Сравнения уровня жизни в разных странах - где живётся лучше?

PSS> Я про это и говорю. Но так вышло, что у нас к ним отношение заметно более пренебрежительное, чем к айтишникам.

Я не знаю, что с этим делать и как лечить. Такое ощущение, что только пересадкой мозга у некоторых ответственных лиц. Настолько всё и повсюду (среди нетехнарей) представление, что хайтех = айти. Джобс - наше всё!

Fakir> Не обобщай. Бывает. У нас довольно типичны ситуации с большими разбросами. Когда в одной конторе через стенку получают в 3-4 раза различные деньги. Люди одной квалификации и должностной сетки.
какая контора, я про учителей говорю
Fakir> И заметь - на картинке не про оклады, а про зарплаты. Так что надо смотреть, чего там имели в виду. А то как бы у начинающего младшего полицейского (ну не ППСника, а типа будущего лейтенанта) в Мск несколько лет назад был оклад 50 тыр. В общем не особо впечатляющие.
вот именно. берет учитель к примеру полторы ставки, плюс допы типа классного руководства. и особо не занят и деньги получает. в тюмени ( без северных ) выходит так около 50

А.8.> какая контора, я про учителей говорю

Государственная. Типа университета или НИИ. Да и в исполнительной власти вроде бы бывает. По крайней мере - на муниципиальном уровне.

А.8.> вот именно. берет учитель к примеру полторы ставки, плюс допы типа классного руководства. и особо не занят и деньги получает. в тюмени ( без северных ) выходит так около 50

Ну это ж всё где как. И, кажется, обсуждали когда-то. В Москве может и 80 получаться - но с кучей допнагрузок, и это учитель именно особо занят, загрузка будет плотная; не только в школе, но и экскурсии всякие, и прочее (это, считай, с концами полный день, да еще иногда между зданиями одной школы с полчаса на автобусе ). 10-20 км за МКАД, уже область - и немножко другие деньги будут. Там и 50 сложнее набрать. И не всегда есть возможность этих всех допов.

При этом в полиции деньги будут больше. Я имею в виду - не у ППСника, а у человека с подготовкой, как-то сравнимой с учительской; т.е. при наличии высшего образования это уже офицерское звание (пример перед глазами).


И по большому счёту, увеличение нагрузки на учителя - тоже палка о двух концах. Я не про часы. Всё зависит от того, какого рода эта нагрузка - условно, в два раза больше уроков с одним классом, или два разных класса. Преподаватель, особенно школьный учитель, работает с людьми. То есть он должен учащихся хорошо знать, чувствовать, приспособиться - если это хороший учитель. И если на него навесить не 30, а 100 человек - очень немногие смогут это вытянуть без потери качества. Так еще в вузе можно делать, и то это не очень хорошо, а в школе вообще на грани преступления. Качество обучения пострадает катастрофически.

Fakir> Государственная. Типа университета или НИИ. Да и в исполнительной власти вроде бы бывает. По крайней мере - на муниципиальном уровне.
я говорил исключительно за школы
Fakir> Ну это ж всё где как.
это практически везде, ибо учителей не хватает
Fakir> И по большому счёту, увеличение нагрузки на учителя - тоже палка о двух концах.
а это уже совершенно другая история)

PSS> Ага. Вон Alex129 во всю пишет о том, что у нас не хватает токарей, сварщиков и т д. Но все равно как правительство так и все остальные говорят про айти специалистов.

потому что правительство первую проблему осознало. а вторую еще нет.
вы уверены, что в отличие от Alex129 они знают, что этих специалистов не хватает?

E.V.> Сказки какие-то. Построить новую АТС - минимум год (и это без учета проектирования). Новая АТС со старым оборудованием увеличит число абонентов вдвое, т.е., проблему не решает. Проблему решает новое оборудование, которое позволяет увеличить кол-во абонентов на порядок. Проблема решается не одной АТС, а комплексно, для всего города.
E.V.> "Частники" могли только новые кабели по старым коллекторам протянуть.

фигня полная. Я работа с Люсен Текнололджи.

ничего нового строить не надо. В смысле здания.
ставится новое, более компактное оборудование. В него вставляется необходимое количество аналоговых плат. Для подключения старых телефонных линий. Со старой АТС организуется связь аналог-цифра.
после чего старые телефонные линии в АТС перекомутируются в новую физически. В аналоговые гнезда на аналоговых платах.
Все старую можно выбрасывать. После этого у вас до фига места, куда можно поставить мощности на порядок-два превышающие старые.

далее спокойно наращиваете емкость ставя цифровое оборудование, вешаете дома на цифру, даже без оптоволокна, просто ужиматели (не помню как это правильно называется, когда у вас по одному кабелю идет 10-20 каналов).

В итоге, когда МГТС перешло на цифру - у него освободилось колоссальное количество коммерческих площадей, бывшие здания АТС. Которые в подавляющем большинстве стали не нужны.

ЗЫ. частники ставили свои станции. У моих партнеров позже была история - гендир стал жаловаться на плохую связь (у нас своя стояла ЛТ станция номеров на 128 - минимум, нам 35 за глаза).Это и прочее. Инженеры проверили свю - все хорошо, стали проверять входящий трафик - пипец - всего 128к. Пошли ругаться к провайдеру (частнику). Оказалось - у него не хвататет оборудования, поэтому для нашего "куста"(не только для нас они поставили свич. Поэтому договорились - пол нашей АТС отдаем в их пользование выделяя программно независимую АТС. Через которую они вешают наших соседей. Естественно не бесплатно. И когда мы перебрались на другой конец Москвы - наша АТС переехала и ничего для клиентов не поменялось.

info> Откуда ты можешь знать,что это бред,если там не бывал,не видел,представления не имеешь.

Видимо "старшие товарищи рассказали". А они непогрешимы.

info> Споришь ради спора?

Нет. Защищает привычное мировоззрение. Из последних сил.

э.х.> и не понимаю, какую угрозу детям несут мультики с целующимися мальчиками
Ну что же: если это надо объяснять, то это не надо объяснять™

э.х.> вы с MixedSensor живёте среди клопов, вшей, крыс, опоссумов, муравьёв
Нет, клопы до Эстляндии вроде пока не доехали, как пугала местная пресса. Задержались в Швеции. Там зарплаты выше.
Крыс в городе валом, да. Мышей ещё больше. Мыши одно время лазили ко мне на седьмой этаж, я их отлавливал и относил на озеро поближе к более богатому району.

э.х.> к тому же у вас дефицит воды, особенно тёплой, потому что нечем топить
Воды, особенно теплой, не дефицит. Проклятые камуняки решили этот вопрос. При капитализме обычно нет дефицита товара, потому что всегда есть дефицит денег. Так что - дефицит денег оплатить за свет и отопление зимой. В некоторых городках вопрос теперь стоит очень остро.

э.х.> что приводит к критической антисанитарии
Здесь не Сена, здесь все речки, текущие через город, праклятыи коммунисты в коллекторы убрали.

э.х.> но когда мне попадается статистика по здоровью и медицине, и я сравниваю европейцев и россиян, я горько фигею и отчаянно вам завидую

Я не знаю, кто составляет такую статистику, но у нас стараются ездить лечиться в Россию и Белоруссию. Сейчас это сильно труднее, потому что властям понадобилось до крайности усложнить выезд, вот как при СССР поездки в буржуйские страны. Видимо, боятся, что мы там что-то не то увидим.

э.х.> научите нас так беречь людей, чтобы они мало болели и жили долго
Ты, стало быть, просто не сталкивался с местной медицинкой, или там скандинавской. Про медицинку в других высокоразвитых странах мне тоже очевидцы рассказывали... всякое ... но сам не видел, не буду рассуждать.

э.х.> если для этого надо каждый день смотреть на целующихся мальчиков, я обеими руками за.

Главное - быть "за" ногами. Переезжай.

Как говорил один знакомый еврейский миллионер: Чем отличается бУй от сахара? Не попробуешь - не узнаешь.

э.х.> из нашего телевизора можно (при желании его смотреть) узнать что вы с MixedSensor живёте среди клопов, вшей, крыс, опоссумов, муравьёв и прочих давно побеждённых Россией и цивилизацией вредителей
Клопы в Париже , друзья, там живущие подтверждают. Толпы крыс прям у Нотр-Дама я сам годами наблюдал.
И, кстати, а вот нам из телевизора рассказывают, что в России полстраны в ГУЛАГе, а другая последнего ежа доедает.

э.х.> что приводит к критической антисанитарии…
Расскажи это моему соседу - искупался бедолага один раз в местной речке: дрист@л потом дальше, чем видел.

э.х.> но когда мне попадается статистика по здоровью и медицине, и я сравниваю европейцев и россиян, я горько фигею и отчаянно вам завидую
э.х.> научите нас так беречь людей, чтобы они мало болели и жили долго
А мож водочки поменьше, спорта побольше, да на дорогах осторожнее? Или тут тоже Путин виноват?
Самые долгожители, кстати, итальянцы. Климат сам сравнишь?

э.х.> если для этого надо каждый день смотреть на целующихся мальчиков, я обеими руками за.
Кто о чем, а Хомо о гомо…

э.х.>> если для этого надо каждый день смотреть на целующихся мальчиков, я обеими руками за.
Bornholmer> Главное - быть "за" ногами. Переезжай.
если правда медицина ещё хуже чем в России, то смысла нет
у меня, честно говоря, по тревел-блогам интегрально картинка была другая
Швеция, Германия
Эстония, кстати
по виду пенсионеры там такие добродушные улыбчивые
розовые и лоснящиеся как докторская колбаса
пьют кофе в кофейнях, выращивают розы
как жители деревушки Сент-Мэри-Мид из фильмов по Агате Кристи
и вроде как тогда получалось бы, что целующиеся мальчики не мешают им процветать
но раз вы хором говорите, что кругом крысы и дрисня
то я вам верю конечно, а не блогерам
но хотелось бы понять роль повестки в таком положении вещей
и про коллег ещё хотелось бы узнать, если можно
много среди них ЛГБТ?

MixedSensor> Клопы в Париже
не только.
Года 4 назад после того, как соседи алкаши выставили в коридор нашпигованный ими диван, у всех квартир на этаже началось нашествие клопов. У меня тогда никто не жил, но если приезжал что-то по мелочи сделать, постоянно наблюдал на белых стенах свежеприбегавших. Ловил, уничтожал, но каждый раз приезжая - видел новых. Начал искать пути поступления в хату.
Стал запирать балкон (думал, по балконам приходят) - ничего не изменилось.
Запенил плотнее стояки труб вверх и вниз - ничего не изменилось
Заклеил уплотнителем входную дверь и герметиком все дырочки в косяке - ничего не изменилось.
Тогда решил проверить одну гипотезу - снял пол в коридоре, обнаружил, что под дверным косяком еще 15 см высотой щель до перекрытия в коридор (тож под полом) - забетонил её. Через несколько месяцев последние проникшие в хату сдохли с голодухи и мне осталось только отпылесосить останки. Сейчас чисто.

А в коридор соседи вскоре после того (увидев мои строительные работы и оценив, что не сумеют так же) вызвали дезинфекторов... Вроде пока на этаже не слышно о клопах. Хотя в городе таки встречаются.

> Толпы крыс прям у Нотр-Дама я сам годами наблюдал.
крыс даже на автодорогах наблюдал. Бегающих. У берегов озер тоже. В местах массовых мероприятий (где мусор) - тоже. В ямах мусорных контейнеров - тоже. В подвалах некоторое время назад всё крысиным дерьмом было засрано.

э.х.>> но когда мне попадается статистика по здоровью и медицине, и я сравниваю европейцев и россиян, я горько фигею и отчаянно вам завидую
чего только с неспроможной ни напишут...

э.х.>> научите нас так беречь людей, чтобы они мало болели и жили долго
MixedSensor> А мож водочки поменьше, спорта побольше, да на дорогах осторожнее? Или тут тоже Путин виноват?
так ему трындеть не камни ворочать..

MixedSensor> Кто о чем, а Хомо о гомо…
а для чего еще весь тред-то? ))
Всем срочно пихаться в жопу- и настанет благорастворение.

э.х.> если правда медицина ещё хуже чем в России
Она не то чтобы хуже. До нее настолько трудно достучаться, что и сдохнуть немудрено, не дождавшись помощи.

э.х.> у меня, честно говоря, по тревел-блогам интегрально картинка была другая
Охоспаде. Тревел-блоги Ну бл@ть серьезно??? По ним хорошо только языки учить, отрабатывать понимание на слух.

э.х.> по виду пенсионеры там такие добродушные улыбчивые
Да всякие есть. Кто лоснится, кто сидит зимой в ТЦ греется, потому что дома холодно, не протопить, а иные с протянутой рукой.

э.х.> но хотелось бы понять роль повестки в таком положении вещей
Ну вот четверо самых печатаемых антироссийских русскоязычных эээ... публицистов... в местных СМИ - внезапно, да

э.х.> и про коллег ещё хотелось бы узнать, если можно
э.х.> много среди них ЛГБТ?
Среди моих нет. Я же пролетарий. А ЛГБТ все сплошь блогеры, активисты да дизайнеры, вишь. На подсосе с дотаций. Или политики, судя по публикациям о похождениях брусельской номенклатуры

э.х.>> если правда медицина ещё хуже чем в России
Bornholmer> Она не то чтобы хуже. До нее настолько трудно достучаться, что и сдохнуть немудрено, не дождавшись помощи.
Причем, даже немцы начали о чем-то догадываться. 😂
Ниже свежий опрос на тему. Первая картинка: красные говорят, что здравоохранение в Германии в ж@пе, синие - оптимисты. Вторая картинка: красные утверждают, что грядет еще большая ж@па, синие/зеленые, что, хуже не будет/будет лучше.
Но Хомо из тревел-блогов виднее… 😆
Доверие системе здравоохранения бодро падает (нем.)

э.х.>> у меня, честно говоря, по тревел-блогам интегрально картинка была другая
Bornholmer> Охоспаде. Тревел-блоги Ну бл@ть серьезно???
А вот тут я задался вопросом, с какой целью гражданин под идиота косит?

Bredonosec> э.х.>> но когда мне попадается статистика по здоровью и медицине, и я сравниваю европейцев и россиян, я горько фигею и отчаянно вам завидую
Bredonosec> чего только с неспроможной ни напишут...
Вот, кстати, да: все устойчивее впечатление, что он не из России строчит…

MixedSensor> Клопы в Париже , друзья, там живущие подтверждают. Толпы крыс прям у Нотр-Дама я сам годами наблюдал.

У нас во Владивостоке крыс наблюдал только у контейнеров с мусором. В домах их не видел.
Клопов тоже не припомню, а вот тараканы в некоторых домах и квартирах бывают. Та ещё напасть. Живучие и плодовитые твари, которых задолбаешься выводить. Даже вызов спецов из фирм не всегда решает проблему.
В последнее время в районах, что у лесополос, новое бедствие: из лесополос во дворы стали змеи выползать. На днях один мужик решил погеройствовать и самостоятельно изловить и убрать со двора змею. В результате, переоценив свои возможности змеелова, получил укус. За считанные минуты ему поплохело так, что скорая в реанимацию отвезла. Чуть не задохнулся. В реанимации откачали, слава Богу. Змея оказалась не безобидным полозом, а крупным щитомордником - самый хреновый из возможных здесь вариантов: родственник американским гремучим змеям.

Iva> В итоге, когда МГТС перешло на цифру - у него освободилось колоссальное количество коммерческих площадей, бывшие здания АТС. Которые в подавляющем большинстве стали не нужны.

Ещё и само количество стационарных телефонов резко сократилось с развитием сотовой связи. От квартирных телефонов почти повсеместно отказались. Значительная часть частных контор - тоже на сотовые номера упала. Остались только госучреждения да наиболее продуманные частники, которые думают насчет резервирования сотовой связи на случай, если упадет. Основной доход у бывших телефонных компаний теперь с проводного и оптического интернета и с аренды кабельной канализации, опять же под сети передачи данных в основном. Проводные же телефоны - сильно второстепенная тема, от которой может быть и отказались бы, если б государство не требовало их держать, опять же видимо на случай какого катаклизма.
А так всё верно: современная АТС умещается в стандартной серверной стойке. Строить её не надо, можно просто купить и поставить в серверную. Самое длительное и трудоемкое по обслуживанию - это собственно сами кабельные сети и кабельная канализация.

Bredonosec>> э.х.>> но когда мне попадается статистика по здоровью и медицине, и я сравниваю европейцев и россиян, я горько фигею и отчаянно вам завидую
Bredonosec>> чего только с неспроможной ни напишут...
MixedSensor> Вот, кстати, да: все устойчивее впечатление, что он не из России строчит…

Может строчит и из России, но за денежку, правда весьма малую. Даже просто малую за подобную #уйню платить не станут, бо кроме смеха ничего вызвать его писанина не может, а дураки, которые в подобное могли поверить, в "святые 90-е"(тм) в массе передохли.

MixedSensor>> Толпы крыс прям у Нотр-Дама я сам годами наблюдал.
Причем сами французы особой тайны из этого не делают. Тема регулярно всплывает на разных уровнях, мол, надо что-то делать. Результат, правда, потом примерно как после чистки Сены.
Статистика находится быстро: 6 миллионов крыс на два миллиона населения. И всего лишь четвертое место в мире после Нью-Йорка, Лондона и индийского Дешнока.
Подозреваю, в тревел-блогах об этом не пишут.

MixedSensor> Причем сами французы особой тайны из этого не делают. Тема регулярно всплывает на разных уровнях, мол, надо что-то делать.

Так ведь единственный способ реально что-то сделать, это свести к минимуму количество пищевых отбросов, доступных крысам. Остальное — полумеры.

И вот теперь я представляю французский эпиднадзор, объясняющий арабским эмигрантам, что раскидывать объедки в разные стороны — это нехорошо ...

Sandro> Так ведь единственный способ реально что-то сделать, это свести к минимуму количество пищевых отбросов, доступных крысам. Остальное — полумеры.
Sandro> И вот теперь я представляю французский эпиднадзор, объясняющий арабским эмигрантам, что раскидывать объедки в разные стороны — это нехорошо ...
Все гораздо хуже. Ладно мигранты да все эти арабские и не арабские забегаловки с горами мусора на задних дворах, там политики больные на всю голову. Зеленые тупо запретили многие эффективные химикалии, а социалисты, во главе с бюргермайстершей, поддерживают забастовки коммунальных служб, когда неделями мусор из Парижа не вывозится, да несут какой-то бред про "коливинг" с крысами - создали "комитет для изучения «сожительства» человека и крысы". Зоозащитники в экстазе: мол, крыса - это, на самом деле, не так уж и страшно: кусают и заражают болезнями крысы, все равно, обычно, только работников мусоровывоза, а их, можно и вакцинировать...

MixedSensor> да несут какой-то бред про "коливинг" с крысами - создали "комитет для изучения «сожительства» человека и крысы".

Какой, однако, лютый ад. Изучать там нечего, поскольку всё давно изучено. Крысы, что серая, что чёрная, являются синантропными паразитами. Вне человеческого дома они зимой погибнут неизбежно, у нас тут не Индия, откуда они происходят.

Поэтому просто не давать им жрать и греться в домах. После этого крысы закончатся естественным образом.

MixedSensor> Все гораздо хуже.
Натуральная психбольница без врачей.

Bornholmer> Мышей ещё больше.

Теперь мыши завелись ещё и в самолетах, причем даже не в румынских, а в скандинавских. Понятно дело, стоило хвостатой твари начать бегать между сидений, все принялись в панике лезть на потолок и орать "остановите самолёт, мы сойдём с ума в Копенгагене". Никакой викинг или конкистадор такого не выдержит.

Страшно вообразить: в копенском ерапорту заряжают команду негров и албанов гонять мышь в самолете, а она гасится через стойку шасси, аки Шварц в "Коммандо"

Bornholmer> Уже даже так?..

А что тебя удивляет?
Студенты во все времена жили не богато.