Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО

A.1.> С чего бы сейчас такое ПВО стало эффективнее?

Ну, самолеты летали на большой высоте - зенитки только и доставали да истребители, которых могло не оказаться в данный момент. Десятки - это много на с самом деле.
Дроны намного малочисленнее и летают низко - отсюда зенитки и не нужны. Но! Я не говорю про эффективность - хрен его знает, если пулеметы будут в руках ополчения или вохровцев. Да и от ФФ убытков может больше быть.

MOJJEVEL> Мобильные бомбоубежища по типу,как в Белгороде ставить начали.

А что это вообще такое, как?
Мне из Белгорода знакомые про такое как-то не упоминали даже...

Fakir> А что это вообще такое, как?
Бетонный такой куб с входом,от осколков должен помочь.

MOJJEVEL>> Мобильные бомбоубежища по типу,как в Белгороде ставить начали.
Fakir> А что это вообще такое, как?
Fakir> Мне из Белгорода знакомые про такое как-то не упоминали даже...


Видео укрытий в Белгороде

___________________________________


Взрыв рядом с укрытием

mid!> - Согласен. Но судя по тому, что это самолетного типа и ему нужна какая-то ВПП- то с ...Казахстана.
Главное в прпаганде - не поверить в нее самому. Ничто не мешает ему прилететь и с Украины.

mid!>> - Согласен. Но судя по тому, что это самолетного типа и ему нужна какая-то ВПП- то с ...Казахстана.
s.t.> Главное в прпаганде - не поверить в нее самому. Ничто не мешает ему прилететь и с Украины.
В любом случае возникает закономерный вопрос: почему вражеский легкомоторный самолет в течение нескольких часов беспрепятственно бороздил воздушное пространство РФ. Как-то, в случае с Рустом, не к ночи будь помянут, резонанс был куда более ощутимый.

MOJJEVEL> Бетонный такой куб с входом,от осколков должен помочь.

Ну от осколков да. Но их же много надо... Разве что действительно для начала на остановках ставить, где люди и так собираются. Но одной штуки может не хватить - как бы давки не вышло, а то осколков еще и нет, а по тревого кого-то помнут

В.Б.> В любом случае возникает закономерный вопрос: почему вражеский легкомоторный самолет в течение нескольких часов беспрепятственно бороздил воздушное пространство РФ.

Возможно одна из причин, что это именно легкомоторный самолет.
Не привыкли еще сбивать все самолеты нарушающие правила полета.

Хоть бы какую "левую" ссылку приклеили.
"Категорически сомнительное, не подтвержденное...", однако...

Штуша-Кутуша>>> По заводу Лукоила в Нижнем сильно попали. Прямо по колоннами. Этот комплекс 5.8% перегонки нефти в РФ, т.е. очень дофига.
кщееш>> Там у них безопасностью от дронов похоже занимаются бывшие сотрудники ФСБ, которые ничего в этом не понимают.
кщееш>> Думаю пока им кто-то наконец намекнет что надо делать они потеряют половину мощностей.
кщееш> Ну я в декабре так и писал, что вынесут то, что до Урала.
кщееш> Теперь вот рязань. Далее понятно что.
кщееш> Исходя из опыта догадаться ставить ЛЭП опоры с натянутыми через 70 см проводами они смогут к концу же года.



Вот.... Думать вовсю стали. Ну не аналитики, да, но хоть реагируют.

Наивно полагают что они смогут закрыть купалами фулера.

Не смогут. Купола дороги очень и от взрыва одного дрона могут упасть некрасиво. А от двух с гарантией.


Но мысль бьётся аб лёд.. Стук слышен:

Как бизнесу защититься от налетов украинских дронов

Сегодня глава Татарстана рубанул правду-матку:

«Очнитесь, ребята, никто нас не защитит, кроме самих себя. Не надо ждать, что сработает противоракетная оборона, она решает другие задачи. Мы должны решать своими силами, каждое предприятие, каждый муниципалитет, каждый город».

«Панцирей» действительно на каждый НПЗ не хватит. Учитывая, что силам ПВО хватает задач в зоне спецоперации. Что же бизнес может сделать, если закупить легально зенитные орудия возможностей нет?

Тут важен системный и консолидированный подход, а не по принципу «Я в домике, а все остальное гори огнем». С чего можно начать?

Во-первых, бизнес может вкладываться в создание системы раннего обнаружения низко летящих целей. Сегодня действует приложение Народного фронта «Радар». Надо развивать подобные системы, которые были бы интегрированы в военную структуру. Или максимально с ней сближены. Чтобы повысить скорость реагирования.

Во-вторых, бизнес может вкладываться в разработку систем РЭБ. Тех систем, которые доказали свою состоятельность. И устанавливать их на своих предприятиях, поддерживая производителя.

В-третьих, существует технология так называемых геодезических куполов: стальные стержни, из которых составляются треугольники – самая жесткая геометрическая структура. Она физически накрывает объекты. И если не жопиться, то можно испытать и эту защиту.

В-четвертых, бизнес может выступить инициатором создания подразделений территориальной обороны по всей стране и взять их на содержание. На их основе создать мобильные группы противодействия БПЛА. Только вооружить их не карабинами, а пикапами с прожекторами и крупнокалиберными пулеметами с тепловизорами. После соответствующего обучения.

В-пятых, но это уже не вопрос бизнеса, надо придать существующим мобильным группам Росгвардии нормальные средства поражения. «Шилки», «Тунгуски», обычные «зушки» на тех же пикапах и грузовиках.

Все это делать в любом случае надо, потому что налеты на нашу территорию будут только нарастать.

@sashakots


Но другие при этом не переживают :




Новак: Россия не планирует строительство новых НПЗ
Вице-премьер России Александр Новак сказал журналистам, что строительство новых нефтеперерабатывающих заводов, в том числе на востоке страны, не планируется. По его словам, имеющихся мощностей достаточно для закрытия спроса.

> В-четвертых, бизнес может выступить инициатором создания подразделений территориальной обороны по всей стране и взять их на содержание. На их основе создать мобильные группы противодействия БПЛА. Только вооружить их не карабинами, а пикапами с прожекторами и крупнокалиберными пулеметами с тепловизорами. После соответствующего обучения.
> В-пятых, но это уже не вопрос бизнеса, надо придать существующим мобильным группам Росгвардии нормальные средства поражения. «Шилки», «Тунгуски», обычные «зушки» на тех же пикапах и грузовиках.


Не буду говорить про РЭБ и купола - не мое.

Но касаясь выше процитированного - это из области начальственного фантазирования.
У нас в полосе 1000-1500 км. от границы находятся сотни объектов которые потенциально надо бы прикрыть ПВО. Это значит надо создавать сотни пультбатов (один обьект - один пульбат, а может и не один учитывая размеры по месту). Причем эти пульбаты должны обеспечить круговую оборону своего объекта в круглосуточном режиме - иначе вообще нет никакого смысла их создавать.
Для примера: основная площадка моего колхоза занимает 200 гектаров, плюс надо учитывать застройку на территории и вокруг - это же сколько десятков огневых точек с ДШК нужно расположить по периметру, чтоб надежно прикрыть все направления? И это ведь не просто посадить на крышу мужика с пулеметом - надо установить секторы стрельбы, организовать взаимодействие между ними, несение БД по сменам, МТО - а учитывая количество огневых точек, то нужно организовать и управление ими, т.е. создать некий КП.

"Просто мужик с пулеметом на джипе"© - никакого реального ПВО вам не обеспечит, не надо обманываться духоподъёмными хохлятскими агитками.

Вопрос - кто на конкретном предприятии будет заниматься организацией всего этого - начальники цехов? главный инженер? главный технолог? директор? отставники-менты/фсбэшники из первого отдела?
Для этого нужды офицеры с опытом службы в ПВО, и крайне желательно с опытом применения МЗА - да у нас в штатных войсках ПВО таких сейчас практически нет. И повторюсь - таких пульбатов нужны сотни - и десятки тысяч человек л/с для них - а они у нас есть?

Что то очень сомневаюсь что есть. А если таки эти десятки тысяч человек (при этом умеющих управляться с пушками и пулеметами) где то незадействованно бродят - так может организовать из них ударный корпус, организовать решительное наступление, сбросить в полосе его наступления те тысячи УМПК на которые вчера жаловался Зеленский, проломить оборону и покончить с этим недогосударством? - а не резать вместо этого годами хвост по кусочкам регулярно оповещая весь мир о нашем желании договорится?

Я уж молчу о том, что наш современный российский менеджмент не способен на принадлежащих им сейчас предприятиях толком организовать производство того, что делали их советские предшественники, а тут предлагается чтоб они еще и организацией объектовой ПВО занялись...

Про Росгвардию с Шилками и ЗУ-шками - у нас в Росгвардии в штате артиллеристы и ПВОшники есть?
Опять, тех же Шилок сейчас даже на фронте толком не видно, что говорит об реальном техническом состоянии того, что сейчас стоит/лежит в закромах. Кто их ремонтировать будет - оптимизированно/приватизированные при Сердюкове ремзаводы МО?

фантазии, фантазии...
(я сегодня злой с утра )

кщееш> Все это делать в любом случае надо, потому что налеты на нашу территорию будут только нарастать.
А что можно противопоставить например двум ммиллионам дронов?
Если они еще и с некоторым iq для роя

кщееш>> Все это делать в любом случае надо, потому что налеты на нашу территорию будут только нарастать.
3X> А что можно противопоставить например двум миллионам дронов?
3X> Если они еще и с некоторым iq для роя

На сейчас применение дронов составляет несколько тысяч эпизодов в день. (!)
Против нас.
Появляются элементы AI.
Противопоставить этому можно было бы многое, но наши начальники увлекаются показухой, сами мало понимая они и наверх докладывают сплошную позитивную фигню. Как они копируют копии.
Хозлы же, поняв что живой силы в пехоте у них не хватит, наращивают операторов и управление.

Пока это будет так, и пока никто не понимает что такое дроны на поле боя и что оно не только реальное но и цифровое, Противопоставить ничего не получится.

кщееш> Купола дороги очень и от взрыва одного дрона могут упасть некрасиво. А от двух с гарантией.

Хм, а почему?
Ведь это же разновидность твоей же идеи с ограждениями на мачтах. Только ограждение не вкруговую, а в полусферу.
НЯП, тут геодезический купол должен быть не сплошной конструкцией, а только каркасом, на к-й уже сетку натягивать в его ячейки.
К взрывам он ИМХО будет очень устойчив - взрывная волна ему вообще пофигу, если взрыв чуть в отдалении, а если даже непосредственно в узле - НЯП, геодезический купол тем и хорош, что устойчив к разрушению отдельных частей.
И цена может быть довольно невелика. Может и не сильно хуже нескольких высотных мачт, а может и вовсе не хуже.

кщееш>> Купола дороги очень и от взрыва одного дрона могут упасть некрасиво. А от двух с гарантией.
Fakir> Хм, а почему?
Fakir> Ведь это же разновидность твоей же идее с ограждениями на мачтах. Только ограждение не вкруговую, а в полусферу.
Fakir> НЯП, тут геодезический купол должен быть не сплошной конструкцией, а только каркасом, на к-й уже сетку натягивать в его ячейки.

Вот так правильнее. Но Сами купола дороже мачт.

кщееш> Вот так правильнее. Но Сами купола дороже мачт.

Тут я хз. Но фанаты этого дела когда-то уверяли, что монтаж купола очень прост, делается из однотипных элементов, силами неквалифицированных рабочих, краны не нужны... Правда, с кранами может оказаться не так, если купол надо возвести над зданием. Но тем не менее.
Т.к. в куполе нагрузка хорошо распределена и нет проблемы устойчивости - ему не нужна ни глубокая заделка, ни расчалки... Так что ИМХО может неоднозначно оказаться, если уж вдруг всерьёз за это браться и выбирать - стоит просчитать в деталях с учётом всей конкретики.

Из несомненных плюсов купола - он закрывает таки со всех сторон. Не обязательно к нему стрелковую команду прилагать - что, КМК, для мачт с тросами всё же желательно.


Так вот подумав еще немного на предмет мачт... они по идее действительно должны быть недороги и даже быстроустанавливаемы, если это классические радиомачты с расчалками. Ладно, тросы особой нагрузки создать, наверное, не должны, и общую силовую схему можно не менять. Но на площадке НПЗ расчалки располагать, хм... И - пропускать тросы между расчалками. Это уже головняк. И тут действительно только тросы, с сетками уже проблема будет. Ну или потом на тросы навешивать сетки? Местами, фрагментами.

кщееш> Но Сами купола дороже мачт.

В конце концов, если уж так припёрло - почему бы не возродить аэростаты заграждения. Не в исходном виде, а опять-таки как основу для натянутых тросов/сетей. Благо сейчас они могут быть и достаточно лёгкими.
Плюсы такого решения - можно их привезти и поднять куда быстрее, чем ставить мачты (хотя...). При массовом централизованном производстве.
Да, возможны некоторые ограничения по погодным условиям. Но тут надо сравнивать с аналогичными ограничениями дронов.

кщееш>> Но Сами купола дороже мачт.
Fakir> В конце концов, если уж так припёрло - почему бы не возродить аэростаты заграждения. Не в исходном виде, а опять-таки как основу для натянутых тросов/сетей.
Я в восточном Китае (р-н дельты Хуанхэ) видел во множестве сети, растянутые по периметру сельхозугодий на высоте 5-15 метров. Кроме пресловутых воробьёв там еще куча другой орнито-фауны застревает, еще и смердит на всю округу. Несимпатичный метод, наносящий невосполнимый ущерб миру животных....
Конечно, если ячею грамотно подобрать, например, 1м, то у нас нет тех пташек, которые там бы застряли.

A.1.> (я сегодня злой с утра )

Норм, не злой, а рубишь правду-матку

A.1.> Кто их ремонтировать будет - оптимизированно/приватизированные при Сердюкове ремзаводы МО?
A.1.> фантазии, фантазии...

Ну вот только тут не соглашусь. Ремзаводы ожили. По БМП - как минимум на Алтае и на ДВ - прямо вот ожили, работают. Да и у нас Т-80 в Т-80БВМ пачками переделывают, хотя ДО жизнь там конечно теплилась, но так... На грани.

Про ПВО - супер написал, прямо 5 баллов.