Почему помер СССР?

Н-12> ну, Краснодарский край и Сочи были взяты силой оружия.
Н-12> ногайцы, черкессы.
Н-12> провинции.
Не знаю за Армению, но пара армянских семей жило на моей улице в Армавире в Краснодарском крае. Самые богатые дома были у армян.
Как жилось во времена позднего средневековья Московского государства 15-17 веков так же не в курсе
Но К.С Жуков утверждает, что современному человеку тогда было бы очень не уютно.

Штуша-Кутуша> Как жилось во времена позднего средневековья Московского государства 15-17 веков так же не в курсе
Штуша-Кутуша> Но К.С Жуков утверждает, что современному человеку тогда было бы очень не уютно.

наверняка неуютно, но я немного о другом, сравнивая почерневшие бревенчатые избы центральных областей со своим уровнем жизни грузины, армяне, украинцы, латвийцы и прочие жители братских республик обычно приходили к одному и тому же выводу : это потому, что русские лентяи и пьяницы.
а вот мы ого-го-го.
и если отделимся от, то станет еще больше ого-го-го.

а для устойчивого существования империи должно быть строго наоборот.

Н-12> потому, что русские лентяи и пьяницы.
Н-12> а вот мы ого-го-го.

Это упрощённое понимание вопроса. Если бы в метрополии было лучше, те же эсты все равно стремились бы на выход.

Bornholmer> те же эсты все равно стремились бы на выход.

ну, может быть, я совсем не знаю эстов, но помню давнее удивление от советских эстонских писателей, сложилось впечатление, что идеал - хутор.
коровы там, работники, город странная, непонятная и опасная хрень.

если бы Россия и Советский Союз оставили эстов в этом природном состоянии, может у них бы и мыслей куда нить стремиться не возникало.

Н-12> от советских эстонских писателей, сложилось впечатление, что идеал - хутор.
Хутор - это святое. Можно без коров, свиней и батраков, лучше с 'евроремонтом', но шоб було. И при малейшем празднике валить из непонятного города на родимую фазенду.

Н-12> если бы Россия и Советский Союз оставили эстов в этом природном состоянии
Сильно сомневаюсь. Они постоянно сравнивали все с Финляндией-Скандинавией, так что желание "штоб как там" у них никуда не делось бы. Причем представление как оно 'там' у них тоже было своеобразное, примерно как у нашей соответствующей тилихенцыи. Ну так оно через нацменскую тилихенцию и распространялось.

Bornholmer> оно через нацменскую тилихенцию и распространялось.

вот я именно об этом.
нет национальной, прости господи, интеллигенции - нет проблем.
а вот если бы хуторян в эту самую интеллигенцию палками советская власть не загоняла?

Н-12> а вот если бы хуторян в эту самую интеллигенцию палками советская власть не загоняла?

Тилихенция тут уже в конце 19-ого века, еще при РИ, формировалась ударными темпами, а в первую республику так и вообще. Так что советская власть уже играла с теми картами, которые выпали. Ну и в плане народного образования советская власть была весьма гуманистична. Все образованные и все строят светлое будущее.

Bornholmer> Это упрощённое понимание вопроса. Если бы в метрополии было лучше, те же эсты все равно стремились бы на выход.
Так они не на выход стремились. А на вход в Европу. Где они такая же провинция. И даже более того - где их за равных не считают.
Просто сам евросоюз богаче.

Дем> они не на выход стремились. А на вход
Ага. Для одних пол, для других оно же самое потолок. Как определить разницу???

> Где они такая же провинция.
Неважно, что провинция. Главное - безвизовая возможность свалить в метрополию. Настоящий эстонец живёт в Канаде©

Н-12> наверняка неуютно, но я немного о другом, сравнивая почерневшие бревенчатые избы центральных областей со своим уровнем жизни грузины, армяне, украинцы, латвийцы и прочие жители братских республик обычно приходили к одному и тому же выводу : это потому, что русские лентяи и пьяницы.
Н-12> а вот мы ого-го-го.
Н-12> и если отделимся от, то станет еще больше ого-го-го.
Н-12> а для устойчивого существования империи должно быть строго наоборот.
Вот ты есть самый настрящий образчик имперского метропольского мышления )
У нас ! Мы ! Только эксклюзив есть у нас. Если бы ты оказался в Латгалии , где-нибудь под Резекне, ну или в промзоне Даугавпилса, то ты бы увилел так родеые тебе чёрные брёвна, свалки заводов и прочее.Простой рабочий люд.
Извини но твой "плач Ярославны" о страданиях русских как под копирку с плача латышских нациков о страданиях латышей. Это г**но распространяли целенаправленно по всему Союзу.

Штуша-Кутуша> Извини но твой "плач Ярославны" о страданиях русских как под копирку с плача латышских нациков о страданиях латышей.

я не русский, в силу чего быть мне русским нациком затруднительно.
и я как раз из провинции, которая жила богаче Нечерноземья.
и в моей провинции из дерева вообще не строят.

Н-12> и в моей провинции из дерева вообще не строят.

А в моей - ещё как строят. А говорят - Прибалтика лучше всех жила!

Bornholmer> А в моей - ещё как строят. А говорят - Прибалтика лучше всех жила!

ну да, древесины было столько, что из нее даже дома строили:)

Н-12> я не русский, в силу чего быть мне русским нациком затруднительно.
Н-12> и я как раз из провинции, которая жила богаче Нечерноземья.
Н-12> и в моей провинции из дерева вообще не строят.
Тогда чего ты так переживаешь, если ни фига не шаришь и не в теме ? ) Я вот в детстве и в молодости под Псковым жил в потемневшем бревенчатом доме зимой и при настоящей печи древней печи. Вкуснее оладушков и еды в горшках я не ел ) В такую же баню там ходил и из нее бежал по таким же почерневшим кладкам в зимнюю реку прыгал . Так де в Латгалии жил у друзей. Да вот у ролных в Баларусии в октябре был в бане из почерневших брёвен...ну зашибись !
Советую обзавестись подобным опытом и думаю твоё мнение сильно изменится ..особенно оладушки из русской печи и каши в горшочках!
просто ржу ))

Штуша-Кутуша> думаю твоё мнение сильно изменится

ну как оно, мое мнение, может измениться, если я своими ушами все эти рассуждения слышал?
если я поживу в бревенчатой избе, то у меня проблемы с памятью начнутся?

Н-12> ну да, древесины было столько, что из нее даже дома строили:)

Да. Но с земляными полами. Дощатый пол - достижение колхозов.

Bornholmer> Дощатый пол - достижение колхозов.

от жеж коммуняки, дотянулись, лишили радостей хождения босиком по земляному полу.
зимой.

Н-12> от жеж коммуняки, дотянулись, лишили радостей хождения босиком по земляному полу.
Н-12> зимой.

И свиньи тут же в доме за загородкой хрюкали. Европа, чо.

Н-12> если я поживу в бревенчатой избе, то у меня проблемы с памятью начнутся?
Нет, уже не поживешь. За последние 50 лет на планете Земля случилось ужасное. Это ужасное 20%-80% переворот распреления населения между городом и деревней. Тупо повсеместно деревня вымирает, если это не какой-то курорт. Так что катаясь по мировой глубинке ты будешь видеть гнилые почерневшие бревна, осыпающиеся кирпичные стены, провалившиеся крыши из соломы или черепицы. Конечно, развалины брошенной каменной деревеньки на склоне горы в Испании летом выглядят куда как романтичнее провалившегося бревенчатого дома у обочины в средней полосе РФ, но и там и там пусто. Блинчиков не предложат. Население массово и повсеместно ломанулось в города. Так что если меряться степенью национального угнетения, то нужно мерятся урбанистическими многомиллионниками. Так что там у нас по СССР выйдет с угнетением ?

Штуша-Кутуша> провалившегося бревенчатого дома у обочины в средней полосе РФ

да его еще найти надо, этот провалившийся дом в средней полосе России.
одним словом, практика есть мерило всякой теории, а деревни с избами и блинчиками в России пока еще есть.
и довольно бодро выглядят, в основном за счет горожан, конечно.

Н-12> и довольно бодро выглядят, в основном за счет горожан, конечно.
Дачи городских не считается. Но все же что там насчёт дискриминации русских в СССР по признаку городов-миллионников ? Тяжко было ?

Штуша-Кутуша> Дачи городских не считается. Но все же что там насчёт дискриминации русских в СССР по признаку городов-миллионников ? Тяжко было ?

не дачи.
про дискриминацию городами не понял.

Н-12> не дачи.
Н-12> про дискриминацию городами не понял.
Вроде, ты говорил, что одним из фактов дискриминационного положения русских и что вы всех кормили в метрополии в СССР были запущенные русские деревни. Я же говорю, что это так по всему миру было - деревни умирали, города росли. Мой тезис в том, что дискриминацию нужно оценивать по состоянию крупнейших городов. И так, можно ли сказать, что Москву Питер дискриминировали в пользу Риги или там Киева с Тбилиси?

Штуша-Кутуша> Вроде, ты говорил, что одним из фактов дискриминационного положения русских и что вы всех кормили в метрополии в СССР были запущенные русские деревни.

не, я говорил, что рассматривая деревни средней полосы и Нечерноземья жители провинций проникались чувством собственного превосходства.
и что для империй чувство превосходства над метрополией у вредно.

Штуша-Кутуша> по состоянию крупнейших городов

не знаю зачем оно Вам, но давайте.

предположу, что крупнейшие города - столицы, давайте сравним столицу РФССР со столицами других республик СССР.

Штуша-Кутуша> в пользу Риги или там Киева с Тбилиси?

ну, можно посмотреть промышленность советских времён, с русскими, и промышленность самостийности, без русских.
если вдруг какая то часть заводов без русских выпадет - очевидно эту часть поддерживали русские.

только зачем?

не, бдительность конечно хорошо, но знаете историю кляти москали слоненятко замордувалы?

Н-12> не, я говорил, что рассматривая деревни средней полосы и Нечерноземья жители провинций проникались чувством собственного превосходства.
Н-12> и что для империй чувство превосходства над метрополией у вредно.
Прокатиться по новым местам и отметить что хорошо, а что плохо, это совершенно нормальное свойство любого человека.
И более того, это очень важная когнитивная потребность. Индустрия туризма на ней стоит на любопытстве. И вот архитекторы развала СССР взяли её подкрасили в тона в которых ты говоришь и это была одной из торпед развала СССР.
" Увидь что-то плохое, что имеет совершенно естественный характер и очевидно , придай идеологический оттенок и назнач плохих хороших".

Н-12> не знаю зачем оно Вам, но давайте.
По той же причине по которой я на форуме - из-за меня любимого.

Н-12> предположу, что крупнейшие города - столицы, давайте сравним столицу РФССР со столицами других республик СССР.
Если брать город как систему, то абсолютно везде окажется одно и то же. Как и с провинций город может жить, а может умереть. В чем идеология, к примеру, ржавого пояса Детройта или угольных шахт Великобритании ? Кого там дискриминировал капитал англосаксов и с какой идеологической целью?

Н-12> ну, можно посмотреть промышленность советских времён, с русскими, и промышленность самостийности, без русских.
Н-12> если вдруг какая то часть заводов без русских выпадет - очевидно эту часть поддерживали русские.
К примеру, промышленность Латвии передовая для СССР, держалась во многом на приезжих со всего СССР. После развала её промышленность полностью уничтожили под лозунгом борьбы с русскими оккупантами. Похожее проделали по всему бывшему социалистическому лагерю. Если в Латвии в мозг людям вкачали отраву национализма ,то какой такой национальной борьбой можно объяснить деиндустриализацию самой России или бывшей ГДР..ну или США ?

Н-12> только зачем?
Просто чтобы не скучать и тренировки мозга на русском языке, а так же повод собрать мыслишки кучку. Ну как в советской школе учили.

Н-12> не, бдительность конечно хорошо, но знаете историю кляти москали слоненятко замордувалы?
Нет, не знаю. Скорее всего, что-то из серии анекдотов народов о своих соседях с которыми есть многовековые связи и отношения. Конечно, москаляки, а кто же еще. Не филиппинцы же. А вот для меня было бы очевидно, что слоника схарчили именно филиппинцы:))
Идеология всегда есть нарративное оформление экономики и хорошо бы понимать фундамент бабла под чьими лозунгами мы идём в бой, а то в истории частенько бывает так - ты с народом в бою, а своё бабло уже договорились с баблом врага и надвигается полярный лис.
Сейчас уникальная ситуация - никогда нарратив не пытался так глубоко в тень прятать БОЛЬШОЕ бабло. Раньше гроши нужно было показать, как доказательство кто главный.