Флуд и флейм по спецоперации на Украине

MOJJEVEL> Есть такая система,называется стабилизация глубины без хода.Так,что проблем нет.

Сомневаюсь что там точность достаточная для работы под перископом

MOJJEVEL>> Есть такая система,называется стабилизация глубины без хода.Так,что проблем нет.
U235> Сомневаюсь что там точность достаточная для работы под перископом
Зря. Достаточная.

ttt>> Неверно. Совершенно неверно. И потому что шнорхели и неподвижные обнаруживаются прекрасно (иначе весь мир этот прикол использовал бы)
U235> Подводники бы с удовольствием использовали этот факт, но не могут. По тем же причинам, по которым летчики не могут остановить в небе самолет.

Да ладно Самолет остановившись падает как камень поскольку тяжелее воздуха. Лодка прекрасно стоит на заданной глубине поскольку имеет плотность воды. Воспоминания подводников почитайте.

ttt>> И не наделать нам столько БЭКов чтоб стаями пускать.
U235> Посмотри какими партиями Герани делают. Можно и БЭКи так же штамповать.

Сравни размер и сложность.

ttt>> В текущем конфликте ни слова про дрейфующие не слышал. И в возможном глобальном от них толку нет. Трассы морских перевозок довольно кучные, какие там дрейфы?
U235> Чтоб ждать вкусных целей или накапливать БЭКи для массированных атак.

Бессмысленная растрата ресурсов. Никто никогда дрейфующие мины не применял. Это примерно тоже.

Дем> Так именно нынешняя элита этому и мешает. Она давит любой бизнес, потому как тот создаёт угрозу отодвинуть её от власти.

Бизнес никак не мешает элите. Даже помогает - больше налогов можно собрать.

Другое дело что элита его не защищает от иностранной конкуренции, производителям наукоемкой продукции не дает налоговых или иных льгот.

ttt> Да ладно Самолет остановившись падает как камень поскольку тяжелее воздуха. Лодка прекрасно стоит на заданной глубине поскольку имеет плотность воды. Воспоминания подводников почитайте.

Именно подводная лодка этого практически не умеет (останавливаться) там все рассчитано с учетом динамики. В целом там обычно меньшая или большая плавучесть с регулировкой рулями глубины за счет движения ПЛ.

Действительно застывать могут только батискафы/глубоководные аппараты. Но и то не все.

ttt> Да ладно Самолет остановившись падает как камень поскольку тяжелее воздуха.
Даже вертолёт не падает. А уж самолёт.

PSS> Именно подводная лодка этого практически не умеет (останавливаться)

Спокойно она может останавливаться. Система цистерн для этого и существует, чтоб положение регулировать.

PSS>> Именно подводная лодка этого практически не умеет (останавливаться)
ttt> Спокойно она может останавливаться. Система цистерн для этого и существует, чтоб положение регулировать.
На РТМе ,да,наверняка и на других ПЛ,это в автомате делается,нажатием кнупки)))

pkl>>
PSS> Я не увидел, кто будет воевать с нами десятки лет.Украины точно на этот срок не хватит.
Что значит не хватит? Точно хватит, здесь уже писали, что минимум 3 млн у них ещё есть. Погонят ментов, женщин, студентов, зеков наконец. + наёмники. Дальше. Эту войну много с чем сравнивают, но я считаю, что это т.н. "вспыхивающий" конфликт и длится он с 2008 г. Т.е. я считаю войну в Ю. Осетии, события 2014-15 гг и нынешние звеньями одной цепи. Его периодически подмораживают, а потом снова начинают. Можно даже прикинуть, когда опять начнётся - активная фаза примерно каждые 6 - 7 лет. Почему так? Я не знаю, но рискну предположить, что это связано как с экономическими циклами /надо успеть понаделать оружия для новых дураков/, так и с демографическими /должны подрасти новые дураки/. Тут аналогия с арабо-израильскими и индо-пакистанскими войнами - примерно каждые 6 - 7 лет подрастает новое поколение, которое захочет отомстить за своих отцов и старших братьев.

PSS> Здесь я бы может и написал, что начнется новая холодная война. Вот только она не начнется. Так как все это продолжается уже десятки лет.
Что продолжается? Такие санкции? У нас сейчас не просто санкции, а полноценная экономическая блокада, подобная блокаде Германии в Первую мировую и Японии - во вторую. Нас спасает только наличие ресурсов и союзников в тылу.

PSS> У меня полное впечатление, что то что мы получили в 2022 нас все равно бы ждало. Просто введение санкций было бы растянуто лет на десять.
Бесспорно. Но в той ситуации, что была до февраля 2022 г., время работало на нас: чем позже начался бы конфликт, тем больше у нас было бы времени. На что? Завершить стройки и прочие нац. проекты, завезти промышленного оборудования, модернизировать то, что ещё не успели модернизировать. Да хотя бы тупо Калибров понаделать, вместе с носителями. При этом Запад бы слабел так и так. А мы бы усиливались. Так что в наших интересах было лавировать как можно дольше, не сваливаясь в прямую конфронтацию. Начав СВО, мы её начали, будучи совершенно неготовыми к такому конфликту. Вот почему я и сказал, что Путин, возможно страну погубил.

PSS> Вот пример, который в свое время меня впечатлил:
PSS> Мечты русофобов о капитуляции России перед США (1/11) [Форумы Balancer.Ru]
Прочитал, бегло. Ну, что тут сказать - автор явно исходит из представления, что экономика определяет политику, отсюда и ключевая идея - обратная уязвимость:

Атаковать страну, чей экономический потенциал в 15 раз, а объем международной торговли в 10 раз больше, страну, которая участвует в мощнейших экономических блоках и является членом всех ведущих цепочек создания стоимости, методом эмбарго не только неэффективно, но и вредно для самих себя. Фактически такая атака будет продолжением американских же санкций – по крайней мере в том, что касается эффекта.

В соревновании (борьбе, конкуренции – как угодно) с США задачей России сегодня не может быть «навредить противнику» – это невозможно в принципе, и даже малый вред США обернется большим вредом себе. Задача должна быть прямо противоположной – максимизировать свою пользу, по возможности за счет США, но в крайнем случае – совместно с США.

 

Но автор, конечно, наивен. США от Канады, Мексики, Ю. Кореи и Японии зависят куда сильнее, чем от нас. При этом ни у одной из этих стран не получилось манипулировать Штатами, т.к. те сами превосходные манипуляторы. Но, в этом тексте есть и здравые мысли типа свободного интернета и создания условий для привлечения в страну иностранцев из Сев. Америки и Зап. Европы. Разумеется, не путём создания преимуществ для них - это просто-напросто противоречит нашей Конституции и всему законодательству. Но думать над этим надо.

Evgen>> И всё же тип мутный этот Караганов - яростный западник и вдруг стал патриотом из-за расширения НАТО на восток... Такое бывает?!
Старый> Он и сейчас западник. Просто он не хочет чтобы благословенный Запад внезапно для себя умер вместе с этой страной.
Я даже больше скажу - если Запад пойдёт ко дну, он и нас потащит за собой.

PSS>> Именно подводная лодка этого практически не умеет (останавливаться)
ttt> Спокойно она может останавливаться. Система цистерн для этого и существует, чтоб положение регулировать.

Так как речь изначально шла про движение на перископной глубине, то вот выдержки из справочника по управлению кораблем 1974

При плавании на перископной глубине и при сильном волнении моря волна стремится выбросить подводную лодку на поверхность. Для удержания перископной глу­бины надо иметь:

— небольшую отрицательную плавучесть;

— ход не менее среднего;

— незначительный дифферент на нос.

При этом курсы рекомендуется располагать лагом к волне.

 

S.I.> Почему только до Ужгорода?
Потому что дальше у нас уже сил никаких не останется, со всей Европой воевать /это континент на минутку/. Впрочем, я думаю, мы и до Ужгорода не дойдём, Украина в том или ином виде останется.

pkl>> Они явно пошли на затягивание войны. Т.е. расчёт уже на победу в войне на истощение.
S.I.> Не они, а РФ.
Здесь нет противоречия - мы тоже пошли на затягивание войны. А дальше смотрим, кто упадёт первым.

pkl> Что продолжается? Такие санкции? У нас сейчас не просто санкции, а полноценная экономическая блокада, подобная блокаде Германии в Первую мировую и Японии - во вторую. Нас спасает только наличие ресурсов и союзников в тылу.

Какая блокада? Германия что поставляла в США нефть, причем, скажем через СССР? Мы через Украину газ поставляем, она транспортирует, там покупают.

И таких моментов очень много. Вон Польша (!) блокируя украинское зерно, внезапно пропускает российское. Согласно польским СМИ это из-за того, что российское действительно идет транзитом. А украинское только по бумаге, продает его в Европе.

Текущий конфликт настолько сюреалистичнный, что словами не передать.


pkl> Бесспорно. Но в той ситуации, что была до февраля 2022 г., время работало на нас: чем позже начался бы конфликт, тем больше у нас было бы времени. На что? Завершить стройки и прочие нац. проекты, завезти промышленного оборудования, модернизировать то, что ещё не успели модернизировать. Да хотя бы тупо Калибров понаделать, вместе с носителями. При этом Запад бы слабел так и так. А мы бы усиливались. Так что в наших интересах было лавировать как можно дольше, не сваливаясь в прямую конфронтацию. Начав СВО, мы её начали, будучи совершенно неготовыми к такому конфликту. Вот почему я и сказал, что Путин, возможно страну погубил.

Увы, но нет. Я уже это слышал и если бы не отслеживал ситуацию в динамике за прошлое время, то возможно и согласился.

Так как это мнение не учитывает, что Украина все эти годы тоже активно готовилась к конфликту. Причем в относительных цифрах куда более серьезно, чем мы. В рамках политики Порошенко "Армия, мова, вира".

Перелом произошел примерно в 2016. До этого начальный план СВО по вводу войск и быстрым переговорам скорей всего сработал бы. После 2016 ВСУ уже слишком изменились.

Если бы мы и дальше стали задерживать, скажем принимая "Армату" и подобные проекты, то ВМСУ уже получили бы Турецкие фрегаты. Зеленский как пару дней назад по ним гулял. Далее наладили бы серийное производство "Нептунов" и "Гром-2". Оба проекта были в слишком большой степени готовности. И еще много мелочей которые сейчас сложнее оценить. Плюс в начале 2022 года Зеленский можно считать зачистил свое информационное пространство. Закрыв санкциями СНБО последние опозиционные каналы, что еще можно было увидеть жителям Украины. До сих пор хочу узнать, куда делся его владелец Мураев. С начала 2022 года практически полная тишина, только слабые слухи что якобы уехал в ЕС/РФ. Медведчук хоть через полгода в подвале СБУ был обнаружен, а Мураев просто исчез.

В общем. Без СВО армия РФ 2024 года была бы ближе к своей версии начала 2022 года. Вот ВСУ точно была бы заметно сильнее.

Дополнительно вопрос ДНР/ЛНР гарантировано привел бы текущему конфликту. С Украинской стороны. Не уверен, что это было бы в 2022. Но к 2024 точно полыхнуло бы. Динамика правления Зеленского с этой точки зрения была отвратительной. Там после последнего Карабахского конфликта идеи реванша взлетели до небес, а в начале 2022 года над Минскими все прямо смеялись во всех эфирах.

Тилле> Человек, ты не понимаешь, что в результате действий воздушной разведки Наты уже потеряны несколько кораблей, с потерями среди экипажа.
Так надо научиться защищать корабли, только и всего. Хуситы на днях попытались атаковать американскую коалицию в Красном море - у них ничего не вышло.

Naib> Все наши экономические потери умножай на 10. И ты получишь примерный уровень проседания экономики европы.
Европейская экономика никуда пока не просела, у них пока по нулям. Может, в этом году сократится на 0,4%.

Naib> Вот видишь, ты ничего не понимаешь. Сейчас европка ещё проедает жирок. Потом жить там станет хреновее (безработица, рост цен и так далее) и начнутся всякие политические течения, которые в такие кризисы неизбежно выносят наверх националистов разного пошиба. После короткого периода "сплочения рядов" они снова начнут "дранг нах остен". Тупо даже потому что в Европе уже НЕТ дешёвых ресурсов
Вот именно поэтому никакого "дранг нах остен" там не получится. Потому что для новой Барбароссы нужны сталь для изготовления танков и орудийных стволов, топливо для них же, а также соединения азота для взрывчатки. Если, конечно, англосаксы не подсуетятся. Так что извини, но это ты не понимаешь - без ресурсов воевать нельзя, Германия дважды пробовала и оба раза провалилась.

Naib> Как армия они давно уже не воюют.
Именно как армия они сейчас и воюют, с централизованным управлением и чёткой линией фронта. И даже наносят нам болезненные удары.

pkl>> Китай не может много из того, что умеет Запад. В первую очередь это программное обеспечение.
Naib>
Что?

Naib> Видишь, для тебя это неразрешивая проблема, а для меня - всего лишь сложная задача.
Я думаю, ты просто не понимаешь, в каком состоянии находится наша космонавтика.

Naib> Там мобилки до сих пор работают.
Старлинки там работают, которые мы уничтожить не можем.

pkl>> А сейчас... Что до сих пор тяжело признать, что у нас впереди долгая и тяжёлая война на перспективу нескольких лет, если не десятилетий?
Naib> Ну так признай и не ной.
Дружище, я это сразу понял, как всё началось. И я сразу об этом сказал, в т.ч. здесь, за что неоднократно получал черепа и баны. Я даже больше скажу - на ФНК мне пришлось долго объяснять одному человеку, недоумевавшему, почему уже две недели с начала СВО прошло, а мы ещё Киев не взяли.

И я не ною, а устало констатирую.

pkl> Так надо научиться защищать корабли, только и всего. Хуситы на днях попытались атаковать американскую коалицию в Красном море - у них ничего не вышло.

Ошибка выжившего. Мы тоже не раз и не два смогли отбить аналогичные атаки. Но если они продолжаются, то рано или поздно начинаются потери.

U235> Распространение БЭКов убьет флоты атлантических держав и их морскую торговлю, от которой зависит вся их экономика.
Я думаю, они что-нибудь придумают. Да хотя бы воздушные перевозки, которым эти БЭКи по барабану.

kaouri>>> На тот момент все соконфетники из евросоюза говорили что российские СМИ наглухо забанены. Вы считаете что с тех пор ситуация изменилась? Полистайте эту тему за июнь-июль прошлого года.
pkl>> СМИ забанены, но что мешает понарегистрировать ботов в соцсетях, которые будут просто раздавать ссылки и инструкции по обходу блокировки?
PSS> А зачем?
Затем же, зачем это делают они. Чтобы воздействовать на общество, распространяя примиренческие и пораженческие настроения. Короче, нужна пропаганда, причём точечная.

PSS> Основывать/выкупать в странах ЕС разных местных СМИ которые давили бы нашу политику, но на их языке. И с финансированием через некие фонды.
Нет, так не выйдет - их спецслужбы быстро отследят, откуда идут деньги и закроют эти СМИ. А деньги конфискуют. Работать надо тоньше, на уровне межличностных контактов.

pkl>> СМИ забанены, но что мешает понарегистрировать ботов в соцсетях, которые будут просто раздавать ссылки и инструкции по обходу блокировки?
kaouri> Вот, займитесь делом.
Я пытаюсь. Но я один. Да и с языками у меня плохо.

pkl>> Ничего странного, в Польшу уже понавезли гробов в количестве, превысившим болевой порог
ttt> Сколько если не секрет?
Видимо, до фига, раз кладбища расширяют:

По слухам в один только Ольштын /или Эльблонг/ больше сотни.

pkl> Я даже больше скажу - если Запад пойдёт ко дну, он и нас потащит за собой.

а я ещё больше скажу, чем больше санкций, тем меньше связей, соответственно, тем меньше потащат.

pkl> Затем же, зачем это делают они. Чтобы воздействовать на общество, распространяя примиренческие и пораженческие настроения. Короче, нужна пропаганда, причём точечная.

Что значит точеная? На нескольких человек? Зачем?

PSS>> Основывать/выкупать в странах ЕС разных местных СМИ которые давили бы нашу политику, но на их языке. И с финансированием через некие фонды.
pkl> Нет, так не выйдет - их спецслужбы быстро отследят, откуда идут деньги и закроют эти СМИ. А деньги конфискуют. Работать надо тоньше, на уровне межличностных контактов.

Не сработает. Если человек живет в неком поле пропоганды, то она гарантировано на него будет влиять. Даже если он считает иначе. Плюс не ясно с кем так работать. Опять же по примеру Украины, явно не сработал ни общий метод (тупо закрыли соцсети и каналы) ни личное общение.