"В" или "На" Украине? филологический холивар

Старый> В географических названиях у нас принято использовать их русское название. Если название составное то прямой перевод всех составляющих на русский язык. Таковы правила.

"Персия" - производное от самоназвания её самой многочисленной нации: "парс". Иран - опять же от названия на фарси "страна ариев". Как правильно то? Индия - производное от самоназвания одного народа "хинди". И даже "китай" - чуть искаженное самоназвание народа, который на границе Китая и России когда то проживал. Хотя, конечно, звучит для китайцев странно. Примерно как если бы китайцы называли Россию "Бурятией"

Старый> Конечно нет правил без исключений. Например страну с названием Чжонгуо мы не называем переводом на русский - Срединное государство. Мы её называем Китай. Но уж точно не Чжонгуо.

Выше уже писал. Мы её называем по самоназванию народа "кидани", которые когда то жили между Китаем и Россией. Просто первые путешественники, описывавшие страну Чжунго не поняли, что название "кидань/китай" относится не к великому государств "Чжунго", а к её приграничному сателлиту. Конфуз наподобие "Юкотан", который уже проблематично исправить.
С другой стороны "Поднебесная", используемое как синоним "Китай" - это именно кривой перевод "Чжунго" от недоученных русских китаеведов, не понимающих толком как правильно иероглифы читать и толковать.

Старый> Так что требование БСК называть её по французски это выпендрёж чистой воды. Точно такой же как требование эстонцев и киргизов называть Таллин Таллинном а Киргизию - КЫргЫзией. На своих языках они пусть называют себя как хотят, а мы должны пользоваться русским языком.

Так в русском языке что "берег слоновой кости", что "Кот д Ивауар" одинаково означает "какие то папуасы хрен знает откуда". Поэтому переименование и так легко зашло.

Старый> Что нам стОит обозвать Киев Куевом и говорить "в Украине"? Ничего не стОит. Но нет. Потому что мы живём по нашим правилам.

Многого стоит, т.к. Киев, в отличие от какого-то слоновьего берега хрен знает где, в нашей культуре много что значит

Старый> Если же мы переименуем её в Бхарат то Китай вполне может обидеться. И потребовать и его называть на китайском языке. Так что с Джунго зря иронизируем.

У китайцев свой принцип: они никому не указывают как их называть, но при этом сами называют другие страны как им хочется. Например США у них МэйГо. Вообще ничего общего ни с оригинальным звучанием их самоназвания, ни даже с переводом их самоназвания на китайский язык. России, кстати, повезло больше. "Элосы" - это искаженный топоним "Россия", который китайцы на свой манер поняли от тюркских народов, которые произносили это как "Урус". СССР в свою очередь китайцы называли "сулян", прямой перевод на китайский "советы/советский"

U235> У китайцев свой принцип: они никому не указывают как их называть, но при этом сами называют другие страны как им хочется. Например США у них МэйГо.

У нас принцип аналогичный. Такая фигня как с этим БСК могла прокатить только во времена всеобщего кризиса, развала и деморализации.

Старый> У нас принцип аналогичный. Такая фигня как с этим БСК могла прокатить только во времена всеобщего кризиса, развала и деморализации.

В 70ых тоже был всеобщий развал и деморализация, что с Персией прокатило? А Соединенные Штаты Мексики каким образом просто Мексикой стали? С какого перепугу Сиам стал Таиландом? Цейлон - непонятной Шри Ланкой? Трансвааль/Оранжевая Республика - ЮАР?

Старый> (Выделено мной)
Старый> Но в чём проблема опять же непонятно. Англичане называют США "Юнайтед Стейс", французы - "Этаз Юни", русские - "Соединённые Штаты" и ничего, живут США и им пофигу на разночтения.

Так это все прямой перевод укороченного самоназвания их страны. Когда в СССР называли их Североамериканскими Соединенными Штатами, а Мексику - Соединенными Штатами Мексики, американцы рогом уперлись, но добились изменения названиий обоих стран в советском официозе а затем и в языке так, как по их мнению правильней

U235> В 70ых тоже был всеобщий развал и деморализация, что с Персией прокатило?

В шестой раз: ВСЕ ЭТИ СТРАНЫ САМИ ИЗМЕНИЛИ СВОЁ НАЗВАНИЕ.
БСК своего названия не менял.

U235> А Соединенные Штаты Мексики каким образом просто Мексикой стали? С какого перепугу Сиам стал Таиландом? Цейлон - непонятной Шри Ланкой? Трансвааль/Оранжевая Республика - ЮАР?

В седьмой раз: ВСЕ ЭТИ СТРАНЫ САМИ ИЗМЕНИЛИ СВОЁ НАЗВАНИЕ.
БСК своего названия не менял.

U235> Так это все прямой перевод укороченного самоназвания их страны.

И Берег Слоновой Кости это перевод самоназвания их страны. А "БСК" - аббревиатура, как "США".

Старый> В шестой раз: ВСЕ ЭТИ СТРАНЫ САМИ ИЗМЕНИЛИ СВОЁ НАЗВАНИЕ.

А какая разница? Ты ж говорил что СССР не обращал внимания на то, как другие себя называют, и называл страны так, как хотел. А получается - менял таки названия стран согласно их пожеланиям. То есть - там кругом развал и деморализация согласно твоим постулатам были.

Старый>> В шестой раз: ВСЕ ЭТИ СТРАНЫ САМИ ИЗМЕНИЛИ СВОЁ НАЗВАНИЕ.
U235> А какая разница?

Ты продолжаешь делать вид что не понимаешь разницу между "страна сохранила прежнее название" и "страна изменила своё название"? Уже вроде даже ttt понял в чём разница.
Большая и принципиальная разница. СССР называл другие страны так как они сами себя называли но по русски. Если страна меняла название то и СССР называл её её новым названием но по русски.
В случае с БСК страна названия не изменяла, СССР продолжил называть её её прежним названием но по французски.

Случай с БСК единственный и уникальный случай когда СССР в названии страны перешёл с русского языка на её язык. Другого такого примера ты не найдёшь. И речь о том что случиться такое могло только в период полного развала и упадка.

U235> Ты ж говорил что СССР не обращал внимания на то, как другие себя называют, и называл страны так, как хотел.

Отнюдь. Я такого не говорил. Я говорил, повторял много раз и иллюстрировал десятком примеров что СССР называл другие страны руководствуясь определёнными правилами. А БСК - это единственный случай когда СССР свои собственные правила нарушил. Других таких случаев не было. И произошло это в период деградации, упадка и развала СССР, когда он был готов прогнуться под кого угодно.


U235> А получается - менял таки названия стран согласно их пожеланиям.
Не пожеланиям а тогда когда страны сами меняли своё название. И лишь с БСК он изменил её название согласно её пожеланиям.

U235> То есть - там кругом развал и деморализация согласно твоим постулатам были.

Это ты вообще про что?

Старый> Большая и принципиальная разница. СССР называл другие страны так как они сами себя называли но по русски.

То есть - ничего общего с китайским принципом. Тогда почему ты вот это написал?

Старый> У нас принцип аналогичный. Такая фигня как с этим БСК могла прокатить только во времена всеобщего кризиса, развала и деморализации.

 

Ты хоть себя сам читай, прежде чем писать прямо обратное тому, что написал

Ну и как тогда быть, например С "Дойчланд"/"Германия" или "Чжунго"/"Китай". По-русски - ничего общего с тем, эти страны сами себя называют. И таких примеров будет более чем дохрена

Старый>> В географических названиях у нас принято использовать их русское название. Если название составное то прямой перевод всех составляющих на русский язык. Таковы правила.
U235> И даже "китай" - чуть искаженное самоназвание народа, который на границе Китая и России когда то проживал. Хотя, конечно, звучит для китайцев странно.
Есть и другая версия, совсем не по народу

Слово "китай" известно на Руси с 12 века.Например, у Андрея Боголюбского было прозвище -Китай. Значение слова - "стена".

 

U235> То есть - ничего общего с китайским принципом. Тогда почему ты вот это написал?
U235> Ты хоть себя сам читай, прежде чем писать прямо обратное тому, что написал

"Аналогичный" это "мы называем страны по своим правилам и нас не волнует как они нас называют". Китайский принцип ведь в этом?

U235> Ну и как тогда быть, например С "Дойчланд"/"Германия" или "Чжунго"/"Китай". По-русски - ничего общего с тем, эти страны сами себя называют. И таких примеров будет более чем дохрена

Мы называем страны по своим правилам и нас не волнует как они нас называют. Правило состоит в том что название страны переводится на русский язык. "Дойчланд" по русски "Германия". Кот дИвуар по русски "Берег слоновой кости".

U235>> И даже "китай" - чуть искаженное самоназвание народа, который на границе Китая и России когда то проживал. Хотя, конечно, звучит для китайцев странно.
Дем> Есть и другая версия, совсем не по народу. Слово "китай" известно на Руси с 12 века.Например, у Андрея Боголюбского было прозвище -Китай. Значение слова - "стена".

Китай-город, да. А я ещё думаю: при чём тут Китай....

U235> Ну и как тогда быть, например С "Дойчланд"/"Германия" или "Чжунго"/"Китай". По-русски - ничего общего с тем, эти страны сами себя называют. И таких примеров будет более чем дохрена

Ты бы лучше спросил: -А как же быть со Сьерра Леоне? Мы же её не называем "Львиная Гора". Почему Сьерра Леоне мы называем по сьерралеонски, а БСК - по русски? А котдивуарцам обидно... Опять же можно сказать "котдивуарцы", "котдивуарский", а сказать "берегослоновокстьцы", "берегослоновостьский" - нельзя. Им обидно вдвойне...

Старый> Правило состоит в том что название страны переводится на русский язык. "Дойчланд" по русски "Германия". Кот дИвуар по русски "Берег слоновой кости".
Исландия по русски "Ледяная страна". Но называем мы ее Исландия.

Старый> Ты бы лучше спросил

Я спросил то, что спросил, продемонстрировав несостоятельность очередной твоей теории. Часть стран в русском языке называется по-своему и совершенно не так, как их называют сами местные. Часть названий стран мы поменяли в угоду местным, сменив на название на ИХ языке, причем это сделалось ещё в СССР на пике могущества.

Тот же Иран мы не называем "Ария", как было бы по-русски, а называем по точному звучанию названия на фарси . Так что чем это отличается от Кот д Ивуар то?

Старый> Мы называем страны по своим правилам и нас не волнует как они нас называют.

Так всё-таки называем по своим правилам, или так, как они сами себя называют но в переводе этого самоназвания на русский? Ты уже сам себе в своих же разных сообщениях противоречишь. Такое впечатление, что сообщения под ником Старый две разные команды пишут. Вы хоть читайте то друг друга
И как тогда быть с Китаем, самоназвание которого переводится на русский как Центральное/Срединное государство? Мы ж его Централом или хотя бы Центральной народной республикой не называем

Дем> Есть и другая версия, совсем не по народу

Ты как-то скромно не указал источник версии: бредни Фоменко и его последователей

U235> Так всё-таки называем по своим правилам, или

Совершенно очевидно (тм), что поползновение стребовать с нас писать/говорить "в" вместо "на" это конкретная заранее рассчитанная "ментальная" диверсия против нас.
Против РФ и её населения.
Можно рассуждать на тему "как" и "зачем", и даже как правильно на это реагировать, но сути дела это никак не меняет.

Косопузый> Исландия по русски "Ледяная страна". Но называем мы ее Исландия.

А Норвегия - Северный Путь. Причем мы называем ее на немецкий лад, который, как ни странно, ближе к древнему исходнику, чем собственно норвежские названия (их блин два): Норге и Норег.

Старый>> Мы называем страны по своим правилам и нас не волнует как они нас называют.
U235> Так всё-таки называем по своим правилам, или так, как они сами себя называют но в переводе этого самоназвания на русский?

В восьмой раз:
по нашим правилам
1. если название страны состоит из одного слова то мы называем её по ихнему названию в русском варианте произношения.
2. если название страны состоит из нескольких слов ты мы называем её переводом этих слов на русский язык
Примеры восьмой раз привести?

U235> Ты уже сам себе в своих же разных сообщениях противоречишь. Такое впечатление, что сообщения под ником Старый две разные команды пишут. Вы хоть читайте то друг друга

Я уже восемь раз пишу одно и то же. Может быть ты просто плохо запоминаешь что я пишу? Поэтому тебе и кажется всякая ерунда?

U235> И как тогда быть с Китаем, самоназвание которого переводится на русский как Центральное/Срединное государство?

Я же сказал уже раза три: Китай это исключение из правила 1. Ты опять не запомнил?
А Сьерра Леоне это исключение из правила 2. (это я правда только первый раз говорю)

Старый> по нашим правилам

Чжунго. К какому из этих вариантов относится? Дойчланд - к какому варианту относится?

Старый> Я же сказал уже раза три: Китай это исключение из правила 1. Ты опять не запомнил?

Исключений набирается столько, что твоих правил явно не существует

Старый>> по нашим правилам
U235> Чжунго. К какому из этих вариантов относится?

Чжунго это исключение из правила №1. Кажется я говорил это уже раза 4?

U235> Дойчланд - к какому варианту относится?

Правило №2.

U235> Исключений набирается столько, что твоих правил явно не существует

Любое уважающее себя правило должно иметь исключения. Как минимум три.
Пока набралось только по одному.

U235>> Дойчланд - к какому варианту относится?
Старый> Правило №2.

Так это одно слово. Должен быть вариант 1. Как Ирландия или Гренландия.
А "Суоми" - это какое правило?