Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>>> В текущих реалиях это означает войну на десятилетия, понимаешь?
В.Б.>> Ну и что?
pkl> Это должны понимать все, а не только руководство России. Включая посетителей данного форума.
Хорошо, допустим,1. посетители данного форума это понимают. И что?
Другой вариант: 2. посетители данного форума этого не понимают. И что?
pkl> И исходить из этого.
Что-то специально предпринимать или специально не предпринимать в зависимости от случая, 1 или 2?
Ровным счетом, если говорить о реальности, ни-че-го. Например, один мой друг понимает это, другой не понимает это, а в реальности (результирующий вектор наших "устремлений") - сидим, употребляем ром "Старый монах"....(Кстати, рекомендую)...

pkl>> Американцы не сдадут Украину, это надо понимать. Закончатся хохлы - погонят поляков, прибалтов, р
Andru> Американцы сдадут укросвинорейх,как только окончательно убедятся, что сопутствующие расходы, непомерно выше профита...
Поскольку профит в данном случае - сдерживание Европы и России, то этого не случится никогда.

pkl>> в долгосрок ведёт лишь к проигрышу.
Н-12> вполне может быть.
Не может, а есть. В нашем конфликте Запад не поддерживает почти никто, за пределами собственно западных стран. У большинства или нейтралитет, или благожелательный к нам нейтралитет.

pkl>> Не-а, они сами к нам сюда поедут. На танках и бомбардировщиках.
Старый> Страшно им. Ядерная страна всётаки. Поэтому только чужими руками.
Было бы страшно, они бы так не пёрли. Война чужими руками ведётся только с одной целью - максимально ослабить противника этими чужими руками, чтобы потом своими нанести добивающий удар.

pkl>> ...Даже с Белоруссией, Ираном и КНДР мы немножко в другой весовой категории.
DustyFox> А с Китаем и Индией? Это я еще прочий БРИКС вспоминать не начал...
Ты членов БРИКС сюда не мешай, они не на нашей, они на своей стороне. И регулярные проблемы то с китайскими, то с индийскими платежами это наглядно демонстрируют.

pkl>> Ограниченными говоришь? Ну вот смотри: население Евросоюза - 443 млн. чел., население Британии - 67 млн., население США - 336 млн, население Канады - 46 млн, население Австралии - 20 млн. Сложи эти цифры - и получишь представление о том, насколько ограниченные у них ресурсы.
xab> Говорим про Европу.
xab> Ресурс один - полмиллиарда человек.
Ещё климат и с/х соответственно. Ещё территория, которую, в целом, довольно удобно оборонять. Развитая дорожная сеть. Ещё бурый уголь как источник первичной энергии. Сланцевый газ у них тоже есть.

А какие тебе ресурсы нужны? А то ведь Германия в обеих мировых войнах вполне себе годами воевала. Особенно во Второй.

xab> Но работать как китайцы эти полмиллиарда уже не будут.
Когда у них уровень жизни ещё снизится - будут. И воевать побегут, нести демократию...

Вообще, на исход этого противостояния очень сильно повлияет, на чьей стороне будет Африка. Потому что Африка - это второй близкий источник ресурсов для Европы после России. От Европы надо отсекать Африку, чем, я надеюсь, наше руководство сейчас и занимается.

pkl>>> в долгосрок ведёт лишь к проигрышу.
Н-12>> вполне может быть.
pkl> Не может, а есть.

есть две картинки :

1. западная цивилизация непоколебима, уничтожает Россию и властвует дальше, устои незыблемы, конец истории, что было - то и будет.
2. западной цивилизации конец, чаша переполнилась, пёрышко сломало спину, период владычества западной цивилизации закончился, ее ждёт распад, а мир новый миропорядок.

но если они в одной голове - нехорошо.

zaitcev>>> Я наконец-то увидел видео прогулки Царь-мангала к заводу в Laughing. Это было что-то с чем-то.
pkl>> Да, зрелище было супер. Этот танк уже назвали Железным капутом.
SEA> Мне понравилось другое его название: танкенштейн
Не, железный капут лучше. Сейчас решил посмотреть то шоу на ютубе - прямо не в бровь, а в глаз!

Naib> Чего ж они так просрались от ракет на Кубе?

Вспомнила бабка, как девкой была. Тогда у нас и МБР были считанные штуки, и всего 4 пусковых, и лодок с БР хрен да маленько.

Штуша-Кутуша>> Так
Штуша-Кутуша>> Вам вот украинцев дают убивать в товарных количествах, т.к. они знают , что там "русские рубят русских" ..как сказано - очень удачная инвестиция США.
Andru> В чем удачность инвестиции США...на этом направлении они не достигли ни одной стратегической цели, более того вписались в полный геополитический блудняк, как то добились для себя мега-геморроя, сближения России и Китая, и с КНДР, и Ираном, и все очень не любят тупых американских сахибов...здесь ещё много чего можно сказать..не торт этот гегемон, совсем не торт..
Для того, чтобы понять, в чём удачность этой хм... "инвестиции", надо понять, какие у них цели. А ты знаешь, какие у них стратегические цели? Что-то мне кажется, что нет. А ведь они их и не думают скрывать, они подробно изложены в книге З.К. Бжезинского "Великая шахматная доска". Открываем и читаем с самого начала:

Введение
Политика сверхдержавы
Окончательная цель американской политики должна быть доброй и высокой: создать действительно готовое к сотрудничеству мировое сообщество в соответствии с долговременными тенденциями и фундаментальными интересами человечества. Однако в то же время жизненно важно, чтобы на политической арене не возник соперник, способный господствовать в Евразии и, следовательно, бросающий вызов Америке.

 

И, ближе к концу, более подробно:

ГЕОСТРАТЕГИЯ В ОТНОШЕНИИ ЕВРАЗИИ
...Однако всеобъемлющая и скоординированная геостратегия в отношении
Евразии должна опираться на признание границ эффективного влияния Америки и
неизбежное сужение с течением времени рамок этого влияния. Как отмечалось
выше, сам масштаб и разнообразие Евразии, равно как потенциальные
возможности некоторых из ее государств, ограничивают глубину американского
влияния и степень контроля за ходом событий. Такое положение требует
проявления геостратегической интуиции и тщательно продуманного выборочного
использования ресурсов Америки на огромной евразийской шахматной доске. И
поскольку беспрецедентное влияние Америки с течением времени будет
уменьшаться, приоритет должен быть отдан контролю за процессом усиления
других региональных держав, с тем чтобы он шел в направлении, не угрожающем
главенствующей роли Америки в мире.
Как и шахматисты, американские стратеги, занимающиеся мировыми
проблемами, должны думать на несколько ходов вперед, предвидя возможные
ответные ходы. Рассчитанная на длительное время стратегия должна быть
сориентированной на краткосрочную (следующие пять или около пяти лет),
среднесрочную (до 20 лет или около 20 лет) и долгосрочную (свыше 20 лет)
перспективы. Кроме того, эти стадии необходимо рассматривать не как
совершенно изолированные друг от друга, а как части единой системы. Первая
стадия должна плавно
[235]
и последовательно перейти во вторую (конечно же, это должна быть
заранее намеченная цель), а вторая стадия должна затем перейти
соответственно в третью.
В краткосрочной перспективе Америка заинтересована укрепить и сохранить
существующий геополитический плюрализм на карте Евразии. Эта задача
предполагает поощрение возможных действий и манипуляций, с тем чтобы
предотвратить появление враждебной коалиции, которая попыталась бы бросить
вызов ведущей роли Америки, не говоря уже о маловероятной возможности, когда
какое-либо государство попыталось бы сделать это. В среднесрочной
перспективе вышеупомянутое постепенно должно уступить место вопросу, при
решении которого больший акцент делается на появлении все более важных и в
стратегическом плане совместимых партнеров, которые под руководством Америки
могли бы помочь в создании трансъевразийской системы безопасности,
объединяющей большее число стран. И наконец, в долгосрочной перспективе все
вышесказанное должно постепенно привести к образованию мирового центра
по-настоящему совместной политической ответственности.
Ближайшая задача заключается в том, чтобы удостовериться, что ни одно
государство или группа государств не обладают потенциалом, необходимым для
того, чтобы изгнать Соединенные Штаты из Евразии или даже в значительной
степени снизить их решающую роль в качестве мирового арбитра. Укрепление
трансконтинентального геополитического плюрализма должно рассматриваться не
как самоцель, а только как средство для достижения среднесрочной цели по
установлению по-настоящему стратегических партнерств в основных регионах
Евразии. Вряд ли демократическая Америка захочет постоянно выполнять
трудную, требующую большой отдачи и дорогостоящую задачу по контролю за
Евразией путем осуществления манипуляций и действий, обеспеченных
американскими военными ресурсами, с тем чтобы помешать любому другому
государству добиться регионального господства. Первая стадия, таким образом,
должна логично и продуманно перейти во вторую, такую, на которой оказывающая
благотворное влияние американская гегемония все еще удерживает других от
попыток бросить вызов не только демонстрацией того, насколько высоки могут
быть издержки такого вызова, но и тем, что не угрожает жизненно важным
интересам потенциальных региональных претендентов на важную роль в Евразии.
[236]
...
Из этого следует, что расширенные Европа и НАТО будут способствовать
реализации краткосрочных и долгосрочных целей политики США. Более крупная
Европа расширит границы американского влияния - и через приём в новые члены
стран Центральной Европы также увеличит в европейских советах число
государств с проамериканской ориентацией, - но без одновременного
образования такой интегрированной в политическом плане Европы, которая могла
бы вскоре бросить вызов Соединенным Штатам в геополитических вопросах,
имеющих крайне важное для Америки значение, в частности на Ближнем Востоке.
Политически оформленная Европа также необходима для прогрессивной
ассимиляции России в систему мирового сотрудничества...

 

Короче, главная цель США - исключить появление в Евразии государства или группы государств, которые могли бы угрожать господству Штатов. А теперь вернёмся лет на 20 назад. Вот Евросоюз. По населению далеко превосходит США, особенно после расширения. Самая большая экономика мира. Своя валюта, которая однозначно конкурирует с долларом в качестве резервной. Уже идут разговоры о евроармии. Угрожает ли такая Европа господству США? Безусловно. Конечно, у ЕС было и слабое место - нет сильной армии и нет природных ресурсов. Но всё это есть у России. Т.е. в случае гипотетического объединения ЕС и России в мире появилась бы сила, бесспорно превосходящая США. А если мы вспомним, что за Россией располагается Китай и что экономики России, ЕС и Китая взаимодополняют друг друга /у одних технологии и, тогда ещё, высокотехнологичная промышленность, у других природные ресурсы, у третьих неисчерпаемая рабочая сила/. Сложи эти силы вместе: получаем блок стран с населением за 2 млрд, половиной мирового ВВП, гарантированно обеспеченный ресурсами, с непрерывной территорией от Атлантики до Владивостока и далее на юг, неуязвимый в военном отношении. Какое будущее в этом "дивном новом мире" ждёт США? Ну, в лучшем случае Штаты превращаются в, да, богатую, но периферийную страну типа Австралии или Канады. В худшем получается что-то вроде Аргентины или Мексики. Как бороться с этой угрозой, Бжезинский тоже подробно описал: включить в Евросоюз проамериканских поляков, прибалтов и хохлов и, используя их, "расклинить" намечающийся суперсоюз. Что и было успешно сделано в период 2002 - 2022 гг. Так что, приходится с сожалением констатировать, что свою главную цель они достигли, план удался - Европа и Россия рассорены и успешно ослабляют друг друга в бесконечном конфликте. А через Россию ослабляется и Китай.

pkl>> Это должны понимать все, а не только руководство России. Включая посетителей данного форума.
В.Б.> Хорошо, допустим,1. посетители данного форума это понимают. И что?
Нет, явно не понимают.
В.Б.> Другой вариант: 2. посетители данного форума этого не понимают. И что?
Надо, чтоб поняли.

Н-12> есть две картинки :
Н-12> 1. западная цивилизация непоколебима, уничтожает Россию и властвует дальше, устои незыблемы, конец истории, что было - то и будет.
Н-12> 2. западной цивилизации конец, чаша переполнилась, пёрышко сломало спину, период владычества западной цивилизации закончился, ее ждёт распад, а мир новый миропорядок.
Н-12> но если они в одной голове - нехорошо.
Это такой намёк, что у меня с головой что-то не то? А может, Вы что-то недопонимаете? Я нигде не говорил, что западная цивилизация непоколебима и незыблема. Точно так же я не говорил, что западной цивилизации УЖЕ ВОТ ПРЯМО НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ настал конец. Да, её ждёт распад. Как это уже случилось с Римской и кучей других империй. Но, перед тем как умереть, Рим успел уничтожить и Карфаген, и Понтийское царство, и Птолемеевский Египет. Аналогия, надеюсь, понятна? Кто мы в этой аналогии, выбирайте по вкусу.

pkl> Надо, чтоб поняли.
Допустим, все тут поняли, что заварушка эта - на десятилетия. И что случится после этого?
Например, опять допустим, что я понял. Что дальше? Или по Жванецкому: "Ну всё, извините, пора бежать. Но некуда. Пора заняться, но не знаю чем?"
Пустое это знание. 22.02.22 даже я был уверен, что делов - максимум на пару недель. С тех пор знания изменились под влиянием неумолимой реальности, но обладание этими знаниями не содержит никакого ни смысла, ни побуждающего к неким действиям, эффекта.

В.Б.> ....но обладание этими знаниями не содержит никакого ни смысла, ни побуждающего к неким действиям, эффекта.



Подвал. Тушёнка. Спирт. Сухари. Аптечка.
Бумажные книги.

pkl> Это такой намёк, что у меня с головой что-то не то?

да не, намёк на то, что реальность сложна и многопланова, нельзя сводить к упрощённым моделям.

pkl> А может, Вы что-то недопонимаете?

безусловно.
наверное это единственное, что точно может знать человек : он недопонимает.

pkl> Аналогия, надеюсь, понятна?

не совсем.

сухопутное, отстающее в науке и технике государство, то бишь Рим, уничтожило, правда большой ценой и за длительное время, морское, развитое, богатое, то бишь Карфаген.

хотя по идее Карфаген должен был легко уничтожить Рим, что он и попробовал сделать, просто на всякий случай, чтоб упредить возможное обьединение мелких и разрозненных.

хотя мог и договориться.

и кто есть кто в этой аналогии?

Fakir> Мнение неизвестной достоверности - якобы первоначальным планом морские десанты на ЧМ всё же предусматривались:
Fakir> Уроки двух лет специальной военной операции на Украине


Я вот думаю, а если бы мы тогда высадили десант, аж целую бригаду МП, но что дальше?
Сидели бы в Одессе эти две тысячи человек, что для миллионника пшик, учитывая , что под боком 28 мехбригада, местная полиция, НГУ и прочие. Уже через неделю стало понятно, что людей на юге катастрофически не хватает.
В общем, получили бы 2000 пленных или убитых.
Слава Богу, что хватило мудрости не отдавать приказ на проведение операции

Fakir>> Мнение неизвестной достоверности - якобы первоначальным планом морские десанты на ЧМ всё же предусматривались:

Romich82> Слава Богу, что хватило мудрости не отдавать приказ на проведение операции

Планы,на то они и планы,чтоб их пересматривать.
Реальность оказалась несколько иной.

В.Б.> Пустое это знание. 22.02.22 даже я был уверен, что делов - максимум на пару недель. С тех пор знания изменились под влиянием неумолимой реальности, но обладание этими знаниями не содержит никакого ни смысла, ни побуждающего к неким действиям, эффекта.
Много, очень много "знаний" ройятся вокруг нас переносимые неугомонными пчёлками новой культуры " быть активным".
Как минимум три десятка лет отбора и воспитания на принципах безудержного активизма сказались на наших знаниях и методах принятия решений. Они и раньше были, но раньше сильные традиции " отвечать за базар и косяки" очень хорошо корректировали активистов.
Сейчас же господствуют времена и стиль активиста-анлимитед, особенно в среде социально-политической жизни, куда входит и медийная отрасль. Знания, который мы получаем из той среды, это нонстоп истерика.
Круг спасения из этого инфодурдома, это решить для себя - куда бежать и чем заняться с конкретной выгодой. Но я вот уже информационно-истерично-зависимый и любая осознанная конструктивная, последовательная и главное полезная для меня деятельность вызывает у меня мигрень.
Как-то так было и с принятием решений по Украине со стороны РФ и со стороны Запада. Вот такой вот генезис современных знаний.

В.Б.>> ....но обладание этими знаниями не содержит никакого ни смысла, ни побуждающего к неким действиям, эффекта.
кщееш> Подвал. Тушёнка. Спирт. Сухари. Аптечка.
кщееш> Бумажные книги.
напряженные недели будут.
Инагурация и День Победы символические даты, которые противник постарается изгадить.

кщееш> Подвал. Тушёнка. Спирт. Сухари. Аптечка.
кщееш> Бумажные книги.
Если убрать подвал из перечисленного, то прям таки точное и краткое описание самых счастливых дней моей юности

В.Б.>> ....но обладание этими знаниями не содержит никакого ни смысла, ни побуждающего к неким действиям, эффекта.
кщееш> Подвал. Тушёнка. Спирт. Сухари. Аптечка.
кщееш> Бумажные книги.

+оружие и патроны, иначе все вышеперечисленное без толку-отберут

Конструктор> +оружие и патроны, иначе все вышеперечисленное без толку-отберут
А потом - одиночки не выживают. Нужно организовываться. Если мы смогли организоваться и выжить, то загоним в подвалы лузеров и заставим работать на нас, а сами переселения в виллы. Со временем мы придём опять к дивану как сейчас. Сплошная безысходность. Книги тут явно лишнее.

Конструктор>> +оружие и патроны, иначе все вышеперечисленное без толку-отберут
Штуша-Кутуша> А потом - одиночки не выживают. Нужно организовываться. Если мы смогли организоваться и выжить, то загоним в подвалы лузеров и заставим работать на нас, а сами переселения в виллы. Со временем мы придём опять к дивану как сейчас. Сплошная безысходность. Книги тут явно лишнее.
Ага,безвиз,кружевные труселя и будем пануваты.

Н.Б.>> шахтеров отдать на расправу укронаци?
pkl> И тогда /если бы они ударили первыми/, мы были бы в совсем другом положении в глазах многих людей во всём мире. Не агрессором, а защитником.

Это вряд ли... топовая пресса вся под контролем. какую версию будут продвигать в ту и поверят