Флуд и флейм по спецоперации на Украине

В.Б.>> Какого еще "мира"? На чьих условиях?
pkl> На наших, на наших. Я думаю, компромисс найти можно.
Ну-ну....Пущай ищут, жалко, что-ли?.... Удачи!

LOT>> Здравствуйжопановыйгод. Способность защитить место высадки на побережье/переправу через Днепр,
U235> А зачем вам обязательно нужна переправа через Днепр при наступлении на Одессу?

Затем, что альтернатива это наступление из Беларуси (ЧФ маленький остров не смог удержать, куда там Одесса ), нужны оккупационные войска на 2/3 Украины*

Набиуллина на вопросы о ключевой ставке рассказывает о переговорах с бизнесом, который воет не от ключевой ставки, а от дефицита рабочих рук.

Из 300 000 мобилизованных в строю примерно 240 тысяч, общее настроение примерно следующее: хоть до Ла-Манша, нас только замените, мы скоро два года как вшей кормим

Высшее политическое руководство РФ хочет и рыбку съесть и на карусели покататься и цели СВО выполнить, и уровень жизни основной массы населения сохранить, и вынужденных союзников вроде Китая не сильно напрягать, и массовых репрессий избежать... забыл, че еще хочет, короче как канатоходец по канату идет...

*хрен его знает какой процент украинских пассионариев уничтожили на ЛБС, а пассионариев дроны почуть заменяют...

LOT> Набиуллина ... рассказывает о ... бизнесом, который воет не от ключевой ставки, а от дефицита рабочих рук.

Угу, одна прикидывается ничего не понимающей, а бизнес вдобавок придурком - привык на стройках массой мигрантов обходится с небольшой зарплатой, а как только стали наводить минимум порядка, так сразу взвыли.

Naib> 1 Увеличить темпы истребления хозлов. Не менее чем в 3 раза. Тогда они закончатся быстрее, чем европка на что-то решится.
Naib> 2 Готовить аквадроны и прочие дроны. После победы над угилом европку придётся жёстко нагибать до полного перевоспитания.
Вот увеличили вы темпы истребления украинцев. Истребили. Потом истребили молдован, румын и болгар. Поляков истребили. Чехов и словаков. Хорватов еще и албанцев. Истреблялка не сточится ?
А ведь вам англосаксы постоянно будут кого-то под истреблялку сувать. Им профит и радость.
Так как вы собираетесь с британцами и амерами разбираться ? То что я вижу сейчас в медийной среде со стороны русских , то никак. И даже больше - амеры опять вполне договороспособны и как бы не при чём. Это всё британцы и некая абстрактная "европка".

LOT> Затем, что альтернатива это наступление из Беларуси

Вот из Белоруссии и наступать. Тем более что хохлы уже даже существующий фронт с трудом держат, а если еще новый открыть, то у них всё посыпется.

LOT> нужны оккупационные войска на 2/3 Украины*

На это как раз белорусская армия и сгодится. Плюс срочники, т.к. это будут уже российские регионы, а не территория Украины.

m.0.> Естественно, все это измышлизм с дивана.
У РФ нет экономического и людского ресурса для оккупации , контроля, содержания и переваривания Украины. Что бы быть способным на это вам нужно прежде всего изменить собственное общество. А это значит, что пафосная Москва и Питер со всей элиткой, крупным бизнемом, гламурной жизнью и десятками миллионов сытых довольных буржуа должны измениться и пойти на фронт и в части контроля новых территорий. Ресурс бедняков активистоа патриотов он ограничен. Особенно ограничен с такими явлериями как упоротая российская высшая элитка в том же МО с очередными домами набитыми сумками и коробками с баблом. Это же никак не возможно.
Думаю, что у РФ нет никаких сил и внутренней устойчивости для занятия значительной части Украины. Для подавляющего числа вашего населения, особенно обеспеченного, эта война где-то там далеко на экранах гаджетов и они убеждены, что это их не должно коснуться.

Штуша-Кутуша> У РФ нет экономического и людского ресурса для оккупации

Этого ресурса в свое время вполне себе хватило на всю восточную Европу. На Украину и тем более хватит. Тем более что там полно готовых помочь кадров. Опять же: Северо-Запад нам нужен только на время, для продвижения на юг, и там можно сильно не заморачиваться. Просто зачистить там всех в режиме выжженной земли. Тем более что украинская армия сама превосходно с ликвидацией населения на занимаемых нами территориях справляется. Навсегда нам нужен только Юг, по побережью Черного моря. Только его и восстановим.

Штуша-Кутуша>> У РФ нет экономического и людского ресурса для оккупации

U235> Этого ресурса в свое время вполне себе хватило на всю восточную Европу.

Ни фига его не хватило. Всё держалось только на коллаборационистах коммунистах из местных. Как только они дрогнули, то не смогли удержать даже маленькую Литву, не говоря уж о Польше и пр. В Румынии коммунистов вообще поставили к стенке и СССР даже не пискнул.

Напряжение тотальной войны вроде ВОВ никакое общество долго выдержать не в силах. Если ловить на улицах Москвы офисный планктон, то можно завоевать Киев и возможно даже Львов года на 3 или на 5. А потом либо нужно будет уйти как из Риги или вообще весь режим падёт. И правящяе круги NATO именно на это и рассчитывают: втянуть Россию в такую войну, которая подорвёт силы страны. А потом можно и расчленить.

U235> Этого ресурса в свое время вполне себе хватило на всю восточную Европу. На Украину и тем более хватит. Тем более что там полно готовых помочь кадров. Опять же: Северо-Запад нам нужен только на время, для продвижения на юг, и там можно сильно не заморачиваться. Просто зачистить там всех в режиме выжженной земли. Тем более что украинская армия сама превосходно с ликвидацией населения на занимаемых нами территориях справляется. Навсегда нам нужен только Юг, по побережью Черного моря. Только его и восстановим.
Это "в своё время" было в своё время. Сейчас вы однозначно не РИ и уж тем более никак не СССР. По сути устройства вашего общества- государства вы есть взбунтовавшийся фелиал англосаксонской глобальной системы.
А твоя любовь к выжиганию носит весьма навязчивый и болезненный характер. Особенно выжигать вот прямо тут рядом со своим домом. Люди , которые успешно развивали РИ и СССР, знали , что так делать никак нельзя.

zaitcev> Ни фига его не хватило. Всё держалось только на коллаборационистах коммунистах из местных. Как только они дрогнули

Они не дрогнули, а их просто предали. Не слейся СССР с военной и политической помощью своим европейским союзникам - развешали бы оппозицию по столбам.

zaitcev> Напряжение тотальной войны вроде ВОВ никакое общество долго выдержать не в силах.

А нет никакой тотальной войны, и не будет. Запад не готов на это пойти

Штуша-Кутуша> А твоя любовь к выжиганию носит весьма навязчивый и болезненный характер

При чём тут выжигание? Украинцы радостно сами разрушают каждый город, который сдают нашей армии. В то же время российская авиация вполне легитимно уничтожает базовую энергетическую инфраструктуру. Как в качестве подавления украинской военной промышленности, так и в качестве ответа за удары по российским инфраструктурным объектам. Итого - достаточно просто ничего не восстанавливать на той территории, что нам не нужна в качестве населенной, и там просто невозможно будет сколь нибудь значительному числу населения жить. Просто не надо им там восстанавливать электричество и везти туда дрова и уголь. Равно как просто не возвращать обратно убежавшее оттуда население. Там новое дикое поле без всяких выжиганий, просто естественным образом образуется, если украинцы будут вести войну так же, как ведут. Мы не виноваты, что украинцы сами решили разрушить свою страну устроив с нами войнушку. Но и помогать им восстанавливать ареал обитания для потенциально враждебного населения мы тоже не обязаны. Пусть оно рассеется в вынужденной эммиграции, и только выждав время, пока всё это рассосется, мы подумаем о восстановлении инфраструктуры в этих местах и кого на эту инфраструктуру туда заселить.

Штуша-Кутуша> Люди , которые успешно развивали РИ и СССР, знали , что так делать никак нельзя.

Те, кто УСПЕШНО развивали РИ, как раз таки вычищали мятежные народы под корень, чтоб больше ничего там не завелось и не возродилось. Ну а иная политика, с проявлением излишней милости к побежденным, слишком сильно икалась последующим поколениям. Собственно СССР именно слишком либеральная национальная политика и погубила. Надо было слушать Сталина в своё время.

U235> ..пока всё это рассосется, мы подумаем о восстановлении инфраструктуры в этих местах и кого на эту инфраструктуру туда заселить.
А если эта территория станет местом, где вы постоянно будете убивать кого-то , кого пришлют англосаксы и глобалисты. При этом гибнуть сами будете несопаставимо больше чнм советские солдаты в Афгане. Нескончаемая война с прокси
, хорошо снабжаемыми глобальным капиталлом. Выдержите такой марафон в стиле "жить как прежде" , а СВО не война и где-то далеко. Есть слух, что богатым и влиятельным людям РФ, как в бизнесе, так и в чинах, это сильно надоедает.
К примеру, если послушать А.Безрукова, то явно читается его сильная обеспокоенность прежде всего внутренним состоянием дел в обществе в РФ. Система, выработанная в 90ых, может сдать.

Штуша-Кутуша> ... Люди, которые успешно развивали ... и СССР, знали, что так делать никак нельзя.

Знать то узнали, но далеко не сразу, бо знания и успешные рецепты в части строительства многонационального государства: 1) им готовыми никто на блюдечке не преподнес и обретали они их в очень непростых условиях; 2) своих ошибок в эту тему у них тоже было не мало, что естественно. Конкретно - например Донбасс (и др.) был передан в состав Украины с целью советизации (дословно), хватало и по другим территориям бывшей РИ.

Штуша-Кутуша> Так как вы собираетесь с британцами и амерами разбираться ? То что я вижу сейчас в медийной среде со стороны русских , то никак. И даже больше - амеры опять вполне договороспособны и как бы не при чём. Это всё британцы и некая абстрактная "европка".
Ну т.е. ви толсто намекаете, что в сторону англосаксов, де истинных хозяев, здесь в джунглях и чихнуть боятся, на генном уровне.
...только ручных свинок забивать и прочих маргинальных вассалов, если что, а на хозяев рука ни-ни...ну то что вы тупой здесь уже все догадались давно, ибо нельзя не быть тупым, проживая в этом тупом социуме...на всякий случай сообщаю, что ВПЕРВЫЕ в новейшей истории мировой гегемон остановлен, с весьма ощутимыми для себя репутационными потерями, более того, ему перекрыли жизненно необходимый коридор по живительному ограблению новых богатейших территорий (Россия), и всего что там вкусного находится, т.е. не дали вампиру крови, потому и мучается ужасно...а все остальное туфта и мелочи, для тупого западного плебса...ну не любит наш правящий режим дешёвых шоу, не несущих стратегических смыслов, чтож теперь стреляться что ли...

U235>> ..
Штуша-Кутуша> А если эта территория станет местом, где вы постоянно будете убивать кого-то , кого пришлют англосаксы и глобалисты.

Зачем? Мир уже изменился, и дальше меняется по экспоненте, ты не заметил?
Вот англосаксам поулыбаться организовали, а дальше будет похохотать, строго по законам жанра.

m.0.> Знать то узнали, но далеко не сразу, бо знания и успешные рецепты в части строительства многонационального государства:
Это всё верно, но главный принцип и логика оставались неизменны - если что-то ломать и жечь, то с чётким пониманием и действием построить что-то лучшее. Это всегда предлагалось и делалось. Только так растут империи - выгода в сумме всегда выше ущерба. В случае с Украиной вы не можете им предложить ничего. У вас вот взяли соратника Шойгу за беспредел и потерю берегов. А вроде уже больше 2ух лет боретесь не на жизнь, а на смерть с глобальным Западом. А тут - никогда такого не было и вот опять. Опять одиночка- стрелочки "захарченко" как сигнал. Сигналы не проходят.
Все видят, что есть такое ельцинско-чубайская Россия, балансируемая Путиным. Никто такого себе не хочет, т.к. нет таких ресурсов как у РФ выдержать подобное. Это и про украинцев. Я на стороне русских, только как за народ, т.к. в случае вашего поражения вас уничтожат. Всё накинутся вас жрать.

Штуша-Кутуша> А если эта территория станет местом, где вы постоянно будете убивать кого-то , кого пришлют англосаксы и глобалисты.

Для этого им придется нападать уже со своей территории, и значит получат удары по этой территории. Откуда будут присылать, туда и будет прилетать. Ну а партизаны в пустыне не особо выживают. Особенно если это чужие, кто там изначально не жил.

Штуша-Кутуша> , хорошо снабжаемыми глобальным капиталлом

"глобальному капиталллу" для начала придется найти способ как то кормить и снабжать тамошнее население, т.к. еды, как и всего прочего, на этой территории не будет. И мы не дадим её туда везти. Капитал может быть и выдержит, но его люди - нет. Им как то кушать и чем то греться надо, а этого там не будет. Будет просто пустошь, без электричества, промышленности, сельхозтехники, топлива, удобрений. Сколько там боевиков на таких условиях удастся содержать, и кому они там угрожать будут? Там будет что-то вроде Гаити, только с поправкой на более суровый климат, из-за которого люди там вымерзнут все. Своих что-ли жрать будут? А для нападения на соседние развитые русские области бывшей Украины у них будет слишком мало людей. Причем и тех оторвать не смогут от сохи, иначе все их дети и жены вымрут с голоду сразу.

Сопротивление и армия могут существовать в сколько нибудь значительном размере только там, где есть избыток продовольствия и прочих жизненно важных ресурсов. А иначе все мужики будут заняты для добывания того, что нужно для пропитания. Вот в таком режиме на нелояльных территориях всё и подвесить. Пусть землю пашут, спасая от голода свои семьи, ну или уезжают в Европу.

Naib> Заряды у нас есть. Хватит всем и ещё про запас останется.

сколько систему ПВО смогут преодолеть? )

Фееричный дибидизм.
Комментировать только портить

pkl> Этот базис оказался практически непригодным для ведения современных войн: танки горят, как спичечные коробки, истребители сбиваются, наступающие колонны массово подрываются на минах, а потом их добивают РСЗО и дронами.

pkl> Вообще, все наработки со времён Великой Отечественной оказались практически бесполезными.

pkl> У хохлов потому и потери такие, что они пытались воевать, как в ХХ в.

zaitcev> Ни фига его не хватило. Всё держалось только на коллаборационистах коммунистах из местных. Как только они дрогнули, то не смогли удержать даже маленькую Литву, не говоря уж о Польше и пр. В Румынии коммунистов вообще поставили к стенке и СССР даже не пискнул.
"Ты не прав (молодой индеец, недовольный своим именем)"!© анекдот. То, что творил Горбачёв это совершенно не коммунистическая политика. Был бы на его месте хотя бы Лигачёв такого бы ни в жизнь не случилось! Немцы держались от и до, даже при выводе. Это позже пошло такое непотребство.

zaitcev> Напряжение тотальной войны вроде ВОВ никакое общество долго выдержать не в силах.
И снова молодой индеец свистит! В феврале 2022 г. дали бы команду "Фас"! И работали по полной, через неделю всё бы устаканилось.

Н.Б.> сколько систему ПВО смогут преодолеть? )

Ты серьёзно считаешь, что ПВО ЕС для них представляет значимую угрозу?
Смотри на недавний налёт на Израиль.
1 Предупредили заранее
2 Летели по довольно узкому сектору
3 летели не одной волной
4 Летело всякое старьё, самые лучшие ракеты Иран не расчехлял
5 Сбивали и мониторили и штатовцы, и иорданцы, и сами евреи (а уж у них ПВО как раз вполне на уровне)

И ракеты прорвались.

Так что я бы на месте европцев не тешил себя иллюзиями защиты.

Штуша-Кутуша> Вот увеличили вы темпы истребления украинцев. Истребили. Потом истребили молдован, румын и болгар. Поляков истребили. Чехов и словаков. Хорватов еще и албанцев. Истреблялка не сточится ?

Хозлов. Пиши правильно и не путай. Украинцев я истреблять не призываю. То же самое будет и если с прочими придётся зарубиться. Впрочем, помимо кнута можно и пряник предложить.

Штуша-Кутуша> Так как вы собираетесь с британцами и амерами разбираться ? То что я вижу сейчас в медийной среде со стороны русских , то никак. И даже больше - амеры опять вполне договороспособны и как бы не при чём. Это всё британцы и некая абстрактная "европка".

С британцами на самом деле - легко. Погружной дрон плывёт к побережью малого залужья и выпускает, например - Сирень. Остров в ширину менее 300 км и простреливается дронами с любого направления насквозь. ПВО по периметру у них просто нет. И в таком объёме никогда не будет.

А заниматься этим будет СПЕКТР. Да, тот самый со сказок про 007. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"

Naib> ПОКА не смогут. Дорого, долго, и почитай что нет рынка сбыта. То есть - чистые убытки и большие. Когда же в ЕС станет по настоящему хреново и они начнут готовить новый "дранг нах остен" - легко.
Короче, это вопрос лишь нескольких ближайших лет. На том и сойдёмся.

Naib> "Козыри надо равнять!" ЯО жахнуть на орбите = - спутники. Расширенная сеть диверсий и особенно пиратства.
Это не выравнивание козырей, это провоцирование Запада на нанесение ответного удара по нам.

Naib> Ты хоть примерно представляешь сколько их надо и насколько донные мины обойдутся дешевле? И ВТО ну ни разу не сопоставимо с ЯО.
Тысячи, в перспективе десятки и сотни тысяч. И их всё равно придётся делать, потому как донные мины бесполезны. Вот чем они помогут нам сейчас?

Naib> Заряды у нас есть. Хватит всем и ещё про запас останется.
Их где-то 1500. Так что нет, не хватит.

Naib> Что делать в этой ситуации?
Naib> 1 Увеличить темпы истребления хозлов.
Надеюсь, не донными минами?

Naib> 2 Готовить аквадроны и прочие дроны.
Аквадроны - согласен. Нам давно уже надо думать над чем-то вроде Статуса, только без ядерной силовой установки, чтобы использовать в неядерном оснащении, допустим, для уничтожения мостов и портовых сооружений. Но точно не донные мины.

Н-12> ага, но основа основ Римского права : римский гражданин подсуден только Риму, то бишь все признавшие власть Рима подписались под второсортностью себя и потомков.
Ну да. И что? Все античные общества строились на идее, что люди не равны. Я про это писал. Вообще, до возникновения христианства никаких идей равенства не было, да и в христианских общинах эти идеи развились не сразу.
pkl>> а в перспективе мог стать полноправным римским гражданином.
Н-12> ну, наверное, если угодил в рабство, за верную службу стал вольноотпущенником-клиентом и был одарён патроном правами римлянина.
Да. И это был огромный шаг вперёд в развитии общества. В древнегреческих полисах получить гражданство было практически невозможно, равно как и выбраться из рабства.

pkl>> Карфаген ничего подобного предложить не мог, вот союзники от него и побежали.
Н-12> это какие?
Соседние кочевники, испанцы.
Н-12> вот куда, к примеру, убежал Архимед?
А он разве куда-то бегал? По-моему, всю жизнь прожил в Сиракузах.

pkl>> Если Россия - то Понтийское царство, а американцы явно тяготеют к стилистике Рим. Это не важно, на самом деле.
Н-12> интересно, каким образом персидское Понтийское царство, быстро возникшее и быстро сгинувшее, можно натянуть на Россию?
Ну, противостояние Запад/Восток.

Н-12> а Россия и есть Рим.
Н-12> третий.
Н-12> а четвёртому не бывать.
Если это так, то это очень плохо. Почему? Как известно, первый Рим, тот самый, - просуществовал 1200 лет. Второй, который Византия - 1100. России, если считать и Русь, - порядка 1100 лет. Так что, если Россия - это Рим, её время истекло. И непрерывная потеря территорий тому лишний намёк - если мы живём в Римской империи, то получается, в период её распада. Рим ведь тоже развалился не за один год - сначала отозвали легионы с Каледонии, потом - из Армении и Месопотамии, потом из Британии и пошло-поехало. Очень нехорошие ассоциации с нашими потерями, начиная с продажи Аляски.