Про Россию и Китай

Iva> таможенная статистика не является секретной. это публикуемые данные.

В первой же фразе ошибка. Таможенная статистика не является секретной только в той части, в какой в этом согласны обе стороны. Если им это не удобно, например из за всяких заокеанских придурков грозящих вторичными санкциями, то всё это просто секретится, чтоб не создавать проблем импортерам и экспортерам. Так что вы на самом деле не знаете, что сейчас происходит с товарооборотом на российско-китайской границе.

suyundun> 3. Откуда блудберг усё знает?

Скорее всего, как и раньше бывало у Ивы, это статистика по платежам через SWIFT

Iva>> таможенная статистика не является секретной. это публикуемые данные.
U235> В первой же фразе ошибка. Таможенная статистика не является секретной только в той части, в какой в этом согласны обе стороны.

так посмотрите на реальность - анализ статистик разных стран позволяет выявлять потоки товаров через третьи страны в РФ.

вы предполагаете наличие договоренностей по искажению официальной статистики органами КНР.

а разумные люди искажением статистики не занимаются, так это искажает потом принимаемые решения.
не госорганов, а прочего бизнеса.
поэтому не будут они править незначительную часть статистики.
но вам приятнее верить в обратное.

До 2022 товарооборот Китая с РФ составлял 2% его торговли.

Iva> так посмотрите на реальность - анализ статистик разных стран позволяет выявлять потоки товаров через третьи страны в РФ.

Это при условии эти третьи страны сотрудничают с властями США.

Iva> вы предполагаете наличие договоренностей по искажению официальной статистики органами КНР.

Я не предполагаю а гарантирую засекречивание и искажение официальной статистики таможенными органами КНР и РФ в условиях враждебной национальной безопасности КНР и РФ санкционной деятельности третьих стран. Никто в таких условиях просто не будет показывать в статистике товарообмен между странами. Незачем США и их союзникам знать, сколько, например, в РФ идет из Китая станков, материалов, микросхем, и боеприпасов для ВПК и ВС РФ.
По косвенным же признакам можно сказать ровно обратное: товарооборот с Китаем беспрецедентно растет

U235> Я не предполагаю а гарантирую засекречивание и искажение официальной статистики таможенными органами КНР и РФ в условиях враждебной национальной безопасности КНР и РФ санкционной деятельности третьих стран. Никто в таких условиях просто не будет показывать в статистике товарообмен между странами.

для КНР товарооборот с РФ где-то 4% от всего. Это для РФ важно, а Китаю насрать.

кто из нас делает неподтверждённые заявления - еще большой вопрос

240 в 2023

141 в 2021

Iva> для КНР товарооборот с РФ где-то 4% от всего.

По данным известным Блумбергу из SWIFT? Откуда вы знаете РЕАЛЬНЫЙ размер товарооборота КНР-РФ? Особенно в условиях когда обе стороны договорились его скрывать?
Ну и второй вопрос: когда это кому то было насрать на 4% товарооборота? За такие фокусы даже в частных компаниях топ-менеджеров увольняют

Iva> кто из нас делает неподтверждённые заявления - еще большой вопрос

Беспрецедентная загрузка порта Владивосток и активное строительство новых причальных сооружений и терминалов, т.к. старые не справляются - это не особо то и секрет, причем видный со спутниковых снимков. Внимание вопрос: какая страна способна не только полностью заместить прежний товарооборот от переставших торговать с Россией стран западного лагеря, но и превзойти его настолько, что приходится срочно новые портовые мощности в Приморье строить? КНДР такое явно не под силу.

Iva> кто из нас делает неподтверждённые заявления - еще большой вопрос
Iva> Товарооборот РФ и Китая в 2023 году достиг рекордных $240,11 млрд – Коммерсантъ
Iva> 240 в 2023
Iva> Российско-китайский товарооборот в 2021 году вышел на рекордный уровень
Iva> 141 в 2021

И каким образом это показывает что КНР и РФ не скрывают реальный товарооборот между странами?

Iva> кто из нас делает неподтверждённые заявления - еще большой вопрос

Относительно неподтвержденных заявлений ответь на простой вопрос: каким образом вторичные санкции против банков могут вообще уменьшить товарооборот между КНР и РФ оплачиваемый рублями и юанями?

U235> Относительно неподтвержденных заявлений ответь на простой вопрос: каким образом вторичные санкции против банков могут вообще уменьшить товарооборот между КНР и РФ оплачиваемый рублями и юанями?

так вы же выносите в тартар и штрафуете меня за не нравящуюся вам информацию, что китайские банки задерживают или блокирую платежи из РФ даже в юанях.

а это даже глава ВТБ недавно признал.

с февраля начались задержки платежей - а сейчас это проявилось в торговле. Нет возможности оплатить товар - нет отгрузок.

Iva> так вы же выносите в тартар и штрафуете меня за не нравящуюся вам информацию, что китайские банки задерживают или блокирую платежи из РФ даже в юанях.

Потому что она в отношении названных вами банков никак не доказана и является пропагандой. Сами китайские банки данный факт отрицают

Iva> а это даже глава ВТБ недавно признал.

Что он признал? Про массовый отказ ведущих китайских банков он не говорил. Кого то коснулись вторичные санкции, кого-то нет. Перераспределить платежи на банки, которых вторичные санкции никак не касаются, т.к. они не работают с западными валютам и на западных финансовых рынках, быстро и не сложно. Тот же ВТБ через свой филиал в Китае спокойно такие расчеты обеспечивает

Iva> с февраля начались задержки платежей - а сейчас это проявилось в торговле. Нет возможности оплатить товар - нет отгрузок.

Доказательства?

U235> И каким образом это показывает что КНР и РФ не скрывают реальный товарооборот между странами?

то что торговля РФ-КНР составляла 2%, сейчас где-то 4% от всей внешней торговли Китая.
поэтому скрывать там нечего. Ради 4% не будут искажать реальность.

да, это пальцесосание, но ваши "гарантии" - это еще менее обоснованное пальцесосание.

но вам приятное, поэтому ваши рассуждения - обоснованны, а мои нет

Iva> то что торговля РФ-КНР составляла 2%, сейчас где-то 4% от всей внешней торговли Китая.
Iva> поэтому скрывать там нечего. Ради 4% не будут искажать реальность.

Не ради 4, 8, 15, вы вообще не знаете скольки на самом деле процентов, а ради того, чтоб не помогать геополитическому противнику вводить санкции против обоих стран. У нас теперь общий враг. Зачем ему отчитываться о нашей торговле и изменениях её объемов и структуры, которая направлена в том числе на увеличение эффективности совместного противостояния ему?
Это примерно как если бы во времена ВОВ публиковалась открытая статистика по Ленд Лизу, чтоб в Фолькише Беобахтер, а заодно и в Абвере, могли графики объемов советско-американской торговли рисовать

U235> По данным известным Блумбергу из SWIFT?

Как бы ничего, что существует и официальная статистика ФТС?

U235> Особенно в условиях когда обе стороны договорились его скрывать?

Это вполне представимо, но еще не является фактом.

Как-никак в отечественной практике таможенной статистики секретятся некоторые статьи (это многолетняя практика), но не суммарный объём. Это факт давно известный и сомневаться нет смысла.
А вот тотальное искажение и сокрытие было бы новостью.
Значит, или надо подтверждать (возможность чего сомнительна и уж точно нежелательно, если оно действительно так) - или нельзя выдавать за факт.

U235> Ну и второй вопрос: когда это кому то было насрать на 4% товарооборота? За такие фокусы даже в частных компаниях топ-менеджеров увольняют

Контекст не теряй. Речь же не о всех 4%, а доле от этих процентов.

Iva>> кто из нас делает неподтверждённые заявления - еще большой вопрос
U235> Беспрецедентная загрузка порта Владивосток и активное строительство новых причальных сооружений и терминалов, т.к. старые не справляются - это не особо то и секрет, причем видный со спутниковых снимков.

А причём тут это-то? И так общеизвестно, что с не-западными странами товарооборот резко вырос.

U235> И каким образом это показывает что КНР и РФ не скрывают реальный товарооборот между странами?

А каким образом показывает?

Резкий рост - есть, и в официальной статистике отражён. Предположить, что на самом деле рост еще кратно больше? Ну такое... Супостата этим не сильно-то обманешь, чтоб вот настолько, в современных условиях - у него спутники, порты и ж/д перевозки он неплохо видит, и наверняка общие грузопотоки может прикидывать если и не до процента, то в разы его едва ли так обманешь.

Что на проценты-десятки процентов может отличаться от заявленного - наверное, представимо. Но смысл? Этим супостата сильно не надуришь, а себе жизнь усложнишь.

Целенаправленное искажение статистики не сильно вероятно. Слишком сложно для цирка. И то, что можно сделать, не делая это секретом Полишинеля, к-й невероятные друзья выкупят на раз - оно будет на уровне "внутренней" погрешности статистики. Ну проценты можно спрятать. Но что это даст? Особенно по сравнению с засекречиванием отдельных статей? Разве что меньше копать станут по деталям... Ну может что-то небольшое и очень важное запрятать (если такое вообще есть)... Так на то других способов вагон - ежели оно небольшое.


Плюс известен суммарный экспорт-импорт до 2022, известен после. Порядок сохранился, при том, что на Запад он достоверно же упал. А в Китай, по официальным же данным - резко вырос. Предположить, что товарооборот с Китаем вырос еще кратно сильнее? То есть вообще и импорт, и экспорт стал больше, чем в 2021? Уже выглядит достаточно сомнительно.
А так всё вполне правдоподобно сходится: торговый баланс до, торговый баланс после, измненения торговли с одной и другой стороной. Намухлевать там - ну сильно много просто не выйдет, чтобы не потерять правдоподобие. То есть перед супостатом зажечь красную лампочку.

Iva> для КНР товарооборот с РФ где-то 4% от всего. Это для РФ важно, а Китаю насрать.

Для Китая существование России залог существования самого Китая.
Товарооборот вторичен.

xab> Для Китая существование России залог существования самого Китая.
xab> Товарооборот вторичен.

Именно поэтому товарооборот мелкого и среднего бизнеса запросто может страдать как минимум на краткосроке - Китаю это никакого вреда не принесёт. Можно не торопиться как-то наводить порядок в банковской системе и приструнять всех (там внутри Китая походу тоже разные свои тёрки, разные крылья с разными интересами). А может и на среднесроке пофигу.

xab>> Для Китая существование России залог существования самого Китая.
xab>> Товарооборот вторичен.
Fakir> Именно поэтому товарооборот мелкого и среднего бизнеса запросто может страдать как минимум на краткосроке - Китаю это никакого вреда не принесёт.

Принесет вред России создаст угрозы для Китая.

Ну и о претензиях на роль хотя бы регионального гегемона Китаю придется надолго забыть.
Что это за гегемон, который встает по стойке смирно на окрики из Вашингтона?
Ни кто при таких раскладах с Китаем считаться не будет вообще.

xab> Принесет вред России создаст угрозы для Китая.

Проблема мелкая, вред пренебрежимый. С горних высот ЦК КПК эти проблемки с оформлением платежей у российского мелкобизнеса - вообще муравей, которого не видать как ползёт. Пока там куда-то вообще дотечёт инфа о самом существовании этой проблемки, пока еще решат её как-то решать, пока решение имплементируется...

Iva> таможенная статистика не является секретной. это публикуемые данные.
Вот и пусть реальную статистику печатают, а не придумывают бредовые кооффициенты.
К примеру здесь хоть и не полная

Научиться считать со 2-х блэмбурду тоже было бы не плохо.

Fakir> Резкий рост - есть, и в официальной статистике отражён. Предположить, что на самом деле рост еще кратно больше? Ну такое... Супостата этим не сильно-то обманешь, чтоб вот настолько, в современных условиях - у него спутники, порты и ж/д перевозки он неплохо видит,

Он видит ящики и контейнеры. Но не их содержимое. И в нынешних условиях нет никакого смысла помогать противнику в разгадывании их содержимого подсказывая ему их стоимость. Наоборот имеет смысл противника запутать опубликовав намеренно искаженную статистику. Ибо какой сейчас вообще смысл в открытой публикации внешнеторговой статистики? Раньше это использовалось для демонстрации экономических успехов что влияло на кредитные рейтинги. Сейчас никакие западные кредиты недоступны и никакого смысла в работе на рейтинги нет, а китайцы и так знают реальную статистику. Так что тот мир, где РФ и Китай открыто и честно показывали свою внешнюю торговлю давно в прошлом. Потеряло это свой смысл в новых реалиях где Запад размахивает во все стороны. Публиковать честную статистику - только помогать Западу в оценке военной помощи и вводе новых санкций. Мир перестал быть открытым

suyundun> Научиться считать со 2-х блэмбурду тоже было бы не плохо.

Блумберг из некогда серьезного информационно-аналитического агентства стал послушным орудием информационной войны, над которым китайские блогеры уже откровенно смеются. Этакий аналог советского ТАСС. Да и вся эта информационная война против Китая доходит до полного идиотизма. Тот же "китайский светофильтр", ставший уже мемом. Даже настолько примитивных манипуляций, и то не стесняются

U235>> По данным известным Блумбергу из SWIFT?
Fakir> Как бы ничего, что существует и официальная статистика ФТС?

“Ъ” узнал, что Федеральная таможенная служба совместно с Минцифры по просьбе ассоциаций производителей вычислительной техники и электроники обсуждает возможность ограничить доступ бизнесу к таможенным данным. Дело в том, что информация об отгрузках и поставках техники в РФ попадает в зарубежные СМИ, что грозит отечественным и иностранным компаниям, продолжающим сотрудничать с Россией, санкциями. Для решения проблемы таможенные данные предлагается шифровать.

 

Косопузый> ФТС прикрывает чипы – Коммерсантъ

Собственно про что и говорю. В современном мире нет ни одной причины для публикации реальной таможенной статистики в открытом доступе. Ибо механизмы финансовых рейтингов для Китая и РФ более не работают. Зато вреда от этого много. Даже если просто перестанут публиковать суммарный объём по секретным статьям, то вот вам и падение торговли по Блумбергу

Плюс ещё часть китайской поддержки относящейся к военному и военно промышленному сектору идёт транзитом через Иран и КНДР