танковой армии особо отмечалось «К обеим дивизиям следует предъявлять меньшие требования, чем к остальным, поскольку 2/3 их личного состава 1926 г. рождения».

Предъявляй, не предъявляй, но в бой-то все равно идти надо. Про один из полков этих соединений на допросе в советском плену офицер штаба "крепости Тарнополь" высказался так: «Что касается 949 пп, то он, если так можно выразиться, испортил нам все дело. Боеспособность солдат 1926 года рождения исключительно низкая».

Нач. штаба немецкой 4-й ТА Фангор, когда ему из штаба группы армий начали пенять на большие потери новых соединений, отвечал так: «Едва начав свое обучение, они оказались втянуты в бои большого масштаба с крупными силами танков противника. При всем желании молодежь не могли этого выдержать ни физически, ни духовно, чему немало способствовали плохие условия погоды, дорог и местности. Сегодня эти солдаты находятся в состоянии апатии и полностью истощены».

Было еще высказывание типа "выглядят как толпа". Не как солдаты. "Война дело молодых, лекарство против морщин", но нижняя граница боеспособности тоже есть.
 

Железный ветер

Касательно солдат совсем юных возрастов Есть в общем-то задокументированный опыт вермахта на этот счет. К концу февраля 1944 г. на фронт в 4-ю ТА попали 357-я и 359-я пехотные дивизии 21-й волны, формировавшиеся с ноября 1943 г. в Польше из остатков разбитых частей и призывников 1926 г. рождения. В ЖБД 4-й танковой армии особо отмечалось «К обеим дивизиям следует предъявлять меньшие требования, чем к остальным, поскольку 2/3 их личного состава 1926 г. рождения». Предъявляй, не предъявляй, но в бой-то все равно идти надо. Про один из полков этих соединений на допросе в советском плену офицер штаба "крепости Тарнополь" высказался так: «Что касается 949 пп, то он, если так можно выразиться, испортил нам все дело. Боеспособность солдат 1926 года рождения исключительно низкая». Нач. штаба немецкой 4-й ТА Фангор, когда ему из штаба группы армий начали пенять на большие потери новых соединений, отвечал так: «Едва начав свое обучение, они оказались втянуты в бои большого масштаба с крупными силами танков противника.… //  t.me
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Огось. В Киеве, на одной из станций метро высадились человек 20 из ТЦК. Хватали людей выходивших из метро и тянули "на мясо". В Киеве еще такого не было, пока столицу не трогали.

Видимо все уже совсем "очень не очень".

Но "до последнего Тарасика" будет сражаться Кокаиниссимус.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU johnkey68 #13.04.2024 09:07  @Sergofan#13.04.2024 08:07
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Sergofan> Но "до последнего Тарасика" будет сражаться Кокаиниссимус.

Тот кто нам мешает, тот нам поможет.
http://qcoll.com/ — Quotes Collection Тот кто нам мешает, тот нам поможет. Жанр: кинокомедия Режиссёр: Леонид Гайдай Автор сценария: Яков Костюковский, Морис Слободской, Леонид Гайдай В главных ролях: Наталья Варлей, Александр Демьяненко, Фрунзик Мкртчян, Владимир Этуш, Георгий Вицин, Евгений Моргунов, Юрий Никулин
   123.0.0.0123.0.0.0

LOT

опытный

A.1.> У Исаева в ТГ было интересное замечание по поводу эффективности призыва младших возрастов на примере немцев:

Недоговаривает Исаев, опыт немцев это и дивизия СС "Гитлерюгенд", я читал довольно комплиментарные отзывы на них, правда на западном фронте
   123.0.0.0123.0.0.0

Alex 129

координатор
★★★★★
LOT> Недоговаривает Исаев, опыт немцев это и дивизия СС "Гитлерюгенд", я читал довольно комплиментарные отзывы на них, правда на западном фронте

???
Проблема не в возрасте как таковом, а в проценте молодежи от общего количества л/с, подготовке, снабжении и управлении. У войск СС по сравнению с обычными (тем более пехотными) частями вермахта традиционно это было круче и богаче:

Большой проблемой было и получение необходимого костяка из опытных солдат. Так, даже предварительного заявленного числа в 600 офицеров и унтер-офицеров — лидеров гитлерюгенда, служивших в войсках СС, достичь не удалось, поскольку одновременно шло формирование дивизий СС «Гогенштауфен» и «Фрундсберг», куда тоже требовалось большое число офицеров, и значительное их число было направлено туда.

Задача поставлять для новой дивизии командные кадры была возложена на моторизованную дивизию СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» — это лишний раз подтверждало стремление руководства СС сформировать элитарную дивизию. Всего в «Гитлерюгенд» были переведены около тысячи солдат и офицеров дивизии СС «Лейбштандарт», которые должны были не только помочь в обучении новобранцев, но и составить кадровый костяк новой дивизии. Из-за этого дивизию СС «Гитлерюгенд» часто называли дочерним формированием «Лейбштандарта».
 


Собственно и в вермахте новые части первоначально разворачивались на основе перевода опытного л/с из кадровых частей, просто к 1943 году у них такой возможности уже не было, а так в упомянутом Исаевым случае к деморализованным солдатам из разбитых частей добавили 17-летних подростков - понятно, что из этого коктейля ничего хорошего выйти не могло.

12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» — Википедия

12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» (нем. 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“) — тактическое соединение войск СС нацистской Германии, использовавшееся на Западном и Восточном фронтах. Большинство военнослужащих дивизии составляли члены нацистской молодёжной организации «Гитлерюгенд». В январе 1943 года группенфюрер СС Готтлоб Бергер, начальник Главного управления СС и ответственный за набор добровольцев в войска СС, выдвинул идею создания дивизии из членов молодёжной организации «Гитлерюгенд». Лидеры германской молодёжи с энтузиазмом ухватились за эту идею, а вождь гитлерюгенда Артур Аксман в январе 1943 г. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 

LOT

опытный

A.1.> ???
A.1.> Проблема не в возрасте как таковом, а в проценте молодежи от общего количества л/с, подготовке, снабжении и управлении.

Так о чем и речь что проблема не в возрасте, в дивизии Гитлерюгенд процент молодых был больше (1000 опытных из Лейбштандарта, а вообще в дивизии под 20000) чем в приведенных Исаевым дивизиях (2/3 молодых), притом дивизия Гитлерюгенд ЕМНИП в Кане попала под налет что-то тысячи британских бомбардировщиков (близко к удару тактическим ЯО) и худо-бедно сохранила боеспособность.

А применительно к т.н. Украине поколение 17-летних это поколение с промытыми мозгами, они в отличие от воюющих ныне рожденных в СССР 40-летних родились в незалежной и их ничего не связывает с Россией. Вообще, имхо РФ желательно бы добраться до этого поколения ФАБами, чтоб испугаться хотя бы успели, их пока режиссёры конфликта с той стороны берегут, пока только до 25-летних опустились, но ниче, дело времени
   123.0.0.0123.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
LOT> А применительно к т.н. Украине поколение 17-летних это поколение с промытыми мозгами, они в отличие от воюющих ныне рожденных в СССР 40-летних родились в незалежной и их ничего не связывает с Россией.

С точки зрения боевой эффективности важнее житейский опыт и подготовка, чем идеологическая накачка.
Я прекрасно помню, когда нас 18-19 летних (в основном студентов ленинградских вузов) привезли в учебку - ну ведь реально толпа баранов (причем баранов в большинстве своем с высоким самомнением))), как командир нашего взвода капитан с редкой фамилией Иванов толкнул перед нами вдохновляющую речь в духе, что вы все дерьмо, но мы сделаем из вас хороших сержантов (никто по наивности не понял тогда о чем это он...).
И только через полгода стало выходить что то похожее на солдат, и это ведь в мирное время и в сержантской школе, где весь процесс был рассчитан на круглосуточную дрочку курсантов, и где куча командиров сопли вытирала (ай-ай, бойцу из дома подруга прислала письмо с отлупом - нельзя ставить его в караул, а то не дай бог застрелится...).

А сейчас война между прочим, ну попадут эти подростки в окопы к фронтовикам - да их там зачморят мгновенно. Не так давно видео мелькало, где у хохлов в окопе сидел зачуханный "солдат" с даунообразным выражением лица - вот так примерно они и будут выглядеть.
Хорошо если попадется толковый и вменяемый командир - будет несколько полегче, а попадется нетолковый и невменяемый (а таких в армии до хрена и больше) - будет им совсем жопа.

офф

В 90-х я много прочитал мемуаров недобитых фашистов, их тогда у нас начали широко печатать. Помню мне одновременно попали в руки две книги.

Один автор - военный врач, мужик в возрасте 50+, ветеран ПМВ, сидел после войны у нас в плену в лагере на территории Грузии - очень толково пишет, масса интересных наблюдений и про войну, и про своих немцев, и про окружающую советскую действительность (он был бригадиром строительной бригады, т.с. пользовался доверием администрации и мог выходить за пределы лагеря без конвоя).

И вторая книга - как раз гитлерюгендовец из фольксштурма, попавший к нам в плен в конце войны в Восточной Пруссии. Так у него вся книга - это хныканье испуганного ребенка. Короче, как там нынче в модном фильме говорят - реальный чушпан.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
xab> Некому в Крестовые походы ходить, при коэффиценте рождаемости на женщину около 1, тупо некому.

Иммигрантов пошлют кровью отрабатывать. В первый раз, что ли?
   52.952.9

xab

аксакал
★☆
xab>> Некому в Крестовые походы ходить, при коэффиценте рождаемости на женщину около 1, тупо некому.
Sandro> Иммигрантов пошлют кровью отрабатывать. В первый раз, что ли?

Ну вот так на вскидку могу припомнить только позднюю Римскую Империю и закончилось все это легионерскими императорами.
   123.0.0.0123.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
xab> ... и закончилось все это легионерскими императорами.

К чему я и веду речь.

Западная Европа слишком уж прямо идёт по пути Римской Империи. История ничему не учит?
   52.952.9
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Вот и Зеля подмахнул. Ну ожидаемо конечно:

"Зеленский подписал закон об ужесточении мобилизации, одобренный радой ещё 11 апреля.

Он вводит обязательное предоставление информации о гражданах в военкомат, в том числе тех, кто живет за границей, право задерживать военнообязанного за отсутствие военного билета.

За неявку в военкомат по уже врученной повестке гражданам Украины грозит уголовная ответственность.

Закон вступит в силу через месяц после опубликования в "Голосе Украины". После этого у обречённых на истребление Украинцев будет 60 дней на уточнение данных в ТЦК, ЦНАП или в электронном кабинете
."

Бегите, Тарасики. Так еще есть шанс выжить.
   123.0.0.0123.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи о новом мобзаконе:


...В этой ситуации летом прошлого года началась работа над комплексным законом, который мог бы сгладить нынешние изъяны системы мобилизации в Украине.

Работу над этим проектом осложняло то, что в силу нарастающей непопулярности темы мобилизации в украинском обществе никто из топ-политиков, в том числе и президент Владимир Зеленский, являющийся верховным главнокомандующим ВСУ, не горели желанием ассоциироваться с документом, призванным активизировать призыв новобранцев в армию.

В какой-то момент дискуссия о готовящемся в обстановке секретности проекте стала походить на игру в «горячую картошку» между военным руководством, президентом, правительством и депутатами парламента.
 



Наблюдатели оценивают принятый парламентом закон о мобилизации и последствия его принятия неоднозначно.

Его сторонники говорят, что он поможет решить едва ли не все проблемы украинской армии в одночасье.

Более умеренные комментаторы обращают внимание на то, что в условиях тотальной мобилизации, которая формально началась еще в 2022 году и с тех пор не прекращалась, не стоит формировать завышенных оценок к этому документу.

«Каким бы в конечном итоге ни был принятый закон о мобилизации, он не повлияет на темпы проведения мобилизации, потому что этот закон в первую очередь — не об, условно говоря, дополнительном увеличении количества мобилизованных, а об учете», — говорил в марте этого года член парламентского комитета по вопросам нацбезопасности Сергей Рахманин на ток-шоу «Украинская правда».

Львиная доля новаций, прописанных в новом законе, касается именно ужесточения правил воинского учета для украинских призывников с тем, чтобы армейская система «увидела» их, а не была вынуждена набирать людей в армию практически вслепую.

На протяжении 60 дней со дня вступления закона в действие все украинские мужчины возрастом от 18 до 60 лет (в том числе пребывающие за рубежом) должны будут обновить свои военно-учетные данные. Впоследствии они будут обязаны на протяжении всего времени действия военного положения носить свои военно-учетные документы при себе и предъявлять их по первому требованию сотрудников ТЦК или полицейских.
 



Призыву на военную службу не подлежат студенты вузов и заведений профтехобразования очной формы обучения, а также преподаватели, работающие не менее, чем на три четверти ставки.

Только по желанию могут мобилизовывать граждан с инвалидностью, освобожденных из плена, а также юношей младше 25 лет.
 


О как. То есть на самом деле возрастной нижней планки в сущности и нет. Можно же - а уж оформить "желание" как-нибудь сумеют. Было бы желание (и нет, не мобилизуемого). Пусть потом доказывает, что не верблюд, тьфу ты, не желающий.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

LOT

опытный

A.1.> С точки зрения боевой эффективности важнее житейский опыт и подготовка, чем идеологическая накачка.

Смотря для чего, у молодых нет каких-то бытовых навыков (особенно в полевых условиях), навыков мелкого ремонта всего и вся, хронических болячек тоже нет, и детей/собственности, им терять нечего, на пушечное мясо вполне сгодятся (ну после подготовки какой-никакой). Плюс современному гитлерюгенду уже не надо дрожащими руками целиться из фаустпатрона в танки, программы обучения школьников управлению беспилотниками хохлы вроде уже запустили
   123.0.0.0123.0.0.0
RU johnkey68 #20.04.2024 10:00
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Крик души [показать]
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Alex 129 #20.04.2024 17:36  @johnkey68#20.04.2024 10:00
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
johnkey68> Крик души

Зато в европах по нему пособие можно получить.
Если конечно удастся переплыть Днестр или Тису... :)
   2424
RU johnkey68 #20.04.2024 17:48  @Alex 129#20.04.2024 17:36
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
A.1.> Если конечно удастся переплыть Днестр или Тису... :)

Редкая птица долетит до середины Днепра ! Днестра . Тисы . Скоро в подводных човнах будут по дну ЧМ ухилять .
   124.0.0.0124.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Месячной давности - от марта 2024.

Нелегальная миграция: 80 тысяч долларов, чтобы добраться до Молдовы

Сотрудники Пограничной полиции на севере страны сообщили о случае незаконного пересечения молдавско-украинской границы с документами 10 граж... //  noi.md
 
В ходе выполнения задачи по контролю за государственной границей с помощью стационарных средств наблюдения и беспилотников оперативные группы задержали 10 человек, которые обманным путем пересекли границу Украины с Республикой Молдова. Все они – граждане Украины. Они сообщили, что для того, чтобы добраться до Республики Молдова, они заплатили в Украине суммы от 8000 до 10000 долларов каждый. Также из их заявлений и по итогам принятых мер установлено, что незаконный проезд граждан был организован непосредственно преступной группой. Вскоре один из членов организованной группы был задержан с поличным, он ждал на расстоянии около 500 м от линии государственной границы, имея при себе два мобильных телефона, наушники, радиостанцию ??и бинокль ночного видения. В процессе документирования дела мигранты обратились с просьбой о предоставлении убежища на территории Республики Молдова. Далее под руководством Окницкой прокуратуры орган уголовного розыска Управления принимает процессуальные меры по документированию и привлечению к ответственности лиц, причастных к противоправным действиям, с соблюдением правил презумпции невиновности.
 


Цены блин растут... Уже 8-10 килобаксов за нелегальный переход границы... Тогда как еще годом раньше по слухам было 3-5 за спокойный выезд через погранцов, чуть ли не со штампом в паспорт... или без штампа???
Это немногие смогут сбежать :(

Хреново, что в Молдавии стали немного под хохлов прогибаться. Может для вида пока? Всё-таки будем надеяться, что перекрывать коридор станут только с одной стороны - больше народа благополучно убежит от этого блудняка.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Хреново, что в Молдавии стали немного под хохлов прогибаться. Может для вида пока?

ИМХО есть контрабандисты которые в доле с органами, и есть которые нет. Вот которые не в доле - тех и поймали (не удивлюсь что их конкуренты и слили) - т.с. для ИБД и внушения остальным... :)
   2424
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Легко. Как и еще два-три других варианта. У молдавской стороны с укровской походу достаточно сложные и противоречивые взаимоотношения. Есть с одной стороны президентский курс и команды, с другой - собственные организационные интересы (в т.ч. наверняка и коммерческие), и всякие обидки и претензии.
Поэтому представим и слив конкурентов, и передел, и даже спектакль.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Подло и красиво

МИД Украины временно приостановил совершение за границей всех консульских действий в отношении мужчин призывного возраста.
В том числе продление загранпоспортов.

Начиная с 23 апреля, возможно будет оформить документы только для возвращения в Украину.
 


Давно речь шла о том, что бы укрывшихся от войны украинцев отправить из Европы на фронт.

Но европейски власти не могли начать отлов людей для отправки их на фронт - это шло в разрез всем пропагандистским шаблонам и даже оболваненный западный электорат не понял бы их и не поддержал действий своих властей.

Но теперь на украину будут отправлять не людей бегущих от войны, а нарушителей миграционного законодательства - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Те кто думает, что в Европе удастся прожить с просроченным паспортом - очень наивные люди.
Не для того это делалось.
   124.0.0.0124.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Те кто думает, что в Европе удастся прожить с просроченным паспортом - очень наивные люди.

Сделать ход конём: всем предложить выезд в Россию, пока документы не истекли. Депортировать-то только Вна будут.

Ну или там с Бразилией или Кубой договориться.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Fakir> Сделать ход конём: всем предложить выезд в Россию,
Сложно нынче это для хола,только через шереметьево,а,там конкурс 8 человек на место и взятки не берут)))
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

xab> Подло и красиво
xab> Давно речь шла о том, что бы укрывшихся от войны украинцев отправить из Европы на фронт.
xab> Но европейски власти не могли начать отлов людей для отправки их на фронт - это шло в разрез всем пропагандистским шаблонам и даже оболваненный западный электорат не понял бы их и не поддержал действий своих властей.
xab> Но теперь на украину будут отправлять не людей бегущих от войны, а нарушителей миграционного законодательства - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.
xab> Те кто думает, что в Европе удастся прожить с просроченным паспортом - очень наивные люди.
xab> Не для того это делалось.
Вот почему , историю никто не любит :) :)
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

aleks dark

опытный

xab>> Те кто думает, что в Европе удастся прожить с просроченным паспортом - очень наивные люди.
Fakir> Сделать ход конём: всем предложить выезд в Россию, пока документы не истекли. Депортировать-то только Вна будут.
Fakir> Ну или там с Бразилией или Кубой договориться.

И на , куа это стадо , которое будет мычать "москоляку на гиляку" , а ???
И так , хетжабы в саратау появились ; ещё и этих сюда , хотя мысля - авось перережут друг друга . С соответствующими лозунгами.
   115.0115.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
a.d.> И на , куа это стадо , которое будет мычать "москоляку на гиляку" , а ???

Что лучше - стадо, которое мычит, или то же стадо, которое сидит в опорнике и стреляет?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 22 23 24 25 26 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru