Iva
инфо
инструменты
Татарин
Клапауций
Татарин
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn4/width/400_9a7ae713/tass/m2/uploads/i/20151216/128x128-crop/4151507.jpg)
Китай 2
Теги:
Клапауций> Почему из этого сделан вывод, что Китай штампует именно устаревшие чипы, я не понял. Прямой связи между тем и этим нет.
там написано.
где оборудование для современных взять?
это все Голландия, да Япония со Штатами.
там написано.
где оборудование для современных взять?
это все Голландия, да Япония со Штатами.
Iva> где оборудование для современных взять?
Iva> это все Голландия, да Япония со Штатами.
С оборудованием в Штатах сейчас примерно на уровне Китая: делают исследовательские "домашние" установки для лабораторий, но не для производств.
Но да, Япония, ЮК и немножко даже Штаты пока сидят в цепочках поставок для той же ASML и конечных фабрик (те же фоторезисты).
Но Китай своё сделает. У них сейчас строится инфраструктура почти равная остальному миру вместе взятому. Например, свой синхротрон для облучения у них строится. В Штатах нет.
Iva> это все Голландия, да Япония со Штатами.
С оборудованием в Штатах сейчас примерно на уровне Китая: делают исследовательские "домашние" установки для лабораторий, но не для производств.
Но да, Япония, ЮК и немножко даже Штаты пока сидят в цепочках поставок для той же ASML и конечных фабрик (те же фоторезисты).
Но Китай своё сделает. У них сейчас строится инфраструктура почти равная остальному миру вместе взятому. Например, свой синхротрон для облучения у них строится. В Штатах нет.
Татарин> С оборудованием в Штатах сейчас примерно на уровне Китая: делают исследовательские "домашние" установки для лабораторий, но не для производств.
если вы про литографию - то, да. США там нет, там голландцы с японцами.
но другое чиповое оборудование здесь уже обсуждали.
если вы про литографию - то, да. США там нет, там голландцы с японцами.
но другое чиповое оборудование здесь уже обсуждали.
Татарин> Связь через внешний к статье неупомянутый факт: новейшие техпроцессы сейчас только у TSMC, Samsung, Intel и GlobalFoundaries.
По такой логике получается, что есть всего два состояния - новейшие (это видимо, 4 нм и ниже?) и устаревшие. Так?
По такой логике получается, что есть всего два состояния - новейшие (это видимо, 4 нм и ниже?) и устаревшие. Так?
Татарин>> Связь через внешний к статье неупомянутый факт: новейшие техпроцессы сейчас только у TSMC, Samsung, Intel и GlobalFoundaries.
Клапауций> По такой логике получается, что есть всего два состояния - новейшие (это видимо, 4 нм и ниже?) и устаревшие. Так?
Не совсем. То, чего у китайцев нет - это новейшее. А что есть, с точки зрения авторов (вполне даже имеющей основания) - устарелое (ну уж точно не новейшее, если "даже у китайцев есть").
Клапауций> По такой логике получается, что есть всего два состояния - новейшие (это видимо, 4 нм и ниже?) и устаревшие. Так?
Не совсем. То, чего у китайцев нет - это новейшее. А что есть, с точки зрения авторов (вполне даже имеющей основания) - устарелое (ну уж точно не новейшее, если "даже у китайцев есть").
Татарин> Не совсем. То, чего у китайцев нет - это новейшее. А что есть, с точки зрения авторов (вполне даже имеющей основания) - устарелое (ну уж точно не новейшее, если "даже у китайцев есть").
это правда ситуация в 2021.
это правда ситуация в 2021.
Усугубила дефицит полупроводников торговая война между США и Китаем. Санкции, введенные против HUAWEI и других компаний, а также увеличение таможенных пошлин, нарушили сложившиеся цепочки поставок, в результате чего самые простые микросхемы управления питания подорожали с 1 доллара США до 150 долларов США, а срок поставки подобных компонентов увеличился с 3 до 52 недель. Проблемой становится и то, что для выпуска таких микросхем требуется старое оборудование для техпроцессов 130 и 90 нм, от которого благополучно отказались фабрики, перешедшие на передовые техпроцессы 10, 7, 3 и 2 нм.
Чтобы оставаться на переднем крае производства, требуются миллиарды, поэтому многие компании вышли из этой гонки. И если в 2001 году передовые на тот момент чипы с техпроцессом 130 нм производило 17 компаний, то сегодня осталось лишь два «передовика» — корейский Samsung и тайваньский TSMC.
Полюса силы в мире чипов
Неожиданный дефицит полупроводников заставил всех потребителей микроэлектронных компонентов задуматься о будущем. Разберемся, что происходит сейчас с индустрией микрочипов, какие компании крупнейшие,... // habr.com
Татарин>> Не совсем. То, чего у китайцев нет - это новейшее. А что есть, с точки зрения авторов (вполне даже имеющей основания) - устарелое (ну уж точно не новейшее, если "даже у китайцев есть").
Iva> это правда ситуация в 2021.
Iva> Полюса силы в мире чипов / Хабр
но тут есть табличка 2023 итоги - в списке 25 крупнейших компаний - 1 китайская.
Iva> это правда ситуация в 2021.
Iva> Полюса силы в мире чипов / Хабр
но тут есть табличка 2023 итоги - в списке 25 крупнейших компаний - 1 китайская.
На глобальном рынке чипов сменился лидер. Список топ-25
Полупроводни́к — материал, который по своей удельной проводимости занимает промежуточное место между проводниками и диэлектриками и отличается от проводников сильной зависимостью удельной проводимости от концентрации примесей, температуры и воздействия различных видов излучения. Основным свойством полупроводника является увеличение электрической проводимости с ростом температуры.. // www.tadviser.ru
Iva> но тут есть табличка 2023 итоги - в списке 25 крупнейших компаний - 1 китайская.
а тут заводики по миру
на английском более подробно.
а тут заводики по миру
Список микроэлектронных производств — Википедия
В данном списке собраны некоторые крупнейшие промышленные фабрики, производящие микроэлектронную технику. Указаны только действующие фабрики, занимающиеся изготовлением полупроводниковых структур СБИС. Для части фабрик указаны заявленные компаниями максимальные производительности. Микроэлектронное производство в России: 65 (опытное) В Белоруссии микроэлектронное производство имеется у компании Интеграл (Минск): // ru.wikipedia.orgна английском более подробно.
Татарин> Но Китай своё сделает. У них сейчас строится инфраструктура почти равная остальному миру вместе взятому. Например, свой синхротрон для облучения у них строится. В Штатах нет.
как то по этому списку - не заметно
как то по этому списку - не заметно
Iva> Telegram: Contact @daokedao
А вот по Карманову все немного не так
А вот по Карманову все немного не так
Китайский свяZноj
Хуавей выкатил флагманский смартфон, упакованный вообще всем чем только можно, от камеры с матрицей на уровне зеркалки до спутниковой связи сразу через два созвездия (часть Beidou и спутники Tiantong). Показателен ценник - базовая версия 5.5К юаней, а ультра аж 11 тысяч. Это под полторы тысячи долларов США. Они т.е. адресно убивают айфон на вип-рынке. Многолетняя концепция "ну у меня-то дорогой престижный телефон за тыщу с лишним долларов, а не китайская трубка за 200-300" принимает последний бой, загнанная в угол фактажом "не, у тебя г**но американское, дорогущее и на прошлогодних китайских комплектующих, ведь Apple cannot into innovations, а у меня престижный супертехнологичный китайский аппарат от лидера отрасли". Поглядим на сбыт, если и этот разберут как горячие пирожки, как было с Mate 60 Pro, то ещё и с тезисом про беднеющий средний класс Китая надо будет придумать, что делать. // t.meКитайский свяZноj
Хуавей действительно выпустил флагман с обновлённым чипом, Kirin 9010, и чип быстрее предшественника (но несильно). Интрига в том что он потребляет меньше; т.е. ждём вскрытия, знающие вопрос люди тогда смогут точно сказать, осилил ли Хуавей новый технопроцесс или прирост в скорости связан с какими-то внутренними доработками на имеющемся. В любом случае выходит что Хуавей за полгода с момента анонса самодельного процессора для мобильников и объёмы производства раскачал и +10% производительности на доработанном варианте показал, это очень неплохой темп для современной индустрии. // t.meКитайский свяZноj
Это уже не тревожный звонок для Вашингтона, это бунд (ц). Чтобы отсечь Китай от технологий и развития был мегаплан, важная штука в котором - чтобы не давать Китаю оборудование для микросхемоклепательной промышленности. Главный по нему - нидерландская ASML. В идеале по Пекину надо было ударить сразу с двух сторон - и чтобы новое оборудование не поставляли, и чтобы старое перестали обслуживать. Тогда оно выйдет из строя, а заменить нечем. И к выборам осенним Джо выезжает на белом осле, впереди глашатай-гей на инвалидной коляске едет (времена обязывают) и громогласно кричит "Встречайте достопочтенного сэра Джо Байдена, Победителя Китая". План был надёжен как легендарные швейцарские часы, но для начала выяснилось, что ASML продолжает продавать оборудование в Китай. А теперь то, что не прекращало и не будет прекращать техобслуживание имеющегося в Китае оборудования. Выручка на треть упала, извините, а вы нас хотите подписать чтобы мы ещё и сервисные контракты разорвали, кинув главного покупателя - не, говорит гендиректор ASML, не кинем. Да, просили на самом высшем уровне. Но нет. И третий пункт выглядывает из-под этих двух, и он также примечателен - вообще в хитрых планах было так - сейчас в Китае всё свернётся, а в США развернётся, ну и основной сбыт у ASML будет в США, соответственно они будут с США дружить т.к. оные им кассу делают основную. Бумц и ничего. Фактических поставок оборудования в США не ахти. Потому что по факту нифига не строится, бабло на мегапроекте тупо попилили и тишина. Соответственно ну да, США ругаются и ногой топают, но рычага давления "мы ваш крупный клиент кстати" не образовалось. Сухой остаток - за годы давления на конкретную европейскую фирму, давления на высочайшем уровне, ничего не выдавилось. Ногой топали на уровне Конгресса, щёки дули, пыжились, и ничего. Гегемон стронг, хаха. // t.me
va> как то по этому списку - не заметно
Iva> List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
У вас все на вики зиждется?
Iva> List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
У вас все на вики зиждется?
Татарин>> Но Китай своё сделает. У них сейчас строится инфраструктура почти равная остальному миру вместе взятому. Например, свой синхротрон для облучения у них строится. В Штатах нет.
Iva> как то по этому списку - не заметно
Iva> List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
Iva> как то по этому списку - не заметно
Iva> List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
Iva>> List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia
t.> У вас все на вики зиждется?
так вторая таблица - она не из вики.
и какие проблемы - приведите другой источник, с другими данными чем вики.
t.> У вас все на вики зиждется?
так вторая таблица - она не из вики.
и какие проблемы - приведите другой источник, с другими данными чем вики.
Iva> и какие проблемы - приведите другой источник, с другими данными чем вики.
Я привел один источник
Я привел один источник
Iva>> как то по этому списку - не заметно
Татарин> Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
ну приведите другую картину мира.
пока только ищешь статистику по высокотехнологичной экономике. она как то все в одну сторону дует.
что в чипах, что в авиапроме, что в оборудовании для производства чипов.
а есть популярная картина мира в мечтах граждан РФ. Но она статистикой не подтверждается.
Только какими то якобы планами на будущее.
Татарин> Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
ну приведите другую картину мира.
пока только ищешь статистику по высокотехнологичной экономике. она как то все в одну сторону дует.
что в чипах, что в авиапроме, что в оборудовании для производства чипов.
а есть популярная картина мира в мечтах граждан РФ. Но она статистикой не подтверждается.
Только какими то якобы планами на будущее.
Iva>> и какие проблемы - приведите другой источник, с другими данными чем вики.
t.> Я привел один источник
про убийцу айфонов - это опять какие то планы. будет реальностью - тогда да. а пока мечты.
и вообще -б ну сделали какой-то смартфон. Так и Эпплы в Китае собирают.
да, похоже Хуавей выпустила процессоры по 3 нм технологии.
предыдущая версия с 5 нм была выпущена на ограниченным тиражом и сами процессоры на Тайване.
третья ссылка вообще один словеса без единой цифры.
t.> Я привел один источник
про убийцу айфонов - это опять какие то планы. будет реальностью - тогда да. а пока мечты.
и вообще -б ну сделали какой-то смартфон. Так и Эпплы в Китае собирают.
да, похоже Хуавей выпустила процессоры по 3 нм технологии.
предыдущая версия с 5 нм была выпущена на ограниченным тиражом и сами процессоры на Тайване.
третья ссылка вообще один словеса без единой цифры.
Iva> про убийцу айфонов - это опять какие то планы. будет реальностью - тогда да. а пока мечты.
Китайская техника и так превалирует, а нынешние модели о которых сказано, тем более показывают большой спектр возможностей.
Iva> и вообще -б ну сделали какой-то смартфон. Так и Эпплы в Китае собирают.
Ага-ага, а придумывают-то все на светлом Западе! Карманов об этом фигке в мифологии таких как вы неоднократно писал, даже не буду комментить, скучно.
Китайская техника и так превалирует, а нынешние модели о которых сказано, тем более показывают большой спектр возможностей.
Iva> и вообще -б ну сделали какой-то смартфон. Так и Эпплы в Китае собирают.
Ага-ага, а придумывают-то все на светлом Западе! Карманов об этом фигке в мифологии таких как вы неоднократно писал, даже не буду комментить, скучно.
t.> Китайская техника и так превалирует, а нынешние модели о которых сказано, тем более показывают большой спектр возможностей.
пока статистика продаж говорит об обратном.
t.> Ага-ага, а придумывают-то все на светлом Западе! Карманов об этом фигке в мифологии таких как вы неоднократно писал, даже не буду комментить, скучно.
ну так на чьем оборудовании Хуавей выпускает Кири 9010?
пока статистика продаж говорит об обратном.
t.> Ага-ага, а придумывают-то все на светлом Западе! Карманов об этом фигке в мифологии таких как вы неоднократно писал, даже не буду комментить, скучно.
ну так на чьем оборудовании Хуавей выпускает Кири 9010?
Iva> пока только ищешь статистику по высокотехнологичной экономике. она как то все в одну сторону дует.
Скорее, пока в две. Хотя, конечно, преимущественно уже сейчас первая экономика мира экспортирует в Штаты в основном хайтек.
Посмотрите импорт-экспортные потоки Китай-Штаты. Штаты импортируют хайтек - электронные компоненты, микросхемы, электронику в сборе, машины, химию, всевозможные товары, а экспортируют в Китай немножко чипов и машин, услуги и сырьё - древесину, сою, нефтегаз.
Причём, если смотреть по годам (допустим, взять для сравнения 2014, а потом нынешний год), то там вообще шок и трепет: продолжить ещё на 10 лет тренд несложно.
Если сейчас Китай вдруг в ущерб себе, как Штаты, остановит экспорт электроники, в Штатах встанет абсолютно ВСЁ. У них даже производств резисторов нет, например, кончились. Ситуация в Штатах, конечно, пока получше, чем в России, но не сказать, что радикально. Например, самых лучших техпроцессов в Штатах нет: они на островном Китае и в Южной Корее. То, что есть у Штатов - похуже (хотя чуть лучше, чем у континентального КИтая).
Скорее, пока в две. Хотя, конечно, преимущественно уже сейчас первая экономика мира экспортирует в Штаты в основном хайтек.
Посмотрите импорт-экспортные потоки Китай-Штаты. Штаты импортируют хайтек - электронные компоненты, микросхемы, электронику в сборе, машины, химию, всевозможные товары, а экспортируют в Китай немножко чипов и машин, услуги и сырьё - древесину, сою, нефтегаз.
Причём, если смотреть по годам (допустим, взять для сравнения 2014, а потом нынешний год), то там вообще шок и трепет: продолжить ещё на 10 лет тренд несложно.
Если сейчас Китай вдруг в ущерб себе, как Штаты, остановит экспорт электроники, в Штатах встанет абсолютно ВСЁ. У них даже производств резисторов нет, например, кончились. Ситуация в Штатах, конечно, пока получше, чем в России, но не сказать, что радикально. Например, самых лучших техпроцессов в Штатах нет: они на островном Китае и в Южной Корее. То, что есть у Штатов - похуже (хотя чуть лучше, чем у континентального КИтая).
Iva> ну так на чьем оборудовании Хуавей выпускает Кири 9010?
Уже в значительной части на своем. И чем дальше, тем больше. Китайцы самостоятельно дорабатывают и достраивают поставленные им линии. И чем больше кочевряжатся голландцы и прочие, тем активней идет этот процесс. Например китайцы освоили техпроцесс 7нм, который им никогда не поставлялся. Просто самостоятельно модернизировали и достроили поставленные им линии более древних техпроцессов
Уже в значительной части на своем. И чем дальше, тем больше. Китайцы самостоятельно дорабатывают и достраивают поставленные им линии. И чем больше кочевряжатся голландцы и прочие, тем активней идет этот процесс. Например китайцы освоили техпроцесс 7нм, который им никогда не поставлялся. Просто самостоятельно модернизировали и достроили поставленные им линии более древних техпроцессов
U235> Например китайцы освоили техпроцесс 7нм, который им никогда не поставлялся.
Гхрм. "Так и вы говорите!"©анекдот
То, что сейчас китайцы делают - всё на основе DUV: эксимерные лазеры + много проходов с фазосдвигающими масками. Выход там тот ещё, цена великА. EUV у них в производстве ещё нет.
И над источниками они ещё только работают.
Но они строят ускоритель как источник синхротронного излучения... и вот тут можно получить практически любую длину волны. Штаты будут отставать, у них такого не строится, и даже в задумке нет.
Гхрм. "Так и вы говорите!"©анекдот
То, что сейчас китайцы делают - всё на основе DUV: эксимерные лазеры + много проходов с фазосдвигающими масками. Выход там тот ещё, цена великА. EUV у них в производстве ещё нет.
И над источниками они ещё только работают.
Но они строят ускоритель как источник синхротронного излучения... и вот тут можно получить практически любую длину волны. Штаты будут отставать, у них такого не строится, и даже в задумке нет.
Iva>>> как то по этому списку - не заметно
Татарин>> Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
Iva> ну приведите другую картину мира.
Другая картина мира заключается в том что, например, высоковольтные частотные преобразователи США не выпускают. Все производство переведено в Китай.
И это не нахрен никому реально не нужные смартфоны 3нм, это то, без чего современная цивилизация уже жить не сможет ( в дерьме захлебнется и одновременно умрет от жажды ).
Техпроцессы в Китае закрывают 146% процентов потребностей промышленности, транспорта и энергетики.
Если США прекратит поставку своей высокотехнологичной продукции в Китай - Китай испытает некоторый дискомфорт.
Если Китай прекратит поставку свой высокотехнологичной продукции в США - США умрут в прямом смысле этого слова.
Татарин>> Ну, если мир по Википедии изучать, то он окажется тем ещё местом.
Iva> ну приведите другую картину мира.
Другая картина мира заключается в том что, например, высоковольтные частотные преобразователи США не выпускают. Все производство переведено в Китай.
И это не нахрен никому реально не нужные смартфоны 3нм, это то, без чего современная цивилизация уже жить не сможет ( в дерьме захлебнется и одновременно умрет от жажды ).
Техпроцессы в Китае закрывают 146% процентов потребностей промышленности, транспорта и энергетики.
Если США прекратит поставку своей высокотехнологичной продукции в Китай - Китай испытает некоторый дискомфорт.
Если Китай прекратит поставку свой высокотехнологичной продукции в США - США умрут в прямом смысле этого слова.
xab> Техпроцессы в Китае закрывают 146% процентов потребностей промышленности, транспорта и энергетики.
вы посмотрите на состав китайского самолета С919 - там реально китайского - крылья и хвост. Меньше, чем в нашем суперДжете.
вы посмотрите на состав китайского самолета С919 - там реально китайского - крылья и хвост. Меньше, чем в нашем суперДжете.
xab> Другая картина мира заключается в том что, например, высоковольтные частотные преобразователи США не выпускают. Все производство переведено в Китай.
Причём, что плохо (для всех остальных, для Китая-то хорошо): у них эти производства огромные, тянут за собой смежников, и если вдруг Китай "закуклится" и перестанет продавать наружу полуфабрикаты, то построить цепочки заново снаружи будет почти-нереально.
Например, те же нитрид-галлиевые транзисторы: ладно, сами транзисторы и корпусировка, но ведь нитрид галлия электронного качества тоже сперва нужно где-то сделать, а для него нужен галлий. А для производства галлия нужно иметь МАССОВОЕ производство алюминия, потому что его брать неоткуда, кроме как цедить рассеянное в алюминии.
И вот, допустим, Китай вдруг делает зеркальное по отношению к Штатам - вводит запреты на экспорт всей цепочки переделов и конечные продукты. Что смогут сделать Штаты (кроме варианта "обидеться и горько заплакать")? Построить заново многомиллионнотонные алюминиевые производства, добычу под них, энергетику, десятки АЭС? Ради транзисторов?
А без нитрида/арсенида галлия РЛС с АФАР становятся уже совсем другими, и даже банальная быстрая зарядка для телефона на 60Вт превращается из мелкой карманной фиговины за копейки в дорогой здоровенный и тяжеленный кирпич с радиатором. И красивый серебристый айфон, даже собранный в Индии, превращается в тыкву.
КМК, западники во главе с США заигрались в финансовые игрушки и слишком много спихнули тупым морлокам в их грязные и нищие(тм) страны. Слишком поверили в свою же пропаганду, что морлоки тупые от природы, а элои - от природы же могут ими править вечно за счёт каких-то "технологий".
Причём, что плохо (для всех остальных, для Китая-то хорошо): у них эти производства огромные, тянут за собой смежников, и если вдруг Китай "закуклится" и перестанет продавать наружу полуфабрикаты, то построить цепочки заново снаружи будет почти-нереально.
Например, те же нитрид-галлиевые транзисторы: ладно, сами транзисторы и корпусировка, но ведь нитрид галлия электронного качества тоже сперва нужно где-то сделать, а для него нужен галлий. А для производства галлия нужно иметь МАССОВОЕ производство алюминия, потому что его брать неоткуда, кроме как цедить рассеянное в алюминии.
И вот, допустим, Китай вдруг делает зеркальное по отношению к Штатам - вводит запреты на экспорт всей цепочки переделов и конечные продукты. Что смогут сделать Штаты (кроме варианта "обидеться и горько заплакать")? Построить заново многомиллионнотонные алюминиевые производства, добычу под них, энергетику, десятки АЭС? Ради транзисторов?
А без нитрида/арсенида галлия РЛС с АФАР становятся уже совсем другими, и даже банальная быстрая зарядка для телефона на 60Вт превращается из мелкой карманной фиговины за копейки в дорогой здоровенный и тяжеленный кирпич с радиатором. И красивый серебристый айфон, даже собранный в Индии, превращается в тыкву.
КМК, западники во главе с США заигрались в финансовые игрушки и слишком много спихнули тупым морлокам в их грязные и нищие(тм) страны. Слишком поверили в свою же пропаганду, что морлоки тупые от природы, а элои - от природы же могут ими править вечно за счёт каких-то "технологий".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>> Техпроцессы в Китае закрывают 146% процентов потребностей промышленности, транспорта и энергетики.
Iva> вы посмотрите на состав китайского самолета С919 - там реально китайского - крылья и хвост. Меньше, чем в нашем суперДжете.
А Вы посмотрите на российский "Суперджет", который в первой итерации был - ну, вот такой, какой был, а во второй итерации уже 100% российский.
Или, если брать примеры только из Китая, посмотрите на историю китайского автопрома. С промежуточным итогом на 2024-й год: местами ещё г**но, но по функционалу уже японцев и корейцев (не говоря уж про Штаты) местами опережает. Ещё 20 лет назад там были только поставщики слегка ездучего г**на на местный рынок, изготовители красивых макетов запчастей и сборщики западного автопрома.
Iva> вы посмотрите на состав китайского самолета С919 - там реально китайского - крылья и хвост. Меньше, чем в нашем суперДжете.
А Вы посмотрите на российский "Суперджет", который в первой итерации был - ну, вот такой, какой был, а во второй итерации уже 100% российский.
Или, если брать примеры только из Китая, посмотрите на историю китайского автопрома. С промежуточным итогом на 2024-й год: местами ещё г**но, но по функционалу уже японцев и корейцев (не говоря уж про Штаты) местами опережает. Ещё 20 лет назад там были только поставщики слегка ездучего г**на на местный рынок, изготовители красивых макетов запчастей и сборщики западного автопрома.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
