Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl> Надо чётко и однозначно дать понять, что этого не будет, что мы готовы воевать десятилетиями. Только при таких условиях можно надеяться на заключение мира.
Какого еще "мира"? На чьих условиях? Невозможно, кмк, чтобы были сформулированы такие условия, которые устроят обе стороны. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!"©. Монтер Мечников. Умный был алкаш....

кщееш> Подвал. Тушёнка. Спирт. Сухари. Аптечка.
кщееш> Бумажные книги.
Конечно, запас продуктов на месяц - другой вперёд, если машина - топливо и т.п. по нынешним временам, внешние аккумуляторы для электроники, аптечка и тревожный рюкзак, конечно, не блажь, а необходимость. Также как документы в отдельной папке, чтобы можно было быстро взять с собой.

Н.Б.> Это вряд ли... топовая пресса вся под контролем. какую версию будут продвигать в ту и поверят
С войной 08.08.08 они всё-таки признали сквозь зубы, что первый начал Саакашвили. Короче, на информ-пропагандистском фронте так же надо работать, как и на всех других.

Штуша-Кутуша> Не помню кто из европолитиков сказал, что самая главная задача политической системы ЕС сводится сейчас к обеспечению массовой доступности пропитания, проживания и развлечения-занятости. Реальной зработы сейчас нет. Реальной собственности по типу дома-хозяйства нет. Реальных навыком обеспечить своё выживание нет. Психологической стрессоустойчивости нет. Всё это крайне сконцентрированно. Если система рухнет , то всё может полететь в очень крайние формы - резня всех против всех, жёсткие формы диктатур с фашизмом и прочие прелести, связанные с умиранием миллионов никчёмных беззащитных тупых людей.
Пф! Тоже мне, "открытие"! Я про это талдычу уже... ну, наверное, как зарегистрировался на этом форуме. Только надо говорить не "если", а "когда". Я считаю, что процесс идёт давным-давно. Года так с 1914-го, хотя и с перерывами. Всё это мы уже видели, достаточно посмотреть/почитать что-нибудь про мировые войны. В Европе сейчас слишком много населения при таких ресурсах, которых, ну... явно не хватает для его нормального существования. Очередной мальтузианский кризис. И численность населения просто обязана... ммм... уравновеситься с возможностями окружающей среды. Такое уже было, причём не один раз, допустим, в позднем Средневековье, но тогда из него удалось выскочить благодаря достижениям научно-технического прогресса /океанское мореплавание и огнестрел в первую очередь/. А вот у цивилизаций Бронзового века и Рима не получилось. Как будет на этот раз, я не знаю, но, похоже, свой шанс Европа упустила.

Fakir> А что после 8.8.8 - были ковровые санкции, разрывы отношений и транспортных маршрутов?
Они это не сделали по одной причине - надеялись устроить государственный переворот.

Fakir>> А что после 8.8.8 - были ковровые санкции, разрывы отношений и транспортных маршрутов?
pkl> Они это не сделали по одной причине - надеялись устроить государственный переворот.

Я завидую вашим источникам информации!

Fakir> Голод в Европе (пока не перетоплена половина мирового тоннажа и не растут мегатонные грибы в полях) - это мрiи покруче "москалей, доедающих последнюю ежатину"(ТМ).
Fakir> Это дажде если в самом ЕС-е урожайность упадёт
На самом деле добиться этого не так уж и сложно - вся их урожайность базируется на топливе для техники, удобрениях и высокопродуктивных сортах. И, на самом деле, топливную блокаду и эмбарго на удобрения им никто ещё не делал. А если сделать, урожайность быстренько упадёт до уровня, в лучшем случае XIX в. И на Украине то же самое - я смотрю, у них на улицах полно автотранспорта. Т.е. проблем с бензином и соляркой нет.

А.Л.> Иньересно, Греф тоже сэра получит когда свалит в туманный альбион
Как вариант - героя.
https://t.me/Alekhin_Telega/10045
***
Примерно неделю назад в ответ на новость товарищей Двух Майоров о том, что Сбер выделил для укрепления охраны границы Брянской области около 500 миллионов рублей, я внес предложение - за Сбером закрепить эту работу по всей границе , то есть усилить наши подразделения еще и в Курской, Белгородской областях и в Крыму с Севастополем. И в пример поставил Брянского губернатора, который смог договориться.

Но как оказалось, Сбер уже направил на Курскую и Белгородскую область суммы примерно такие же и готов выделять еще.

Просто, дело в том, что в Курской области эта помощь не так видна, но не из-за того, что кто-то ее разворовал, а в нашем случае наоборот - просто пошли не по простому сценарию, купив на рынке антидроны, а создали очень крутую и умную систему радио-электронной разведки летящих дронов и ракет, которая не только заранее оповещает наше ПВО о заходе БПЛА и ракет на территорию региона, но и быстро оповещает регионы за пределами Курской области. И она, насколько мне известна, признана лучшей и перспективной.

Но об этом пока не сообщалось! Хотя все это уже работает и даже проходит стадии усовершенствования.

Говорят, что Герману Грефу понравилась такая умная реализация средств Сбера и он даже готов предоставить региону еще средства.
***

t.>> С 2015 года пока только сообщения о разработке технологии под лен и коноплю, но насколько все это успешно реализовано в промышленности, а не в отчетах для СМИ, я не знаю, публикаций научных статей толком не попадалось.
A.1.> Недавно было в интервью, ну тут конечно вопрос как и насколько это все в реальности воплощено:

С точки зрения химии - неважно какая целлюлоза. А вот с технологии...

Древесная целлюлоза мелкая, трудно фильтруется и промывается в сравнении с хлопком. Лён наоборот - и более жёсткое волокно и замаслено и плюс зольность офигенная, что вообще не гут. Так что занитровать можно, но дальше некислые проблемы масштабирования.

Будут ещё проблемы прочности формованной НЦ, но это актуально для ракет, и маловажно для насыпных порохов.

Варбана бы сюда...

Naib> С точки зрения химии - неважно какая целлюлоза.

Ну не совсем. Дерево - это целлюлоза плюс лигнин. И придется, для начала, покувыркаться чтоб этот самый лигнин убрать

U235> Ну не совсем. Дерево - это целлюлоза плюс лигнин. И придется, для начала, покувыркаться чтоб этот самый лигнин убрать

Это давно не проблема. Бумагу-то делают...

Naib> Это давно не проблема. Бумагу-то делают...

Я не знаю какие сравнительные требования по чистоте. И подходит ли та очистка, что делают под бумагу, для нитроцеллюлозы

pkl>> pkl>> Следующим будет ядерный удар по нашим городам.
Naib> Naib>> Не будет.
pkl>> Хочешь сказать, они разделают нас без всякого ядерного оружия?
Naib> Нет, конечно. Нет там столько ни оружия, ни боеприпасов. Даже у нас, как оказалось - нет, а уж запасы-то были огромные. И они могут хорохориться сколько угодно, но ихие военачальники понимают, что штурм каждого мелкого городка - это десятки килотонн снарядов и многотысячные потери. К такому в ес пока не готовы.
А как насчёт будущего? Я к чему завёл разговор про сталелитейное производство и прочее? Ключевой вопрос: могут ли они раскрутить свой ВПК до уровня, допустим, Холодной войны и в каких объёмах могут наладить производство брони, снарядов и орудийных стволов? А то ведь может получиться, что сейчас замиримся, да хоть бы даже и разгромим хохлов, а через 5 - 6 лет война к нам вернётся бумерангом.

pkl>> Мы по-любому получаем штатовские ракеты в Норвегии, Финляндии, Эстонии, на Зап. Украине и в Румынии. Мне это не нравится не больше, чем тебе, но факт в том, что эта партия нами проиграна.
Naib> Сделать тут уже ничего нельзя, за исключением максимального рассредоточения населения и промышленности и прикрытием ПРО критически важных объектов.
Да. Потому я и говорю, что война по факту проиграна и надо уже не тешить себя иллюзиями, а искать выходы из положения, которое довольно хреновое, если честно. И начинать тут надо с запрета на строительство жилых домов большой этажности. Правда, их уже понастроили до фига, так что развивать ПРО придётся, но только городов-миллионников.

Naib> Это если по чужим правилам играть. А так, один Посейдон уже слегка равняет шансы. Донные термоядерные мины гигатонного класса тоже неплохи по своему.
Фигня это, мины. Для сдерживания наиболее эффективно массовое высокоточное оружие, которое может быть использовано для доставки ядерных зарядов в том числе. Но не только, потому что СВО показало, что при массовом использовании высокоточное оружие по своей разрушительной мощи уже сопоставимо с ядерным. Короче, как для глобальной ядерной войны, так и для локальных и региональных войн. Лучше всего этим требованиям отвечают крылатые ракеты наземного, морского и воздушного базирования, а также аналогичные БПЛА. Естественно, запускаемые с пусковых установок либо с самолётов. Вот что-то вроде Ту-143.


pkl>> Для развития робототехники необходимо развивать микроэлектронику, датчики, компактные и мощные электродвигатели, компактные и ёмкие аккумуляторы. И именно это и надо было делать, а не начинать СВО.
Naib> Для развития ротоботехники - надо развивать робототехнику: логику и алгоритмы работы, управления этим всем, тактику применения. То что ты перечислил - лишь вторая производная, важная, но не критичная.
Хорошо - хорошо, не возражаю.

pkl>> И то, что это надо понимать и оставить наивные мечты про какую-то там победу детям и внукам.
Naib> Предлагаешь стеклянную европу? Не рановато ли?
Стеклянной Европа не будет, у нас просто нет такого количества ядерных зарядов. А если будет, то у нас не будет ни детей, ни внуков. А же предлагаю подумать, что дальше в текущей ситуации делать, с холодным, так сказать, рассудком.

Штуша-Кутуша> Если относиться к Германии не как к классическому нац.государству прошлого, а как к немецкому филиалу глобального бизнеса, то всё получается логично. Филиал Германия признан очень убыточным и дорогим.
Думается, что всё-таки дело наоборот, филиал признан слишком опасным конкурентом, а теперь его уничтожают, примерно как Нокию в своё время.

Штуша-Кутуша> Когда твои "гении" ЕГЭ смогут хоть что-то подобное и масштабное сделать по типу плана ГОЭРЛО и пути 10 лет вместо 100 подготовив страну к ВМВ, тогда может ты перестанешь имбицильно ржать. А так вас спас в СВО тот базис, который заложили в СССР и подобные тебе не успели его до конца развалить. На Украине успели и результат очевиден.
Этот базис оказался практически непригодным для ведения современных войн: танки горят, как спичечные коробки, истребители сбиваются, наступающие колонны массово подрываются на минах, а потом их добивают РСЗО и дронами. Вообще, все наработки со времён Великой Отечественной оказались практически бесполезными. У хохлов потому и потери такие, что они пытались воевать, как в ХХ в. Впрочем, так учили их офицеров, включая натовских. А вот связь и управление пришлось в Китае покупать.

A.1.> ...на объем производства несколько тысяч зурок в год (которые исходя из интенсивности наших налетов на Украину, нужны вот прямо здесь и сейчас) они при максимальном напряжении сил и политической воли выйдут только через несколько лет.
Как думаете, к какому году?

preodol>> У них и едоков больше, раз в пять
U235> Не едоков, а рабочих рук. Причем менее избалованных и более трудолюбивых, чем западные
У нас таких нет, для нас выход - автоматические линии.

Ну и, видимо, приоритет для оружия многократного действия типа БПЛА-бомбардировщик vs. крылатая ракета.

pkl> Этот базис оказался практически непригодным для ведения современных войн...
Офигеть военный эксперт пошел!

Старый> Полностью заглушить дроны и радиолокационное ПВО - разве непосильная задача?
Что-то мне кажется, РЭБ полностью бесполезен против дронов, оснащённых инерциальными и рельефометрическими системами навигации.

pkl> А как насчёт будущего? Я к чему завёл разговор про сталелитейное производство и прочее? Ключевой вопрос: могут ли они раскрутить свой ВПК до уровня, допустим, Холодной войны и в каких объёмах могут наладить производство брони, снарядов и орудийных стволов? А то ведь может получиться, что сейчас замиримся, да хоть бы даже и разгромим хохлов, а через 5 - 6 лет война к нам вернётся бумерангом.

ПОКА не смогут. Дорого, долго, и почитай что нет рынка сбыта. То есть - чистые убытки и большие. Когда же в ЕС станет по настоящему хреново и они начнут готовить новый "дранг нах остен" - легко.

pkl> Да. Потому я и говорю, что война по факту проиграна и надо уже не тешить себя иллюзиями, а искать выходы из положения, которое довольно хреновое, если честно. И начинать тут надо с запрета на строительство жилых домов большой этажности. Правда, их уже понастроили до фига, так что развивать ПРО придётся, но только городов-миллионников.

"Козыри надо равнять!" ЯО жахнуть на орбите = - спутники. Расширенная сеть диверсий и особенно пиратства. Европцы должны прочувствовать, что их будут бить и штатовцы за них не впишутся. Мочить преимущественно англов, а немцам пайцзу подбросить. По сути - нейтральный ЕС (не подамериканский!) - уже неплохо.

pkl> Фигня это, мины. Для сдерживания наиболее эффективно массовое высокоточное оружие, которое может быть использовано для доставки ядерных зарядов в том числе. Но не только, потому что СВО показало, что при массовом использовании высокоточное оружие по своей разрушительной мощи уже сопоставимо с ядерным. Короче, как для глобальной ядерной войны, так и для локальных и региональных войн. Лучше всего этим требованиям отвечают крылатые ракеты наземного, морского и воздушного базирования, а также аналогичные БПЛА. Естественно, запускаемые с пусковых установок либо с самолётов. Вот что-то вроде Ту-143.



Бла-Бла-Бл*...
Ты хоть примерно представляешь сколько их надо и насколько донные мины обойдутся дешевле? И ВТО ну ни разу не сопоставимо с ЯО.

pkl> Стеклянной Европа не будет, у нас просто нет такого количества ядерных зарядов. А если будет, то у нас не будет ни детей, ни внуков. А же предлагаю подумать, что дальше в текущей ситуации делать, с холодным, так сказать, рассудком.

Заряды у нас есть. Хватит всем и ещё про запас останется.

Что делать в этой ситуации?
1 Увеличить темпы истребления хозлов. Не менее чем в 3 раза. Тогда они закончатся быстрее, чем европка на что-то решится.
2 Готовить аквадроны и прочие дроны. После победы над угилом европку придётся жёстко нагибать до полного перевоспитания.

pkl> Не совсем так. У Рима была одна супертехнология, которая позволила ему покорить почти весь известный на тот момент мир - римское право. Любой, кто признавал власть Рима, автоматически попадал под его действие

ага, но основа основ Римского права : римский гражданин подсуден только Риму, то бишь все признавшие власть Рима подписались под второсортностью себя и потомков.

pkl> а в перспективе мог стать полноправным римским гражданином.

ну, наверное, если угодил в рабство, за верную службу стал вольноотпущенником-клиентом и был одарён патроном правами римлянина.

pkl> Карфаген ничего подобного предложить не мог, вот союзники от него и побежали.

это какие?

вот куда, к примеру, убежал Архимед?


pkl> Если Россия - то Понтийское царство, а американцы явно тяготеют к стилистике Рим. Это не важно, на самом деле.

интересно, каким образом персидское Понтийское царство, быстро возникшее и быстро сгинувшее, можно натянуть на Россию?

к стилистике - да, отцы основатели тяготели.
но счас уже не, бык красуется в центре центра как и положено.

по сути Штаты Карфаген.


pkl> В данном случае я говорил о том, что Рим, конечно, сгинул, но перед этим успел завоевать всё Средиземноморье. Вот что главное.

а Россия и есть Рим.
третий.
а четвёртому не бывать.

Старый>> Полностью заглушить дроны и радиолокационное ПВО - разве непосильная задача?
pkl> Что-то мне кажется, РЭБ полностью бесполезен против дронов, оснащённых инерциальными и рельефометрическими системами навигации.
Ну рельеф они измеряют какими-то средствами, той же оптикой, ей можно ставить помехи лазерами, может даже какие-то вирусы через приемные каналы вводить, как мечтали в 1980-е..

pkl>> Надо чётко и однозначно дать понять, что этого не будет, что мы готовы воевать десятилетиями. Только при таких условиях можно надеяться на заключение мира.
В.Б.> Какого еще "мира"? На чьих условиях?
На наших, на наших. Я думаю, компромисс найти можно.

Naib> Ты хоть примерно представляешь сколько их надо и насколько донные мины обойдутся дешевле? И ВТО ну ни разу не сопоставимо с ЯО.
Ладно если донные, а если атакующие широкополосные...