-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Н-12
Дем> Сбой и нарушение - сам факт наличия подобного жилья в государстве считающимся социалистическим. Как говорят, или трусы или крестик...
то есть служебное жильё при социализме - сбой.
а какое же оно должно быть?
то есть служебное жильё при социализме - сбой.
а какое же оно должно быть?
инфо
инструменты
Н-12> то есть служебное жильё при социализме - сбой.
Отсутствие реальных альтернатив "давальческому" (как милости властей) жилью - сбой.
Не знаю насколько серьезно пробовали (худо-бедно слепив МТБ социализма) построить государство-улей.
Но результат эксперимента - отрицательный.
Отсутствие реальных альтернатив "давальческому" (как милости властей) жилью - сбой.
Не знаю насколько серьезно пробовали (худо-бедно слепив МТБ социализма) построить государство-улей.
Но результат эксперимента - отрицательный.
Дем> Сбой и нарушение - сам факт наличия подобного жилья в государстве считающимся социалистическим. Как говорят, или трусы или крестик...
Как правило, те, кому выделялись гос. дачи, в "довесок" к ним получал и ненормированный рабочий день...
Как правило, те, кому выделялись гос. дачи, в "довесок" к ним получал и ненормированный рабочий день...
Fakir
3-62> Непонятно, только, что является противовесом обычного дуроломства.
Да хоть бы и демократический централизм. И иные варианты демократии, включая прямую ("советскую").
Подотчётность депутатов перед избирателями и право последних отозвать депутата, если он не оправдал доверие избирателей; формирование органов государственного управления представительными органами.
Да хоть бы и демократический централизм. И иные варианты демократии, включая прямую ("советскую").
© В.И.Ульянов/Ленин/выборность всех руководящих органов партии снизу доверху; периодическую отчётность партийных органов перед своими партийными организациями и перед вышестоящими органами
Подотчётность депутатов перед избирателями и право последних отозвать депутата, если он не оправдал доверие избирателей; формирование органов государственного управления представительными органами.
E.V.> Как правило, те, кому выделялись гос. дачи, в "довесок" к ним получал и ненормированный рабочий день...
Ой, прям перетрудились.
Было побольше, числом, инженегров у которых, де-факто, тоже был ненормированный рабочий день. Но дач они не получали из спец-фонда. И вы про них и не вспоминаете.
О бедном парторге замолвите слово.
Теперь уже - слово-эпитафия.
И поделом!
Ой, прям перетрудились.
Было побольше, числом, инженегров у которых, де-факто, тоже был ненормированный рабочий день. Но дач они не получали из спец-фонда. И вы про них и не вспоминаете.
О бедном парторге замолвите слово.
Теперь уже - слово-эпитафия.
И поделом!
Iva
Fakir> Ну ё! Если у тебя есть своя проверенная кандидатура, из колхоза, все знают, все ценят - почему бы его не выбрали, а стали выбирать назначенного варяга? Нафига?
потому что так хочет райком или обком. причины могут быть разные.
более того, ты должен понимать, что для повышения управляемости лучше этого хорошего кадра назначить в другой колхоз.
Fakir> Дальше продолжать или понятно?
нет, не надо.
ты строишь выдуманные конструкции - "как должно было быть".
как и подавляющее большинство рассуждающих сейчас про СССР, но в нем не живших в сознательном возрасте.
Fakir> Райкомы-обкомы и выше были не в доле.
ну это сильно зависти от обстановки.
поищи чего ни будь про обстоятельства прихода к власти Алиева в Азербайджане и Шеварднадзе в Грузии.
Про то, что творилось при предыдущих Первых секретарях там.
потому что так хочет райком или обком. причины могут быть разные.
более того, ты должен понимать, что для повышения управляемости лучше этого хорошего кадра назначить в другой колхоз.
Fakir> Дальше продолжать или понятно?
нет, не надо.
ты строишь выдуманные конструкции - "как должно было быть".
как и подавляющее большинство рассуждающих сейчас про СССР, но в нем не живших в сознательном возрасте.
Fakir> Райкомы-обкомы и выше были не в доле.
ну это сильно зависти от обстановки.
поищи чего ни будь про обстоятельства прихода к власти Алиева в Азербайджане и Шеварднадзе в Грузии.
Про то, что творилось при предыдущих Первых секретарях там.
Это сообщение редактировалось 22.04.2024 в 17:56
Дем>> Сбой и нарушение - сам факт наличия подобного жилья в государстве считающимся социалистическим. Как говорят, или трусы или крестик...
Н-12> то есть служебное жильё при социализме - сбой.
Н-12> а какое же оно должно быть?
А у нас какой социализм?
Если "всем поровну", то такие же нары в бараке как и прочим.
Если "каждому по труду" то только с момента когда заработал на жильё. И навсегда.
Н-12> то есть служебное жильё при социализме - сбой.
Н-12> а какое же оно должно быть?
А у нас какой социализм?
Если "всем поровну", то такие же нары в бараке как и прочим.
Если "каждому по труду" то только с момента когда заработал на жильё. И навсегда.
Iva> самый классический пример глобального идиотизма - это состояние животноводства. когда сокращать поголовье не давали. а кормов для него не было. в итоге коровки с 2780 кг молока в год в РСФСР и 3600 по СССР.
О, стандартная песнь антисоветчиков. Надои не те. Справочно сообщаю, уровень РСФСР-1990 догнали только в 2001 году. А производство молока примерно к тому же времени упало на грубо треть, и до сих пор там и телепается, 30000+ тыс. тонн 2022 год, 55 000 тыс. тонн в 1990.
Как объясняешь этот парадокс?
О, стандартная песнь антисоветчиков. Надои не те. Справочно сообщаю, уровень РСФСР-1990 догнали только в 2001 году. А производство молока примерно к тому же времени упало на грубо треть, и до сих пор там и телепается, 30000+ тыс. тонн 2022 год, 55 000 тыс. тонн в 1990.
Как объясняешь этот парадокс?
О молоке и эффективном капитализме
Производство молока в хозяйствах всех категорий: https://fedstat.ru/indicator/40694 Надоено молока на 1 корову в год: https://fedstat.ru/indicator/31223 Картина интересная. Производство молока в РФ как упало к двухтысячным, так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён… // bodmich.livejournal.com
Iva> самый классический пример глобального идиотизма - это состояние животноводства.
Справочно сообщаю: эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году.
Справочно сообщаю: эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году.
Об "эффективном" капиталистическом с/х
Производство скота и птицы на убой в убойном весе ( https://fedstat.ru/indicator/31368 ). Берём КРС, свинину и птицу (всё остальное мелочи). Картина получается такая: Что же мы наблюдаем? Оказывается, эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в2015 году. По… // bodmich.livejournal.com
HT> О, стандартная песнь антисоветчиков. Надои не те. Справочно сообщаю, уровень РСФСР-1990 догнали только в 2001 году. А производство молока примерно к тому же времени упало на грубо треть, и до сих пор там и телепается, 30000+ тыс. тонн 2022 год, 55 000 тыс. тонн в 1990.
HT> Как объясняешь этот парадокс?
HT> О молоке и эффективном капитализме: bodmich — ЖЖ
потому что в Бразилии по климатическим условиям дешевле.
и у нас СХ сместилось в более благоприятные для СХ регионы - в южные районы.
В Нечерноземье за гроши никто сейчас ковыряться не хочет. Расходы на бензин выше урожая.
а надои на крову устойчиво росли. по крайней мере до начала СВО. Стадо обновлялось на хорошие породы, советские коровки сокращались.
HT> Как объясняешь этот парадокс?
HT> О молоке и эффективном капитализме: bodmich — ЖЖ
потому что в Бразилии по климатическим условиям дешевле.
и у нас СХ сместилось в более благоприятные для СХ регионы - в южные районы.
В Нечерноземье за гроши никто сейчас ковыряться не хочет. Расходы на бензин выше урожая.
а надои на крову устойчиво росли. по крайней мере до начала СВО. Стадо обновлялось на хорошие породы, советские коровки сокращались.
Дем> А если мы хотим именно что реальное общенародное управление предприятием, а не от имени народа - то таких должно быть больше половины.
Вообще фигня какая-то.
Предприятие это в первую очередь экономический субъект.
И им главным образом должна управлять экономика.
Типа "спрос-предложение".
А управление им может быть только эффективным или неэффективным.
А никаким не "общенародным".
И "капиталист" давно уже самолично не управляет, ибо заведомо было бы неэффективно.
Вообще фигня какая-то.
Предприятие это в первую очередь экономический субъект.
И им главным образом должна управлять экономика.
Типа "спрос-предложение".
А управление им может быть только эффективным или неэффективным.
А никаким не "общенародным".
И "капиталист" давно уже самолично не управляет, ибо заведомо было бы неэффективно.
HT> Справочно сообщаю: эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году.
HT> Об "эффективном" капиталистическом с/х: bodmich — ЖЖ
конечно снизил.
производство мяса в СССР - это отходы от производства молока дохлыми коровками. Им доильные аппараты с плохой резиной за три года убивали вымя и их приходилось забивать на мясо.
так что "фантастические" удои и высокое производство говядины - это связанные "успехи".
а как расходы считать стали - то сразу забили это "высокоэффективное" голодное стадо.
и учитывайте, что мясо в магазинах при СССР и сейчас - это огромная разница. Сейчас за попытку продавать советское мясо - думаю морду набьют
HT> Об "эффективном" капиталистическом с/х: bodmich — ЖЖ
конечно снизил.
производство мяса в СССР - это отходы от производства молока дохлыми коровками. Им доильные аппараты с плохой резиной за три года убивали вымя и их приходилось забивать на мясо.
так что "фантастические" удои и высокое производство говядины - это связанные "успехи".
а как расходы считать стали - то сразу забили это "высокоэффективное" голодное стадо.
и учитывайте, что мясо в магазинах при СССР и сейчас - это огромная разница. Сейчас за попытку продавать советское мясо - думаю морду набьют
Дем> При капитализме всё просто и очевидно - хорошо работал, много получал, купил.
Это в теории.
В теории и при социализме все просто и очевидно - каждому по труду.
А на практике всюду сплошные кризисы, что там, что там
Это в теории.
В теории и при социализме все просто и очевидно - каждому по труду.
А на практике всюду сплошные кризисы, что там, что там
Iva> а надои на крову устойчиво росли. по крайней мере до начала СВО. Стадо обновлялось на хорошие породы, советские коровки сокращались.
Так молока то почему на треть меньше?
Так молока то почему на треть меньше?
3-62> Непонятно, только, что является противовесом обычного дуроломства.
3-62>
Встречное хамство?
3-62>
Встречное хамство?
Iva>> а надои на крову устойчиво росли. по крайней мере до начала СВО. Стадо обновлялось на хорошие породы, советские коровки сокращались.
HT> Так молока то почему на треть меньше?
так дешевле. Импорт дешевле. И потребление молочных продуктов снизилось в пользу мяса.
ЗЫ. сейчас начнёте советскую статистику приводить - она дутая, несколькими методами. Включая разницу между понятиями мясо в магазине тогда и сейчас.
HT> Так молока то почему на треть меньше?
так дешевле. Импорт дешевле. И потребление молочных продуктов снизилось в пользу мяса.
ЗЫ. сейчас начнёте советскую статистику приводить - она дутая, несколькими методами. Включая разницу между понятиями мясо в магазине тогда и сейчас.
HT>> Справочно сообщаю: эффективный капитализм смог перегнать полумёртвый социализм-1991 только в…2015 году. По пути двукратно снизив производство мяса к 1999 году.
HT>> Об "эффективном" капиталистическом с/х: bodmich — ЖЖ
Iva> конечно снизил.
Iva> производство мяса в СССР - это отходы от производства молока дохлыми коровками. Им доильные аппараты с плохой резиной за три года убивали вымя и их приходилось забивать на мясо.
Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да?
Iva> и учитывайте, что мясо в магазинах при СССР и сейчас - это огромная разница.
На основании чего сделан такой вывод? Мраморная говядина не по карману подавляющему большинству населения.
Iva> Сейчас за попытку продавать советское мясо - думаю морду набьют
Плохо думаешь. Мясо - не только вырезка, мясо еще много куда идёт. И в СССР за попытку продать мясной продукт категории "Д" (содержит до 20% мышечных волокон) отправили бы в тюрьму.
HT>> Об "эффективном" капиталистическом с/х: bodmich — ЖЖ
Iva> конечно снизил.
Iva> производство мяса в СССР - это отходы от производства молока дохлыми коровками. Им доильные аппараты с плохой резиной за три года убивали вымя и их приходилось забивать на мясо.
Итак, пр-во молока меньше чем в РСФСР, пр-во говядины меньше чем в РСФСР - это явный признак капиталистической "эффективности", да?
Iva> и учитывайте, что мясо в магазинах при СССР и сейчас - это огромная разница.
На основании чего сделан такой вывод? Мраморная говядина не по карману подавляющему большинству населения.
Iva> Сейчас за попытку продавать советское мясо - думаю морду набьют
Плохо думаешь. Мясо - не только вырезка, мясо еще много куда идёт. И в СССР за попытку продать мясной продукт категории "Д" (содержит до 20% мышечных волокон) отправили бы в тюрьму.
Iva>>> а надои на крову устойчиво росли. по крайней мере до начала СВО. Стадо обновлялось на хорошие породы, советские коровки сокращались.
HT>> Так молока то почему на треть меньше?
Iva> так дешевле. Импорт дешевле.
Ну так может и СССР пр необходимости закупать пшеницу зарубежом было дешевле? Или тут играем тут не играем?
Iva> И потребление молочных продуктов снизилось в пользу мяса.
Это что ещё за бред? Графики смотрел?
Iva> ЗЫ. сейчас начнёте советскую статистику приводить - она дутая, несколькими методами.
Завывания про "советские приписки" уже никого не впечатляют. Цифры представлены, показывай конкретные возражения. Но ты не сможешь, потому что кукарекать "приписки, приписки" тебя научили, а фактажа за этими воплями нет.
Iva> Включая разницу между понятиями мясо в магазине тогда и сейчас.
Начинай развлекать, рассказывай про "разницу между понятиями"
HT>> Так молока то почему на треть меньше?
Iva> так дешевле. Импорт дешевле.
Ну так может и СССР пр необходимости закупать пшеницу зарубежом было дешевле? Или тут играем тут не играем?
Iva> И потребление молочных продуктов снизилось в пользу мяса.
Это что ещё за бред? Графики смотрел?
Iva> ЗЫ. сейчас начнёте советскую статистику приводить - она дутая, несколькими методами.
Завывания про "советские приписки" уже никого не впечатляют. Цифры представлены, показывай конкретные возражения. Но ты не сможешь, потому что кукарекать "приписки, приписки" тебя научили, а фактажа за этими воплями нет.
Iva> Включая разницу между понятиями мясо в магазине тогда и сейчас.
Начинай развлекать, рассказывай про "разницу между понятиями"
Iva> а надои на крову устойчиво росли.
Нашли себе фетиш - и давай им размахивать!
Для страны в целом что важно - суммарное производство молока, или надои с одной коровы?!
В такой логике перепёлок разводить на яйцо и мясо - вообще чистое вредительство! Даёшь не кур даже, а индюков! Лучше - страусов!!
Нашли себе фетиш - и давай им размахивать!
Для страны в целом что важно - суммарное производство молока, или надои с одной коровы?!
В такой логике перепёлок разводить на яйцо и мясо - вообще чистое вредительство! Даёшь не кур даже, а индюков! Лучше - страусов!!
HT> Завывания про "советские приписки" уже никого не впечатляют.
...особенно с тех пор, как внезапно выяснилось, что есть и постсоветские.
...особенно с тех пор, как внезапно выяснилось, что есть и постсоветские.
HT>> Завывания про "советские приписки" уже никого не впечатляют.
Fakir> ...особенно с тех пор, как внезапно выяснилось, что есть и постсоветские.
Угу, например: Цифры роста производства в российском АПК оказались серьезно завышены - Газета.Ru
Fakir> ...особенно с тех пор, как внезапно выяснилось, что есть и постсоветские.
Угу, например: Цифры роста производства в российском АПК оказались серьезно завышены - Газета.Ru
Российское сельское хозяйство растет не так быстро, как заявлялось ранее. При пересмотре данных после Всероссийской сельскохозяйственной переписи выяснилось, что данные по валовому производству картофеля были завышены на 36%, овощей и бахчевых — на 17%, молока — более чем на 3%. Эксперты объясняют искажение статистики желанием регионов успешно отчитаться по линии господдержки АПК.
Дем> И навсегда.
навсегда - это не социализм, и не капитализм, это аристократия и феодализм.
навсегда - это не социализм, и не капитализм, это аристократия и феодализм.
HT> О, стандартная песнь антисоветчиков. Надои не те. Справочно сообщаю, уровень РСФСР-1990 догнали только в 2001 году. А производство молока примерно к тому же времени упало на грубо треть, и до сих пор там и телепается, 30000+ тыс. тонн 2022 год, 55 000 тыс. тонн в 1990.
HT> Как объясняешь этот парадокс?
ну, если РСФСР молока и мяса производило больше, чем современная Россия, при том, что в 1991 году молоко и мясо было в дефиците, то куда то в РСФСР оно девалось.
явно имелась некая аномалия, в которой время от времени исчезали материальные ценности, мыло, майонез, сгущенка, гречка, сахар.
вот и молоко с мясом поглощала эта же аномалия.
а из аномалии вываливались странные товары.
маринованные гигантские огурцы в трехлитровых банках, калоши, морская капуста, и т.п.
HT> Как объясняешь этот парадокс?
ну, если РСФСР молока и мяса производило больше, чем современная Россия, при том, что в 1991 году молоко и мясо было в дефиците, то куда то в РСФСР оно девалось.
явно имелась некая аномалия, в которой время от времени исчезали материальные ценности, мыло, майонез, сгущенка, гречка, сахар.
вот и молоко с мясом поглощала эта же аномалия.
а из аномалии вываливались странные товары.
маринованные гигантские огурцы в трехлитровых банках, калоши, морская капуста, и т.п.
Н-12> а из аномалии вываливались странные товары.
Н-12> маринованные гигантские огурцы в трехлитровых банках, калоши, морская капуста, и т.п.
а на колу мочало, начинай сначала...
Н-12> маринованные гигантские огурцы в трехлитровых банках, калоши, морская капуста, и т.п.
а на колу мочало, начинай сначала...
Верный союзник с Окинавы
Дем>> При капитализме всё просто и очевидно - хорошо работал, много получал, купил.
П.З.> Это в теории.
П.З.> В теории и при социализме все просто и очевидно - каждому по труду.
П.З.> А на практике всюду сплошные кризисы, что там, что там
И нет спасения...
Разве что как у негра из анекдота про банановую пальму и бизнес.
П.З.> Это в теории.
П.З.> В теории и при социализме все просто и очевидно - каждому по труду.
П.З.> А на практике всюду сплошные кризисы, что там, что там
И нет спасения...
Разве что как у негра из анекдота про банановую пальму и бизнес.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
