Почему развалился СССР

Iva> я вот и в советы разные "выбирал" из одного кандидата.
Iva> да и на комсобраниях - тоже "выбирал".

"Административные" выборы и колхоз - таки разные вещи.
Неугодного кандидата колхозники при желании запросто могли прокатить. Я слышал про прецеденты.
Кому это надо-то?

О степени "ставленности" председателей могут дать некоторое представление отдельные уголовные дела 70-х, с подпольными махинациями председателей, становившихся подпольными миллионерами (фактически там чуть ли не целые "нелегальные стада" возникали, те еще теневики). Когда дело заводили после сообщения возмущённых граждан, как подгулявший колхозный бухгалтер в ресторанном туалете вытирал руки четвертными купюрами, и выбрасывал в мусор.

Н-12> это служебная жилплощадь, не должна переходить в собственность пользующегося, переходит следующему по должности.
Н-12> да, многие умудрились это служебное жильё приватизировать, но это сбой и нарушение.
Сбой и нарушение - сам факт наличия подобного жилья в государстве считающимся социалистическим. Как говорят, или трусы или крестик...
Потому как давали его не за труд, а за нахождение на должности. Прям как замок феодалу.
Н-12> они ж скромные, нынешним меркам.
Ну какая страна - такое и богатство. А нынче капитализма.

Н-12> за деньги можно купить только то, что продаётся.
Н-12> а продаётся далеко не все.
И что не продаётся?

Н-12> ни Форд, сын владельца крупной фермы, ни Безос, ни Маск - не первое поколение, даже не третье.
Да какая нафиг крупная... вроде порядка сотни гектар...
И у остальных родители хоть и не нищеброды, но тоже вполне типичный середнячок.

Н-12> Вы уж определитесь, 1917 год в России это борьба капитализма с феодализмом или национально -освободительная против колонизаторов.
1917 - это крах режима не выдержавшего напряжения войны. Ну а дальше власть взял наиболее наглый.
Н-12> англофранцузоамериканцы во владельцах заводов - это колониальная зависимость.
Н-12> не феодализм.
Н-12> и не совсем капитализм.
Так много ли этих заводов было? Ну и сам запад тогда в индустриальный колониализм не особо умел.

Дем> Потому как давали его не за труд, а за нахождение на должности. Прям как замок феодалу.
У вас какое-то очень странное представление о карьере номенклатурного работника в СССР. По-вашему, "А давайте-ка Сеньку Козявкина сделаем Председателем Горисполкома!" Или, там, академиком.
С академиком (тоже номенклатура, если он директор крупного НИИ, КБ или иного масштабного учреждения) все понятно - труд, труд и еще раз труд. С должностями партийных и советских функционеров - тут тоже не так все просто. Могу привести в пример типичный случай советского очень мелкого функционера районного масштаба - моей тётушки: закончила Пед, 30 лет педстажа, потом завуч, директор школы, заслуженный учитель РСФСР, третий секретарь Райисполкома (тьфу, а не номенклатура!). И о, чудо! - трехкомнатная квартира улучшенной планировки ( т.е. с ватерклозетом) в райцентре (у остальных 95% населения райцентра удобства на улице). Госдача в райцентре не положена даже Председателю Райисполкома - только в Областном центре, не меньше. То есть, дали хату, как бы, "за нахождение на должности", например, как и начальнику местного Ж\Д Депо или директору местного Стекольного Завода. Но это не означает, что за просто так - прежде надо было долго и безукоризненно работать. Кстати, принадлежность к номенклатуре по наследству не передавалась, в отличие от бизнесов и капиталов российских нуворишей....
P.S. Кстати, это сейчас журналист может возглавить Роскосмос или музыкальный продюсер - Авиапром, и т.д. Только, видимо, из соображений рабской преданности "Властителю слабому и лукавому, плешивому щеголю, врагу труда, нечаянно пригретому славой". В СССР такое не проходило. Отсюда и разница в достижениях.

Fakir> А то он прям всесильный, и выше пойти нельзя. Можно. Зависит от напористости и степени решимости. И по партийной линии сходить можно, и нар.контроль, и т.п.

по партийной линии выше сидит выбравший его (назначивший) секретарь обкома.

а нарконтроль - "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото"©

Fakir> "Административные" выборы и колхоз - таки разные вещи.
Fakir> Неугодного кандидата колхозники при желании запросто могли прокатить. Я слышал про прецеденты.
Fakir> Кому это надо-то?

могут, но это крайняя редкость. Это надо иметь репутацию сволочи на уровне области.
а если он вообще из другой области?

Fakir> О степени "ставленности" председателей могут дать некоторое представление отдельные уголовные дела 70-х, с подпольными махинациями председателей, становившихся подпольными миллионерами (фактически там чуть ли не целые "нелегальные стада" возникали, те еще теневики). Когда дело заводили после сообщения возмущённых граждан, как подгулявший колхозный бухгалтер в ресторанном туалете вытирал руки четвертными купюрами, и выбрасывал в мусор.

а это совсем другое. Тут надо было давать и кому надо давать. И в таких колхозах председателем большинство было довольно, так как план легко выполняли и допвыплаты были. Всем было хорошо, кроме смотревших и не участвовавших в этом процессе граждан.

а теневики, как правило, так и работали - кустарная промышленность колхозов официально.

Iva> ну и непонимание реальной системы управления в СХ СССР - это тоже
Iva> бумаги, одно, а реальность - райком все решал - что сеять, когда, где и сколько.

Iva, это ты не заешь реальной системы управления СХ в СССР. Кто же позволит недоумкам из районов все решать? Как будто не было с/х отделов в обкомах?

E.V.> Iva, это ты не заешь реальной системы управления СХ в СССР. Кто же позволит недоумкам из районов все решать? Как будто не было с/х отделов в обкомах?

конечно были, но они управляли через с/х отделы в райкомах. Третий секретарь(?) был ответственен за сх.
и эта управляющая вертикаль управляла СХ СССР, возглавлялась она секретарем ЦК КПСС по СХ.

Кулаков, после его смерти Горбачев.

т.е. райком никакой самодеятельностью не занимался, а проводил в жизнь решения руководящих органов.

Iva>> бумаги, одно, а реальность - райком все решал - что сеять, когда, где и сколько.
E.V.> Iva, это ты не заешь реальной системы управления СХ в СССР. Кто же позволит недоумкам из районов все решать? Как будто не было с/х отделов в обкомах?
Конечно, были. И там были по-настоящему "компетентные" руководители сельского хозяйства, заставлявшие колхозы и совхозы во исполнение директив Партии сеять кукурузу в Архангельской обл....

Iva> конечно были, но они управляли через с/х отделы в райкомах. Третий секретарь(?) был ответственен за сх.

Не было 3го секретаря.

1й и 2й секретари.
2й курировал промышленность и далее шли
инструктор райкома;
заведующий сектором райкома;
заместитель заведующего отделом райкома;
заведующий отделом райкома;

info> 2й курировал промышленность

поэтому я и вопрос поставил, меня смущало, что 2й отвечает за пром. но как тогда на уровень выше - в обкоме - кто отвечает за СХ.

может третьего не было в промрайонах?

Дем> Управлять не командуя - это ещё сложнее.
Дем> И как это должен суметь вчерашний токарь высшего разряда?

У некоторых получается

Родился в семье эмигрантов из Ирландии, проживавшей на ферме в окрестностях Детройта. Когда ему исполнилось 16 лет, он, сбежав из дома, уехал работать в Детройт. С 1891 по 1899 годы исполнял обязанности инженера-механика...

 

Хотя, в общем, отнюдь не должен.
Почему, собственно, должен?
Потому что социализм?

Так я и говорю - упрощенно вы как-то вопрос понимаете.
Притом до того упрощенно, что даже неправильно.

info>> 2й курировал промышленность
Iva> поэтому я и вопрос поставил, меня смущало, что 2й отвечает за пром. но как тогда на уровень выше - в обкоме - кто отвечает за СХ.
Обком имел такую же структуру,только штат больше.У нас не было обкома в городе.

Iva> может третьего не было в промрайонах?

Я о такой должности не слыхал,столько лет прошло...не все уже помнится )

У нас на пароходе был 1 пом,пришел из горкома,был инструктором и курировал милицию,военных и что то еще.. Но это по его рассказам. Юрфак заочно оканчивал.
Был 1 пом,бывший 2 секретарь горкома комсомола.

Вот точно знаю,во всех парт.органах 1 секретарь был обязательно литовец,а 2й секретарь-русский

У нас в конторе был партком,на правах райкома. Был секретарь,заместитель и инструктора.
Рядом крутился отдел по работе с моряками загранплавания.

Начальник пароходства,его заместители и секретарь парткома питались в отдельном помещении,остальные в общей столовой )

info> Обком имел такую же структуру,только штат больше.У нас не было обкома в городе.

у вас вместо обкома был уже ЦК

info> Вот тосно знаю,во всех парт.органах 1 секретарь был обязательно литовец,а 2й секретарь-русский

это во всех республиках так было.
может быть за исключением УСССР и БССР.

E.V.>> Как будто не было с/х отделов в обкомах?
В.Б.> Конечно, были. И там были по-настоящему "компетентные" руководители сельского хозяйства, заставлявшие колхозы и совхозы во исполнение директив Партии сеять кукурузу в Архангельской обл....

Не всегда во исполнение директив.
В 1975 г. в Воронежскую область назначили нового секретаря обкома. Он решил сразу отличиться и заявил на верх, что область соберет в этом году рекордный урожай сахарной свеклы (то ли 5, то ли 6 млн т).
Посеяли, вырастили, пахали чуть ли не до нового года - убрать всю так и не смогли.

Iva> у вас вместо обкома был уже ЦК
На судне был секретарь парторганизации.
У нас,много лет,был ст мех. Очень идейный.... Он первым и "положил" партбилет)

Комсоставу тяжело было вступить. Вначале 3х рабочих нужно принять было ))

Без парбилета капитаном не назначали. А утверждали на должность в Москве,на коллегии ММФ и проходили тоже через ЦК,через какого то мелкого клерка.но работника ЦК

Iva> т.е. райком никакой самодеятельностью не занимался, а проводил в жизнь решения руководящих органов.

А несколько раньше ты писал:

бумаги, одно, а реальность - райком все решал - что сеять, когда, где и сколько.

 

Быстро ты переобулся.
Добавлю несколько фактов.
1. В уборке зерновых частенько принимали участие автобаты СА. Это тоже райком может решить?
2. Знаю случаи, когда механизаторов ЦЧО с техникой посылали на уборку урожая в Прибалтику. Это тоже райкомы решали?

E.V.> А несколько раньше ты писал:
E.V.> Быстро ты переобулся.

блин, что делать колхозам и совхозам в районе - да, райком решал. В свете решений вышестоящих органов.

сначала речь шла про действия райкома в пределах своих полномочий. Про то, что без его санкции никакое собрание колхоза никаких вопросов серьёзных решать не могло.

не путайте власть райкома над колхозами его района и прочим советским сельским хозяйством.

про вертикаль власти управлявшую ВСЕМ советским СХ я уже выше написал. Раком был царь и бог в своем районе, опять же в неких пределах.

спустили району план 2000 га кукурузы в районе - он должен их расписать по колхозам.
Этот ГТС - он пошлет, или райком его купит за какие-то блага. Если послал, то вместо 10 колхозов будут 2000 га по 9 раскидывать.
вот тут райком свою волю и проявит.

E.V.> Добавлю несколько фактов.
E.V.> 1. В уборке зерновых частенько принимали участие автобаты СА. Это тоже райком может решить?
E.V.> 2. Знаю случаи, когда механизаторов ЦЧО с техникой посылали на уборку урожая в Прибалтику. Это тоже райкомы решали?

естественно - нет.
Мозги надо включать.

E.V.>> А несколько раньше ты писал:
E.V.>> Быстро ты переобулся.
Iva> блин, что делать колхозам и совхозам в районе - да, райком решал. В свете решений вышестоящих органов.
Помните, в "киноопупее" "Вечный зов" враг народа Полипов, пробравшийся в Райком, указывал председателю что сажать, когда сажать, когда убирать - с целью нанести максимальный урон сельскому хозяйству района? Председатель (П. Вельяминов) не смел ослушаться...Кстати, шикарный фильм.

Iva> могут, но это крайняя редкость. Это надо иметь репутацию сволочи на уровне области.
Iva> а если он вообще из другой области?

Ну ё! Если у тебя есть своя проверенная кандидатура, из колхоза, все знают, все ценят - почему бы его не выбрали, а стали выбирать назначенного варяга? Нафига? Другое дело, что если на местах подходящая кандидатура есть - в редких случаях райком станет париться. Своего чтоль головняка мало, еще подбирать для всех. Только если "внутренний" кандидат какой-нибудь ну очень неуживчивый, ну может попытаются подкинуть более удобного... И то, надо полагать, с оглядкой.

А если альтернативной нет - что бы и не рассмотреть варяга?
Председатель колхоза - не пожизненная должность.
Дальше продолжать или понятно?

Ну блин, ну типичная акционерная демократия. Всё как у бабочек.

Iva> а это совсем другое. Тут надо было давать и кому надо давать.

Райкомы-обкомы и выше были не в доле.

Fakir> Ну ё! Если у тебя есть своя проверенная кандидатура, из колхоза, все знают, все ценят - почему бы его не выбрали, а стали выбирать назначенного варяга?
Fakir> А если альтернативной нет - что бы и не рассмотреть варяга?
Так откуда в колхозе - проверенная? Там на 99.99% нет таких чтобы раньше председателями были. И вообще имели независимые контакты с райкомом, чтобы про них там хотя бы знали.
А вот человек, который приехав издалека сходу устроился товароведом, и через полгода уже директор базы снабжения Союззаготтранспорта... наговаривать не буду, но коррупционная составляющая очень напрашивается.

Дем>> Управлять не командуя - это ещё сложнее.
Дем>> И как это должен суметь вчерашний токарь высшего разряда?
П.З.> У некоторых получается
Так я не спорю - у некоторых вполне получится. Но сколько этих некоторых?
А если мы хотим именно что реальное общенародное управление предприятием, а не от имени народа - то таких должно быть больше половины.
Чтобы хотя бы компетентно проверить что там управляющий творит могли.

В.Б.> У вас какое-то очень странное представление о карьере номенклатурного работника в СССР. В.Б.> То есть, дали хату, как бы, "за нахождение на должности", например, как и начальнику местного Ж\Д Депо или директору местного Стекольного Завода. Но это не означает, что за просто так - прежде надо было долго и безукоризненно работать.
Так в том и дело, что никакой прямой связи между предыдущей работой и получением благ на новом месте не было.
При капитализме всё просто и очевидно - хорошо работал, много получал, купил. А тут может в самом деле долго и безукоризненно работал. А может просто хорошо жопу вылизывал. Или друг детства. Итд.
В.Б.> Кстати, принадлежность к номенклатуре по наследству не передавалась, в отличие от бизнесов и капиталов российских нуворишей....
Просто не успела. Да и с бизнесами тоже неизвестно как выйдет...
В.Б.> P.S. Кстати, это сейчас журналист может возглавить Роскосмос или музыкальный продюсер - Авиапром, и т.д.
Кстати, журналист оказался куда лучшим руководителем, чем до и после. Нынешний дегенерал даже с фактическим материалом оказался неспособен знакомится, вон на недавней лекции заявил что у Маска ступень больше десятка раз не летает.

П.З.> Товарисчь не замечает, что мыслит в парадигме антагонистических противостояний, характерных для капитализма, в котором он, очевидно, "всей душой".

В мире полно "антагонистических противостояний" помимо "измов".
Диалектика же вас учит-учит, что "единство и борьба противоположностей" - наиболее распространенный способ поддержания "динамического равновесия" мира.

Непонятно, только, что является противовесом обычного дуроломства.

П.З.> Это только кажется.

Не слишком широкий шаг?

Хотя, если постулировать что народ это госсобственность , то собственник в своем праве "решать за других".

В.Б.> А вот тут вы ошибаетесь: спецдачи в СССР НИКТО не покупал - их предоставляло государство

Собственность - обременяет.